רגל פה רגל שם

[RonRB]

למשל "מלווה חובה כלשהו" שיוחזר אחרי שנים בערכים פחותים, אם בכלל... כבר היו מלוות כאלה בעבר.
כמה דוגמאות מאתר כל זכות:

• בשנים 1967-1961 "תעודות מלווה קליטה וחסכון חובה"
• בתחילת שנות ה-70 - "מלוות חובה – ביטחון וחיסכון"
• בשנים 1974-1973 – לאחר מלחמת יום הכיפורים נוספו שני מלוות מלחמה – האחד חובה והשני מרצון
• בשנת 1975 - "מלווה תוספת יוקר" ו"מלווה חיסכון למעבידים"
• בשנת 1982 - "מלווה מבצע שלום הגליל"

ממש לא צריכים להגיע עד ל-"הלאמה" טכנית כשיש דרכים הרבה יותר עדינות ו-"נסתרות" לקחת כסף מהאזרחים בלי שזה יראה כאילו עושים את זה.

 

[חתול לילה]

למשל "מלווה חובה כלשהו" שיוחזר אחרי שנים בערכים פחותים, אם בכלל... כבר היו מלוות כאלה בעבר.

קרוב שלי קיבל לאחרונה החזר על מלווה מבצע שלום הגליל... על סך 19 ש"ח.

 

[c881]

כמה אחוז מהתקציב הולך למקורבים או לצרכים שאינם חינוך? נתונים בבקשה.

איזה כיף לבקש נתונים לגבי כספים שאין לגביהם מעקב.

כמה אחוז מתקציב החינוך הולך לחלק של רשת פרטית שהוא מעבר לתקציב הממוצע לתלמיד? גם פה אשמח לנתונים.

מה זה ממוצע לתלמיד?
ממוצע של כל התלמידים? אז התשלום לתלמיד חרדי מעלה את הממוצע.

ב-כתבה דובר על תוספת של 900 מליון לבתי הספר הפרטיים, רובם דתיים/חרדים.
בזמן שאת ארגון המורים משכו עם ההסכם, הורידו 500 מליון מהתוספת שעליה דובר בפתיחת החוזה.

לגבי מספר התלמידים, מניח שאת העמוד הזה כן תוכלי לקרוא:

https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/pages/2022/%D7%AA%D7%97%D7%96%D7%99%D7%AA-%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9A-%D7%9C%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%9D-2026-2022.aspx

מספר התלמידים בחינוך הממלכתי-עברי צפוי לגדול לכ-893 אלף תלמידים בשנת 2026, תוספת של כ-82 אלף תלמידים לעומת שנת 2021 (גידול של כ-10.1%).

בחינוך הממלכתי-דתי מספר התלמידים צפוי לגדול לכ-293 אלף בשנת 2026, תוספת של כ-31 אלף תלמידים לעומת שנת 2021 (גידול של כ-11.9%).

מספר התלמידים בחינוך החרדי צפוי לגדול לכ-414 אלף תלמידים בשנת 2026, תוספת של כ-53 אלף תלמידים לעומת שנת 2021 (גידול של כ-14.6%).

כלומר - 893,000 ממלכתי * 18,800 שווה 16,788,400,000
293,000 בממלכתי דתי * 20,400 שווה 5,977,200,000
414,000 חרדי * 23,120 שווה 9,571,680,000
חיבור של החרדי והממלכתי דתי = 15,548,880,000

וזה לפני שמוסיפים את ה-900 מליון שהובטח בכספים הקואליציונים או מורות חרדיות שדורשות תוספת "אופק חדש" שלא מגיע להן לפי הפרמטרים הנוכחיים.

וזה כשהולכים על תקציבים ישירים בלי לספור "עקיפים", דוגמת "עזרה להורים בגני ילדים" שמצאו שרוב התקציב הולך לילדי אברכים וכרגע בוטל, כי שר העבודה לא מוכן לפגוע בילדי האברכים בלבד -
או שכולם מקבלים הנחה (גם מי שלא עובד) או שכולם משלמים.
הינה דוגמה לדיכוטומי

הפות"ש לא מתייחס לחלוקת עוגת התקציב אלא לחוסר רצונו לשלם יותר מיסוי. אז הגירה היא עוד אפשרות הגיונית.

מעניין יהיה לשמוע שיחה עם הדור הבא.

נ.ב.
עוד לא ענית על ה"רבים שחושבים אחרת"... לאיזה מהם את מתכוונת?
לאלה שמשלמים היום ולא מוכנים להוסיף או לאלה שבחרו לא לשלם עד היום וגם לא מהיום?

 

[איניגו מונטויה]

אני לא מכירה נתון שבין שליש לחצי מהתקציב הולך להסכמים קואליציונים (כולל כל הדוגמאות שנתת). יש לך לינק שמסביר איך הגעת לחישוב הזה?

כמו ש @אפר כתב, אני לא רוצה לשנות את נושא השרשור.
אשמח להרחיב בשרשור ייעודי לנושא.

אני איתך בזה, לא מבינה למה אתה מתייחס לתשובה שלי כדיכוטומית.

הסבר למטה למה חשבתי כך, אם כי בדיעבד אני מבין שהיה אפשר לפרש את התגובה שלך גם אחרת.
מתנצל אם הבנתי אותך לא נכון...

הרחבה בספויילר כי זו ממש חפירה

ספוילר: ניתוח תגובה

את המשפט הראשון "אם לא בא לך להיכנס מתחת לאלונקה המיסויית לטובת המדינה שלך, אולי שווה לשקול הגירה" אפשר לפרש בשתי דרכים:

1. אמירה שיפוטית כלפי מי ש"לא בא לו להיכנס מתחת לאלונקה המיסויית", שקורא לאנשים כאלו להגר.
בדומה ל"לכו אתם", או אינספור אמירות דומות שמושמעות כלפי כל מי שמעיז להשמיע שביב של ביקורת על "המדינה" (או ליתר דיוק - על הממשלה).
אגב, גם כאן בשרשור אחד מהמשתתפים שכתבו אחרייך מאשים בצורה מרומזת את אלו שמוציאים נכסים בלא פחות מאשר תמיכה בחמאס! (זה מופיע בתור חצי בדיחה, אבל הכוונה ברורה).

זה מאוד דיכוטומי, כי יש כאן אמירה לפיה או שאתה לגמרי 100% "מתחת לאלונקה המיסויית" (כולל השארת כל הכסף בארץ כך שהממשלה תוכל לעשות בו כרצונה), או שאין לך זכות לחיות כאן בארץ.

2. הצעה מעשית לפתרון בעיה - אם אתה לא אוהב את מדיניות המיסוי, שווה לשקול הגירה.

בעקבות המשפט השני "אין ספק שיכבידו עלינו מיסים, ואין לי ספק שכך ראוי כשהמצב קשה. אבל יש רבים שחושבים אחרת" -
הבנתי (אולי בטעות) שכוונתך במשפט הראשון היא לשיפוט של הפות"ש (ולא להצעה מעשית לפיתרון).

זה קצת הקפיץ אותי, כי השאלה הספציפית הזו הייתה דווקא די מתונה.
השואל לא כתב ש"לא בא לו" להיכנס מתחת לאלונקה לטובת המדינה שלו ,
אלא בסך הכל רצה להגביל את האפשרות של ממשלה פופליסטית לשלוח יד לכל הכסף שלו.
הוא אפילו דיבר בפירוש על העברת *חלק* מהנכסים בלבד, ומכירת דירה אחת מתוך 2.

אני לא חושב שראוי לצאת בהצהרות שיפוטיות כלפי אנשים כאלו...
בפרט כאשר רבים מהאזרחים סבורים שחלק ענק מכספי המדינה הקיימים (ומהכספים שיתווספו בהמשך) מיועד למטרות שמזיקות למדינה.
בתור משל - היית נותנת לבן שלך יד חופשית לכסף אם היה אומר לך שהוא מיועד "לאוכל ולסמים קשים"?
או שאולי היית מנסה להגביל את כמות הכסף שהוא יכול לקחת ממך, גם כהגנה בשבילך, וגם לטובתו - לנסות לנתב את הכסף עבור מטרות חיוביות בלבד?

 

[איניגו מונטויה]

אני לא מקבל החלטות ריגשיות עם הכסף שלי

+1 על רוב החלק הראשון של התגובה, לגבי הצורך להתנהל בקור רוח עם כסף.

לפני שאתם ניכנסים להיסטריה, מוכרים את הדירה, מעבירים את הכסף לחו״ל ומצטרפים לחמאס

-1000 על הרמז המתועב לפיו אלו שמעבירים כספים לחו"ל הם תומכי חמאס.

המחאה של 2023 גרמה לי להתחיל לקנות מניות ישראליות, בדגש על בנקים, ראיתי היסטריה כמו שהיא באה לביטוי כאן בפורום והבנתי שאנשים עושים החלטות לא רציונליות, הבנתי שיש כאן הזדמנות לגוון את התיק שהיה אז יותר מדי מוטה דולר. אני מרווח שם כבר כ 25% ואם השקל יתחזק, הרבה יותר. לעולם, התיק שלי יהיה מגוון ומפוזר

קצת סותר את החלק הראשון שממליץ לקבל החלטות שקולות לגבי כסף.
בא לך להמר עם 25% מהתיק שלך על מספר חברות ספציפיות במדינה קטנה (ועוד בסקטור מסוים של בנקאות)?
זכותך, רק אל תספר לעצמך שאתה עושה את זה לטובת הגדלת פיזור.

תיק שמושקע 100% במדד רחב (למשל מדד עולמי) הוא בהגדרה יותר מפוזר מתיק שמושקע רק 75% במדד רחב, ו25% בחברות ספציפיות בסקטור מסוים במדינתנו הקטנה.

 

[TheFlash]

בא לך להמר עם 25% מהתיק שלך על מספר חברות ספציפיות במדינה קטנה (ועוד בסקטור מסוים של בנקאות)?

לא כתבתי שאני שמתי 25% מהתיק שלי על בנקים ישראלים אלא שאני מרווח עליהם 25%.

 

[בת העמק]

איזה כיף לבקש נתונים לגבי כספים שאין לגביהם מעקב.

אז אם אין, למה לכתוב פייק?

לגבי מספר התלמידים,

קראתי, מדובר על 20% (האמת שחשבתי יותר לכיוון ה-30%).
ושים לב שהנתון לגבי התיקצוב לחרדי כולל רק את לומדי הליבה ולא את מוסדות הפטור מליבה (שמהווים כ-12% מתוך התלמידים החרדים).
אז יש הפרש בין תלמידים דתיים וחרדים (לומדי ליבה) לעומת החילונים בפער של 8% ו-22% שזה מאד מקומם אבל ככה זה הסכמים קואליציונים.
הפער הזה (לא כל הסכום שחישבת, רק הפער) הוא זניח מאד ביחס לסך תקציב משרד החינוך.
הנה לינק שמראה את חלוקת התקציב לשנת 2024. תלחץ על כל שורה בגרפיקת מבנה התקציב ותראה כמה זה זניח. תסתכל בלשונית שינויי התקציב בכל שנה ותראה כמה הוא זניח. בסופו של יום, כפי שציינתי בתגובה הראשונה, רוב התקציב הוא די קשיח.

 

[צדיק]

אז אם אין, למה לכתוב פייק?

קראתי, מדובר על 20% (האמת שחשבתי יותר לכיוון ה-30%).
ושים לב שהנתון לגבי התיקצוב לחרדי כולל רק את לומדי הליבה ולא את מוסדות הפטור מליבה (שמהווים כ-12% מתוך התלמידים החרדים).
אז יש הפרש בין תלמידים דתיים וחרדים (לומדי ליבה) לעומת החילונים בפער של 8% ו-22% שזה מאד מקומם אבל ככה זה הסכמים קואליציונים.
הפער הזה (לא כל הסכום שחישבת, רק הפער) הוא זניח מאד ביחס לסך תקציב משרד החינוך.
הנה לינק שמראה את חלוקת התקציב לשנת 2024. תלחץ על כל שורה בגרפיקת מבנה התקציב ותראה כמה זה זניח. תסתכל בלשונית שינויי התקציב בכל שנה ותראה כמה הוא זניח. בסופו של יום, כפי שציינתי בתגובה הראשונה, רוב התקציב הוא די קשיח.

העובדה שהתקצוב בממלכתי חרדי יותר ממלכתי אחר, לא בהכרח נובע מהסכמים קולאיציונים.
אאל"ט הסיבה לכך זה הרצון לעודד מעבר של מוסדות חרדיים ממערכת ללא ליב"ה, ללימודי ליב"ה.
ושזה הגיע דווקא מגורמים לא חרדיים.

משהו אחד פה מתפספס לי.
הנתונים של 440 אלף תלמידים חרדיים, זה בממלכתי חרדי / חינוך עצמאי ובני יוסף / מוסדות פטור ?
כי בהנחה שזה כולל את כולם, אז ההכפלה ב 23K לא נכונה כליל.

 

[בת העמק]

הנתונים של 440 אלף תלמידים חרדיים, זה בממלכתי חרדי / חינוך עצמאי ובני יוסף / מוסדות פטור ?

לפי המצוטט למעלה זה לא כולל את מוסדות הפטור. באתר אחר היה כתוב שמוסדות הפטור הם 12% בלבד מתלמידי החרדים. זה נכון לידיעתך?

ההכפלה ב 23K לא נכונה כליל.

היא לא נכונה גם כי לפי הטבלה המצוטטת, חלק מקבלים 23K וחלק 15K ואני לא יודעת כמה תלמידים בכל אחת מהעמודות.
ככה זה כשמביאים ציטוט בלי לינק, אפשר לבנות על זה תילי תילים של הסברים בלי שמישהו יכול להתווכח.

 

[צדיק]

לפי המצוטט למעלה זה לא כולל את מוסדות הפטור. באתר אחר היה כתוב שמוסדות הפטור הם 12% בלבד מתלמידי החרדים. זה נכון לידיעתך?

אין לי מושג, כי המעמד החוקי של 'מוכש"ר' 'פטור' לא כל כך מוכר לציבור.
(כלומר אני מכיר לא מעט בתי ספר וחיידרים, אבל פחות יודע את המעמד החוקי שלהם)
אחר ההסתייגות הנ"ל:
בבנות הכי מצוי זה חינוך עצמאי/מעיין החינוך התורני, לא יודע האם הם שייכים ל 23K או ל 15K. (לפי גיגול, זה נראה שהם מוכש"ר, והתקצוב תלוי האם הם רישום אזורי או לא)
בבנים לדעתי הרוב הוא לא של הרשתות הנ"ל, אלא מתוקצב פחות (לא יודע איך ההגדרה החוקית של זה, פטור? מוכש"ר?)
בכלל, שני הרשתות הנ"ל בחלק של 'בנים', לא מעט מהמוסדות כלל לא לילדים חרדיים, אלא מסורתיים.

היא לא נכונה גם כי לפי הטבלה המצוטטת, חלק מקבלים 23K וחלק 15K ואני לא יודעת כמה תלמידים בכל אחת מהעמודות.
ככה זה כשמביאים ציטוט בלי לינק, אפשר לבנות על זה תילי תילים של הסברים בלי שמישהו יכול להתווכח.

בכלל, בלינק שאת הבאת, לחצי על 'יסודי וחטיבות ביניים' זה נראה שבתכל'ס ההוצאות על חינוך החרדי הם קטנות יותר לעומת העוגה הכללית. (בין היתר כנראה בגלל ששם הרוב לא בממלכתי).
כלומר, אולי בממ"ח מקבלים יותר פר ילד ממ"ד או ממלכתי סתם, והמוכש"ר החרדי מקבל פחות ממוכש"ר חילוני, אבל היות שהחלק שאינו בממלכתי גדול יותר, אז בשורה התחתונה המגזר החרדי מקבל פחות כסף.