רווח של מעסיק מעובד

[rpi]

החלוקה בין שכיר לעצמאי היא מטעה. זה לא נדיר למצוא הייטקיסטים שעובדים שנים רבות בחברה מסוימת בתור עצמאים או אפילו חברה בע"מ. וזאת משיקולי מס בלבד. בפועל הם חלק אינטגרלי מהחברה.

מניח שהשאלה שלך מתייחסת לעצמאי בתור עסק עצמאי.

גם כאן, השאלה רלוונטית רק לחלק קטן מאוד מהשירותים בשוק, כאלה שיכולים להינתן ע"י אדם בודד. כך שפרויקטים בינוניים וגדולים - ויותר רווחיים - הם מחוץ למשחק עבור עובד עצמאי. גם היבטים מסחריים/כלכליים מהווים מסננת לעובד העצמאי, שמצפה לרוב לתשלום על בסיס חודשי. לא רואה עובד שמצליח לעמוד בפרויקט רב שנים כאשר התשלום הוא לפי תפוקות/יחידות מסירה, ואת התשלום הראשון הוא יראה - אם הכל יתנהל כשורה - רק אחרי 6 חודשים או יותר.

עבדתי בצוות עם עצמאי, כלומר הייתי שכיר והוא עצמאי.
הוא קיבל תשלום כל חודש - לפי שעות שעבד.
הוא נשכר לפתח פרוייקט שלוקח כחצי שנה עבודה לצוות של 3 אנשים, הוא היה המתכנת הבכיר/ראש צוות.
מה שמנסה לומר, גם בתור עצמאי, אפשר לקבל שכר כל חודש ואפשר לעבוד על פרוייקט גדול.
היה פרוייקט נוסף שאמור להיות ממש גדול (פרוייקט הסבה של מערכת ישנה לחדשה, אמור לקחת כמה שנים), חושב שהוא גם עבד עליו במקביל אצל אותו מעסיק.
צודק שקשה לעצמאי למצוא פרוייקטים גדולים, כדי להתגבר על כך, העצמאי עבד דרך חברת קבלן (או עבד בתור יועץ, בלשון עובדי הייטק).

 

[YPV]

עבדתי בצוות עם עצמאי, כלומר הייתי שכיר והוא עצמאי.
הוא קיבל תשלום כל חודש - לפי שעות שעבד.
הוא נשכר לפתח פרוייקט שלוקח כחצי שנה עבודה לצוות של 3 אנשים, הוא היה המתכנת הבכיר/ראש צוות.
מה שמנסה לומר, גם בתור עצמאי, אפשר לקבל שכר כל חודש ואפשר לעבוד על פרוייקט גדול.
היה פרוייקט נוסף שאמור להיות ממש גדול (פרוייקט הסבה של מערכת ישנה לחדשה, אמור לקחת כמה שנים), חושב שהוא גם עבד עליו במקביל אצל אותו מעסיק.
צודק שקשה לעצמאי למצוא פרוייקטים גדולים, כדי להתגבר על כך, העצמאי עבד דרך חברת קבלן (או עבד בתור יועץ, בלשון עובדי הייטק).

זו בדיוק הנקודה.

אותו עצמאי לא "קיבל" פרויקט גדול. הוא עבד במסגרת פרויקט גדול. כשבדרך גם חברת הקבלן וגם החברה שלך "גזרו" עליו קופון. החברה שלך גם יכלה להפסיק איתו התקשרות ולהחליפו בראש צוות אחר, ומבחינת הלקוח הסופי זה היה שקוף. הוא כנראה גם לא יודע בכלל מי זה הראש צוות הזה. גם מבחינת התשלום. הוא בטח הועסק בשכר שעתי או חודשי. מה שבטוח, השכר שלו לא היה תלוי או קשור למה שהלקוח שילם לחברה שלך. כך שזה לא פרויקט "שלו". וזאת להבדיל ממצב שאתה מתקשר ישירות מול הלקוח המזמין.

 

[YPV]

ונקודה אחרונה, לא דיברת על הסיכון.

פרויקטים של IT זה לא רק כסף שנופל מהשמיים. זה גם לקוחות כועסים (בצדק ושלא בצדק) ולא מוכנים לשלם כי לא עמדת בלו"ז, באיכות התוצרים או חרגת מהתקציב. ולפעמים גם מגישים נגדך תביעות משפטיות על נזקים שנגרמו להם.

רוב השכירים לא מודעים ולא חשופים להיבטים אלה. במקסימום הם יודעים שהלקוח לא מרוצה ממשהו. לעתים הסתבכות אחת כזאת יכולה למחוק רווחים של כמה פרויקטים מוצלחים.

 

[גרהם]

ההבחנה בין שכיר לעצמאי מעט מבלבלת. אפילו מבחינה משפטית יש הבדלים בסיווג ובמבחנים הרלוונטיים לצורך חוקים שונים (מס, עבודה ועוד).
מבחינה כלכלית מדובר בהגדרה שונה לגמרי מההגדרה המשפטית וכפי שכתבו לך בצדק, העיקר לצרכה הוא עניין הסיכון.
הרבה אנשים עובדים עם חברות גדולות תמורת חשבונית. חלק גדול מהם הרבה יותר קרובים לשכירים מאשר לעצמאים, מבחינה כלכלית.

והכי חשוב שתזכור, שכמו בהשקעות, אין מתנות חינם.
אם קיבלת שכר על פרוייקט שעבדת עליו שלא יצא אל הפועל, אם מובטח לך שאחרי הפרוייקט הנוכחי תמשיך לקבל עבודה, אם חוסכים לך הוצאות שיווק וכיוצ"ב - גורם אחר בשרשרת יצירת הערך תימחר את הדברים האלו וגזר את התמורה שלו בהתאם לתמחיר הזה.

 

[rpi]

חושב שקיבלתי תשובה.
יש כל כך הרבה לוגיסטיקה מסביב לעבודות פיתוח שבדרך כלל לא משתלם להיות עצמאי.
גם אם מדובר באדם שהוא טוב בהרבה מהממוצע (למשל, מפתח בגנמפא).

 

[גרהם]

חושב שקיבלתי תשובה.
יש כל כך הרבה לוגיסטיקה מסביב לעבודות פיתוח שבדרך כלל לא משתלם להיות עצמאי.
גם אם מדובר באדם שהוא טוב בהרבה מהממוצע (למשל, מפתח בגנמפא).

חבל שזו המסקנה שלך אחרי הדיון הארוך.
כלכלית, משתלם מאד להיות עצמאי מצליח. לאחר תקופת ההקמה, הוא יכול להרוויח הרבה יותר מכל מפתח בגמפא או המנהל שלו.
המחשבה שנדרשים אותם תכונות וכישורים כדי להיות שכיר ועצמאי מצליח, היא השגויה.

 

[Homer]

הייתי עצמאי 3 שנים, בסופו של דבר העדפתי לחזור להיות שכיר בשביל היציבות בשכר.
התחלתי בעבודה על פרויקט אחד גדול מול חברה גדולה. היה חלום, שכר נהדר לשעה, עבודה מרחוק מלא עם שעה סקייפ עם הבוס פעם בשבוע.
עבדתי על הפרויקט 8 חודשים, בסופם אמרו לי שהפרויקט הבא יתחיל בנובמבר. הבעיה היא שהיה אז חודש מאי...
למדתי בדרך הקשה שאי אפשר להסתמך רק על לקוח אחד, כי אז פתאום יכולים לפול עליך 5 חודשים בלי הכנסות.
על מנת להקטין את הסיכון, פיזרתי את עצמי על פרויקטים בין 4 לקוחות שונים, כך שלא כל הביצים יהיו בסל אחד. כשהייתה עבודה, הייתי קורע את עצמי על כל פרויקט ששלחו לי, כי אפשר לדעת מתי ייכנס (ואם ייכנס) הפרויקט הבא. כשלא היו פרויקטים, הסתדרתי בזכות אותם 4 ריטיינרים קטנים שהיו לי.
עם 2 ילדים בגיל הגן, לא יכולתי לשאת יותר את חוסר היציבות בהכנסות מחודש לחודש, התחלתי לחפש עבודה שוב כשכיר.
גם כמנהל שכיר יש לי דאגות, אבל הן לביצועים האישיים שלי: האם אקבל קידום, האם יגדילו את השכר, אבל אני לא חושש אם המשכורת תיכנס בחודש הזה או לא.

 

[amit]

אתן דוגמא ספציפית, מפתח frontend או בשפה אחרת, בונה אתרי אינטרנט (לא בדיוק אותו דבר, אבל נתעלם לצורך הפשטות).
כשכיר הוא עובד על אותו אתר כל הזמן, מתקן דפים קיימים או מוסיף חדשים.
בתור עצמאי, יכל לבנות/לתחזק כמה אתרים שונים (באותו יום עבודה) ולקבל שכר מכמה גופים שונים, מניח שסכום שזה היה גבוהה מהסכום אותו היה מקבל כשכיר (כן מודע לכך שכשכיר יש מרכיב נוסף שהמעסיק מספק, גמל והשתלמות).

זה מזכיר לי את אלה שמתמחרים כמה ירקות במסעדה ולא מבינים איך הגיעו למחיר הסלט.

להיות עצמאי זה להתעסק בעוד מיליון דברים שאתה לא חושב עליהם כולל עלויות שונות ומשונות.
כדי שאותו עצמאי יוכל לבנות ולתחזק כמה אתרים -הוא צריך קודם כל למצוא לקוחות (וזה קשה כשאתה חדש וקטן) ,הוא צריך לקנות ציוד לשכור משרד ,לשלם על תוכנות ותקשורת.
הוא צריך לממן את כל זה -אז גם להתעסק במימון ולדאוג לתזרים .
ואחרי שמצא את הלקוח הוא צריך להמשיך לתת שרות ולטפל בתקלות ובבלתמים. כשהוא מגייס עובד הוא צריך ללמוד חוקי עבודה .
הוא צריך לתכנן את עצמו מבחינת רשויות המס -אז עכשיו ללמוד גם מיסים.

ויש סיכוי טוב שהוא לא יצליח בחלק מהתחומים ואולי יצטרך לסגור אחרי שהפסיד זמן וכסף .
רוב השכירים לא יהיו מוכנים לקחת סיכונים כאלה.

 

[rpi]

זה מזכיר לי את אלה שמתמחרים כמה ירקות במסעדה ולא מבינים איך הגיעו למחיר הסלט.

חחחחח... קלעת בדיוק, זו אחת הסיבות שאני לא מזמין סלט במסעדה.

להיות עצמאי זה להתעסק בעוד מיליון דברים שאתה לא חושב עליהם כולל עלויות שונות ומשונות.
כדי שאותו עצמאי יוכל לבנות ולתחזק כמה אתרים -הוא צריך קודם כל למצוא לקוחות (וזה קשה כשאתה חדש וקטן) ,הוא צריך לקנות ציוד לשכור משרד ,לשלם על תוכנות ותקשורת.
הוא צריך לממן את כל זה -אז גם להתעסק במימון ולדאוג לתזרים .
ואחרי שמצא את הלקוח הוא צריך להמשיך לתת שרות ולטפל בתקלות ובבלתמים. כשהוא מגייס עובד הוא צריך ללמוד חוקי עבודה .
הוא צריך לתכנן את עצמו מבחינת רשויות המס -אז עכשיו ללמוד גם מיסים.

על חלק מהשירותים יכול לשלם לבעל מקצוע, למשל לרואה חשבון.
הרבה שכירים משלמים לרואה חשבון, כדי לדווח על הכנסות מהשכרת דירה או כאשר יש צורך לשלם מס יוסף.

אבל מסכים שהבעיה העיקרית היא מציאה ושימור של לקוחות.

 

[amit]

חחחחח... קלעת בדיוק, זו אחת הסיבות שאני לא מזמין סלט במסעדה.



על חלק מהשירותים יכול לשלם לבעל מקצוע, למשל לרואה חשבון.
הרבה שכירים משלמים לרואה חשבון, כדי לדווח על הכנסות מהשכרת דירה או כאשר יש צורך לשלם מס יוסף.

אבל מסכים שהבעיה העיקרית היא מציאה ושימור של לקוחות.

לא מספיק לשלם לרואה חשבון ולא מספיק לשלם למשווק ולא מספיק לשלם ליועץ מימון. בתור עצמאי אתה חייב להבין בהכל כדי לקבל החלטות (לפעמים גם בניגוד ליועץ).

 

[גרהם]

חחחחח... קלעת בדיוק, זו אחת הסיבות שאני לא מזמין סלט במסעדה.



על חלק מהשירותים יכול לשלם לבעל מקצוע, למשל לרואה חשבון.
הרבה שכירים משלמים לרואה חשבון, כדי לדווח על הכנסות מהשכרת דירה או כאשר יש צורך לשלם מס יוסף.

אבל מסכים שהבעיה העיקרית היא מציאה ושימור של לקוחות.

אתה יכול גם לשלם למישהו שימצא לך לקוחות ואפילו למישהו שיכתוב קוד.
אני מכיר מישהי שעשתה את זה והגיעה לפרישה מוקדמת.
[שלא יפוספס. אני לא לועג לטענה שלך, אלא מנסה להעביר נקודה בקשר לשאלה שלך].

 

[klayhamn]

איך קפצת מזה:

כידוע רווח של מעביד מעובד גדול מהתשלום המשולם לעובד (אחרת המעביד היה מפסיד על העובד ומפטר אותו).

לזה:

אם כך, איך רוב ההייטקיסטים בוחרים להיות שכירים כאשר יכלו להרוויח יותר כעצמאיים?

?

חברת הייטק (בין אם זה סטרטאפ או קורפורייט או כל דבר באמצע) לא דומה לעסק של אדם בודד עצמאי...?

כדי ליצור חברת הייטק שיכולה להרוויח על עובדים צריך להתחיל קודם כל מ-SEED של השקעות, מתקופה שאין בה הכנסות כלל (שיכולה להימשך שנים), צריך לקחת סיכונים שהעסק יקרוס או שהשקעות שהמייסדים עצמם עשו ירדו לטמיון, צריך לטחון שעות ולתזז סביב השעון שעד שמגיעים בכלל לאיזשהו מוצר שעובד

מה בדיוק עצמאי יכול לעשות? לייעץ לחברות? לבנות תוכנה לבדו?
הוא (כנראה) לא יתקרב לרווחיות של חברת הייטק גדולה כי אין לו את הסקייל והמשאבים שדרושים כדי להגיע לרווחיות כזו.
לכל היותר הוא ירוויח את מה שהיה כנראה מרוויח כשכיר - ובמקום שהבוס שלו יהיה המעסיק הבוס שלו יהיו הלקוחות שיגידו לו מה לעשות.
לאנשים מסויימים זה מתאים יותר, לאחרים זה מתאים פחות - אבל אלא אם כן אתה איזה סופרסטאר בעל שם עולמי - כנראה שלא תעשה מזה הון.

נקח לדוגמא את מייקרוסופט. אם אני לא טועה במספרים, ב-2023 ה-PROFIT MARGIN שלה היה 35% - כלומר, זה אחוז הכסף שזכתה לשמור כרווח מתוך סך ההכנסות בניכוי כל ההוצאות שלה. בהתחשב בזה שההוצאות על העובדים הן רק חלק מסך ההוצאות (נניח 30 אחוז או מה שלא יהיה), זה אומר שבפועל היא עושה רווח של 120% על כל עובד בממוצע (שוב, המספרים עצמם לא רלוונטיים מה שחשוב זה קנה המידה).

אין כמעט שום סיכוי שאדם יעשה כעצמאי פי 2.5 יותר מאשר יעשה כשכיר אלא כאמור אם הוא שם דבר בתעשייה.

 

[rpi]

אין כמעט שום סיכוי שאדם יעשה כעצמאי פי 2.5 יותר מאשר יעשה כשכיר אלא כאמור אם הוא שם דבר בתעשייה.

לא מסכים.
אתה לא חייב לעשות את הדבר הכי סקסי ומתוחכם כדי להכניס כסף.
למשל, תחזוקת/שדרוג אתרים מבוססי Wordpress.
לא משימה מאוד מסובכת ויש הרבה לקוחות שישלמו על זה, שדרוג תחזוקה נדרשים כשיוצאת גירסה חדשה של PHP או Wordpress (או חור אבטחה חדש), כך שזו לא עבודה חד פעמית.
אז למשל, אם אתה מוצא 50 לקוחות שיש להם אתרי Wordpress (לפי גוגל 40% מהאתרים מבוססים על Wordpress) ואחראי על תחזוקה ושדרוג שלהם, חושב שאפשר להכניס סכום לא רע במאמץ לא גדול ולא נדרש SEED או השקעה כמו ש Microsoft עושים.

בגדול, יש הרבה עבודות שנחשבות שחורות בהייטק, אבל הם מוגדרות היטב ונדרש לעשות אותם למשך זמן ארוך.
ענין נוסף שלא מזכירים פה זה זקיפת הוצאות שלא ניתן לעשות כשכיר, לא יודע אם נלקח בחשבון.
למשל, אם עובדים מהבית, אפשר להתקזז על שכ"ד (או חלק ממנו) ועוד הוצאות שבדרך כלל המעסיק לא מכסה אותם כשכיר.

 

[YPV]

לא משימה מאוד מסובכת

אז למשל, אם אתה מוצא 50 לקוחות

העבודה עצמה אולי לא מסובכת.

החלק המסובך הוא לגייס 50 לקוחות ולשמר אותם לאורך זמן.

 

[גרהם]

לא משימה מאוד מסובכת ויש הרבה לקוחות שישלמו על זה

אם המשימה הטכנית לא מסובכת אז יש המון אנשים שאינם בעלי כישורים יוצאי דופן שיכולים לעשות אותה. אם תצליח לגרום לעשרות לקוחות לבחור בך שוב ושוב ולא באותם מתחרים, אתה בדרך הנכונה.

 

[rpi]

החלק המסובך הוא לגייס 50 לקוחות ולשמר אותם לאורך זמן.

מסכים, אבל כמו שאמרתי, יש אתרים ייעודיים לכך (למשל fiver). זה לא שאני הולך להיות כמו אלטי זאכן ולעבור דלת דלת ולבדוק מי צריך אותי.
עדין דורש בדיקה מעמיקה (ממש לעבוד חצי שנה לבדוק שזה באמת רץ), כי יכול להיות שאני טועה.

אם המשימה הטכנית לא מסובכת אז יש המון אנשים שאינם בעלי כישורים יוצאי דופן שיכולים לעשות אותה. אם תצליח לגרום לעשרות לקוחות לבחור בך שוב ושוב ולא באותם מתחרים, אתה בדרך הנכונה.

עשיתי בדיקה קטנה והסתכלתי על ה portfolio של מפתח עם דירוג גבוהה ב fiver שפיתח אתרי wordpress ומצאתי כמה בעיות (מעדיף לא לפרט מה הבעיות).
כלומר, אני חושב שיש לי ערך מוסף על פני מפתחים אחרים.

השאלה האם מבחינת מיסוי, יש העדפה לשכיר על פני עצמאי (מדרגות מס קרן השתלמות, קיזוז הוצאות לעצמאי וכו')?

 

[Homer]

אתה לא חייב לעשות את הדבר הכי סקסי ומתוחכם כדי להכניס כסף

מה ההבדל בין בנקאי לאינסטלטור ?
אינסטלטור עובד עם חרא והופך אותו לכסף
בנקאי עובד עם כסף, והופך אותו ל...

 

[גרהם]

השאלה האם מבחינת מיסוי, יש העדפה לשכיר על פני עצמאי (מדרגות מס קרן השתלמות, קיזוז הוצאות לעצמאי וכו')?

לא. אם כבר, אז במס הכנסה ההיפך הוא הנכון ועדיף להיות עצמאי.
בהצלחה.

 

[Homer]

השאלה האם מבחינת מיסוי, יש העדפה לשכיר על פני עצמאי (מדרגות מס קרן השתלמות, קיזוז הוצאות לעצמאי וכו'

קבע לך פגישת ייעוץ עם רואה חשבון, בדרך כלל זה בחינם, ותבין ממנו מאיזה רמת הכנסה זה מתחיל להשתלם.
זה בהחלט ניתן לכימות. על מנת להצליח כעצמאי תצטרך תוכנית עסקית, ולשבת ולחשוב איזה ביזנס אתה רוצה לפתח, אבל יחסית פשוט לחשב מאיזה רמת הכנסה זה משתלם.
בזמנו כשהייתי עצמאי התלבטתי אם לפתוח חברה בעמ, רואה החשבון אמר לי שזה משתלם רק אם מכניסים מעל 50 אלף בחודש, מתחת לזה מספיק להיות עוסק מורשה.
בקיצור, לשאלה הזו יש תשובה מספרית, השאלה הבאה היא תוכל להרוויח את המספרים האלה.

 

[YPV]

השאלה האם מבחינת מיסוי, יש העדפה לשכיר על פני עצמאי (מדרגות מס קרן השתלמות, קיזוז הוצאות לעצמאי וכו')?

בעבודה מול לקוח אחד קבוע? או מול כמה לקוחות שונים ומתחלפים?