• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלה של מתחיל על פיזור

knack

משתמש רשום
הצטרף ב
20/3/18
הודעות
8
דירוג
1
היי,

אני בן 22, ולאחר שקראתי במשך כמה חודשים את הבלוג ועוד מספר ספרים בנושא, אני מרגיש שאני מוכן להתחיל להשקיע.
בגלל גילי והעובדה שאני לא אצטרך את הכסף הזה בזמן הקרוב (יש לי עוד קצת בצד), החלטתי שאני אלך על 100% מניות.
יש לי בסביבות 100,000 ש"ח פנויים להשקעה, ותהיתי למה לא פשוט לשים את כולם על מדד מחקה של MSCI WORLD..
הרי זה מבטיח את הפיזור ה"אידיאלי" (במובן שהוא מייצג את כל העולם, לא שהתשואה תהיה הכי גבוהה), לא?
למה להתחיל לבצע אופטימיזציות ולהסתבך עם 5 קרנות ואיזונים, כשאני פשוט יכול לשים הכל במקום אחד, עם דמי ניהול לא אסטרונומיים? (חשבתי על תכלית MSCI WORLD TTF - עם 0.34% דמי ניהול)

מה אתם אומרים? שיקולים בעד/נגד סוג הפיזור הזה באופן כללי?
תודה!
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,913
דירוג
1,781
הרי זה מבטיח את הפיזור ה"אידיאלי" (במובן שהוא מייצג את כל העולם, לא שהתשואה תהיה הכי גבוהה), לא?
למה להתחיל לבצע אופטימיזציות ולהסתבך עם 5 קרנות ואיזונים, כשאני פשוט יכול לשים הכל במקום אחד, עם דמי ניהול לא אסטרונומיים? (חשבתי על תכלית MSCI WORLD TTF - עם 0.34% דמי ניהול)
ברוך הבא.
אם משהו נשמע הגיוני, למה לחפש בכח בעיות או סיבוכים? אם תתאמץ תמיד תצליח לעורר דיונים ועוד ועוד שיקולים ודקויות ואופטימיזציות שלא יגמרו. אבל אם משהו נשמע הגיוני, אפילו שהוא פשוט, לפעמים הוא באמת הגיוני ופשוט.
 

Captain Sparo

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/8/15
הודעות
624
דירוג
1,123
נשמע מעולה.
אגב, מה זה נחשב אצלך כ"זמן קרוב"?
 

ototo8

משתמש רשום
הצטרף ב
3/7/15
הודעות
12
דירוג
3
אני בסירה מאוד דומה לשלך (רק בן 25) והחלטתי על פיזור דומה:
80% מניות עם הנייר כנ"ל
20% לטובת אגח עם מח"מ בינוני לריכוך ורכישה של מניות נוספות במידת הצורך (נפילה בשווקים).

בנוסף החלטתי להקצות 20% לאג"ח בגלל המלצת הסולידית "אתה אף פעם לא יודע כמה סיבולת סיכון יש לך, עד שאתה חווה מפולת". נחווה - ונראה.

בהצלחה!
 

ברננקי

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/9/15
הודעות
1,026
דירוג
1,502
בנוסף החלטתי להקצות 20% לאג"ח בגלל המלצת הסולידית "אתה אף פעם לא יודע כמה סיבולת סיכון יש לך, עד שאתה חווה מפולת". נחווה - ונראה.
נניח ותרחיש הייחוס יתממש - כלומר נפילה של 50% במדדים. אתה באמת חושב שמחיקה של 40% מההונך תתן לך לישון טוב בלילה אבל 50% לא?
 

ototo8

משתמש רשום
הצטרף ב
3/7/15
הודעות
12
דירוג
3
נניח ותרחיש הייחוס יתממש - כלומר נפילה של 50% במדדים. אתה באמת חושב שמחיקה של 40% מההונך תתן לך לישון טוב בלילה אבל 50% לא?
לא יודע, לא הייתי שם עדיין, מקווה שכן.

בנוסף, האחזקה של האגח מאפשרת איזון התיק וקניית מניות בעת משבר כאשר אין לי ערובה שאוכל להפקיד סכום קבוע לצורך איזון התיק בעתיד.
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
943
דירוג
825
האחזקה של האגח מאפשרת איזון התיק וקניית מניות בעת משבר כאשר אין לי ערובה שאוכל להפקיד סכום קבוע לצורך איזון התיק בעתיד.
אני חושב שמתמטית עדיף 100% מניות ושלא יהיה לך כסף לאזן במקרה משבר.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,462
דירוג
22,439
הרי זה מבטיח את הפיזור ה"אידיאלי" (במובן שהוא מייצג את כל העולם, לא שהתשואה תהיה הכי גבוהה), לא?
כן.
למה להתחיל לבצע אופטימיזציות ולהסתבך עם 5 קרנות ואיזונים, כשאני פשוט יכול לשים הכל במקום אחד, עם דמי ניהול לא אסטרונומיים?
אין סיבה.
 

מרק עוגיות

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/6/15
הודעות
2,715
דירוג
4,723
הרי זה מבטיח את הפיזור ה"אידיאלי" (במובן שהוא מייצג את כל העולם
בגדול זה נכון אלא שהמדד הזה לא מייצג את כל העולם אלא רק מדינות מפותחות, ולא את כל השוק אלא רק large cap ו-mid cap. עדיין לגיטימי להחליט שזה ייצוג מספיק טוב.
 

knack

משתמש רשום
הצטרף ב
20/3/18
הודעות
8
דירוג
1
נשמע מעולה.
אגב, מה זה נחשב אצלך כ"זמן קרוב"?
10-20 שנה לפחות לדעתי. אני יודע שזה נשמע לא סביר, אבל אני כרגע בקבע וגם כאשתחרר אני צופה שתהיה הכנסה קבועה מעבודה די בקלות..
אז למה לא VT?
חשבתי על זה, אבל עמלות ההמרה והמט״ח נראות לי גבוהות ומסובכות, ונראה לי שלהתחיל מקרן ישראלית זה יותר קל. יש הבדל גדול ביניהן?
בגדול זה נכון אלא שהמדד הזה לא מייצג את כל העולם אלא רק מדינות מפותחות, ולא את כל השוק אלא רק large cap ו-mid cap. עדיין לגיטימי להחליט שזה ייצוג מספיק טוב.
לא מוקצה בו 10% בערך למדינות מתפתחות?
אם לא, איזה מדדים כן מייצגים את כל העולם?
 

מרק עוגיות

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/6/15
הודעות
2,715
דירוג
4,723
לא מוקצה בו 10% בערך למדינות מתפתחות?
לא. קרא את תאור המדד כאן: https://www.msci.com/world
שים לב למשפט "broad global equity benchmark that represents large and mid-cap equity performance across 23 developed markets countries". במלים אחרות רק מפותחות ולא כולל small cap.
 

knack

משתמש רשום
הצטרף ב
20/3/18
הודעות
8
דירוג
1
לא. קרא את תאור המדד כאן: https://www.msci.com/world
שים לב למשפט "broad global equity benchmark that represents large and mid-cap equity performance across 23 developed markets countries". במלים אחרות רק מפותחות ולא כולל small cap.
אז יש קרן אחרת שכן כוללת small cap במידה מסוימת?
כמובן בהנחה שדמי הניהול לא יהיו גבוהים מאוד. (או אפילו קרן נפרדת שעוקבת אחרי small cap בעולם)

או שאני בכלל רודף פה אחרי פיזור שלא יתרום לי המון? ;)
 

knack

משתמש רשום
הצטרף ב
20/3/18
הודעות
8
דירוג
1
אז יש קרן אחרת שכן כוללת small cap במידה מסוימת?
כמובן בהנחה שדמי הניהול לא יהיו גבוהים מאוד. (או אפילו קרן נפרדת שעוקבת אחרי small cap בעולם)

או שאני בכלל רודף פה אחרי פיזור שלא יתרום לי המון?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,331
דירוג
11,157
אז יש קרן אחרת שכן כוללת small cap במידה מסוימת?
יש הרבה.
למשל ACIM שעוקבת אחרי MSCI ACWI IMI
או VT שעוקבת אחרי FTSE Global All Cap
לא מכיר קרנות ישראליות, אבל אני מניח שיש גם.

*לא ממליץ, לא מחזיק וכו
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,198
דירוג
1,866
או שאני בכלל רודף פה אחרי פיזור שלא יתרום לי המון?

ייתכן בהחלט.

נסה לבחון את האופציות הבאות:
VT - קרן אמריקאית עם סיכון מס ירושה מעל 60,000 דולר. כוללת גם small caps.
IDWA + IEMG - ביחס של כ9:1 לטובת IWDA האירית שלא נושאת סיכון מס ירושה כרגע. IEMG היא אמריקאית.
VWRD - קרן אירית ללא סיכון מס ירושה כרגע.

לא ממליץ ולא מייעץ.
 

knack

משתמש רשום
הצטרף ב
20/3/18
הודעות
8
דירוג
1
ייתכן בהחלט.

נסה לבחון את האופציות הבאות:
VT - קרן אמריקאית עם סיכון מס ירושה מעל 60,000 דולר. כוללת גם small caps.
IDWA + IEMG - ביחס של כ9:1 לטובת IWDA האירית שלא נושאת סיכון מס ירושה כרגע. IEMG היא אמריקאית.
VWRD - קרן אירית ללא סיכון מס ירושה כרגע.

לא ממליץ ולא מייעץ.
תודה, אני בדיוק בודק את העניין של VT.
אני מתלבט האם כדאי לקנות אותה מישראל, כי העמלות הן כנ"ל:
עמלת קנייה 1 סנט למנייה (8.5 דולר מינימום), ועמלת המרת מט"ח 0.1%
(כשעמלות הקנייה לקרנות בארץ הן 0.07%)
האם ההפרש בדמי הניהול שווים את זה?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,331
דירוג
11,157
ייתכן בהחלט.

נסה לבחון את האופציות הבאות:
VT - קרן אמריקאית עם סיכון מס ירושה מעל 60,000 דולר. כוללת גם small caps.
IDWA + IEMG - ביחס של כ9:1 לטובת IWDA האירית שלא נושאת סיכון מס ירושה כרגע. IEMG היא אמריקאית.
VWRD - קרן אירית ללא סיכון מס ירושה כרגע.

לא ממליץ ולא מייעץ.
קח בחשבון ש IWDA לא כולל small cap.
תוסיף לאופציות גם את SPYI/IMID האירית הצוברת שכן כוללת small cap (וכרגע גם לא מושפעת ממס ירושה)
 

אור ר.

משתמש רשום
הצטרף ב
12/11/17
הודעות
6
דירוג
3
תודה, אני בדיוק בודק את העניין של VT.
אני מתלבט האם כדאי לקנות אותה מישראל, כי העמלות הן כנ"ל:
עמלת קנייה 1 סנט למנייה (8.5 דולר מינימום), ועמלת המרת מט"ח 0.1%
(כשעמלות הקנייה לקרנות בארץ הן 0.07%)
האם ההפרש בדמי הניהול שווים את זה?
בהשקעה לטווח ארוך, העמלות החד פעמיות (המרת מטח, קנייה ומכירה) פחות משמעותיות בהרבה מדמי הניהול השנתיים (של הקרן). מציע לך לחשב את העלויות בVT לעומת הקרן הישראלית לאורך כל שנות ההשקעה - אתה תגלה כמה ההפרש משמעותי לטובת VT.

בנוסף, תוודא שאתה מבין את המשמעויות מבחינת סיכון מטח. חלק מהקרנות הישראליות הן מגודרות מהבחינה הזו, וחשוב שתקבל קודם החלטה האם אתה רוצה לגדר וכמה.

דרך אגב, אפשר לשאול איזה ברוקר/בנק ישראלי נתן לך עמלת המרה (/"מרווח") של 0.1%? זה הכי נמוך ששמעתי בארץ.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B שאלה של מתחיל - בלאקרוק בישראל שוק ההון 1
D שאלה של מתחיל על השקעה במניות דרך הבנק שוק ההון 63
M שאלה של מתחיל - מסחר במט"ח לבד שוק ההון 6
י שאלה של מתחיל לחלוטין 2 שוק ההון 24
י שאלה של מתחיל לחלוטין שוק ההון 50
A קרן הנאמנות תכלית TTF סל מניות חו"ל (5121322) - שאלה של מתחיל שוק ההון 6
N שאלה בנוגע לאופן הגביה של העמלות בבית השקעות שוק ההון 7
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
N יחס חוב הון שאלה של מתחילים שוק ההון 8
E שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF שוק ההון 2
E שאלה על מיסוי דיבידנד של חברה קנדית שנסחרת בניו יורק לאזרח ישראלי מיסים 1
Beinish שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
ג שאלה לגבי מכירה של ניירות ערך שוק ההון 5
H שאלה לגבי ishares s&p information technology של בלקרוק שוק ההון 5
N שאלה לגבי איכוני השב"כ של הסלולרים שלנו אוף טופיק 93
M שאלה לגבי תשואה של אג"ח ספציפי שוק ההון 0
ש שאלה על קפיטליזציה של מדד ושווי המדד שוק ההון 0
ד שאלה בקשר לקרן השתלמות של מגדל שוק ההון 2
O שאלה פרקטית של מתחילים בעת ניסיון קניה של קרן סל במערכת + שאלת הבנה על מוצרי ISHARES הנסחרים בארץ שוק ההון 3
S שאלה למי שעובד בהייטק בשכר של 18+ ברוטו, כמה שעות אתם עובדים ביום אוף טופיק 31
T שאלה קצת מביכה על הקרנות של בלאקרוק שוק ההון 5
O שאלה לגבי יחידות מינימום בפקודת מכירה של מניה שוק ההון 1
S שאלה בנוגע לקביעת היחס של EIMI+IWRD שוק ההון 37
S שאלה לגבי קרנות הסל של VANGUARD שוק ההון 1
S שאלה לגבי BUYBACK של חברות שוק ההון 27
R סדר בנושא עמלות/דמי ניהול בתיק השקעות - שאלה של מתחילים צרכנות פיננסית 4
לא חשוב שמות שאלה טכני לגבי קרנות נאמנות של אג"ח ישראלי שוק ההון 2
Y שאלה של מתחילה שוק ההון 12
ד קניית ני"ע ראשון- שאלה של מט"ח שוק ההון 9
M שאלה היפותטית: מה קורה אם מחיר הקנייה של מניה הוא 50 ש"ח... שוק ההון 9
M שאלה בנושא חובת דיווח של ברוקר על שינויים בקרן שוק ההון 0
yuvalnsn שאלה של חייל משוחרר שרוצה להשקיע שוק ההון 3
S שאלה לגבי ערכים שונים של סנופי בכמה מקורות שונים שוק ההון 6
S שאלה לגבי המדדים של vanguard שוק ההון 1
Fitch Reviews של דף בפייסבוק - שאלה למי שמכיר אוף טופיק 2
S שאלה לגבי איחוד של ניירות ערך מחשבון שלא שלי עם חשבון שכן שוק ההון 3
א שאלה עקרונית לגבי האינפורמציה שמוצגת בגרפים של מניות שוק ההון 3
נ שאלה טכנית של מתחילים - איתור ני"ע מתאים שוק ההון 1
ש שאלה בנושא התחרות של ETF לא אמרקאיות שוק ההון 2
ש שאלה על תשואה של קרנות מגודרות שוק ההון 9
C שאלה על Flow של פתיחת חשבונות מסחר ומיסוי שוק ההון 1
תמר שאלה של מתחילים *אזהרה* שאלה של מתחילים *קרן השתלמות שוק ההון 81
A שאלה בנושא "מקנה מתנה" ואפוטרופוס בהקשר של קופת גמל להשקעה צרכנות פיננסית 1
גרהם שאלה של כופר - מישהו מכיר פקדונות בנקאיים? שוק ההון 18
הבאבא שאלה בסיסית וקצת מטופשת - קניה תקופתית חוזרת של ניירות ערך שוק ההון 13
M שאלה לגבי השימושיות של פפר אוף טופיק 5
L שאלה של בור - חישוב "שער קניה" חו"ל ובארץ שוק ההון 1
OkanemochiJanai שאלה של מתחילים שוק ההון 7
נ שאלה בקשר לאקסולידית- ספירה של משיכות מזומן צרכנות פיננסית 5
Y שאלה על התנהגות של אג"ח שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה