רכישת דירה מפושט רגל - יש סיכונים חריגים??

גונן1900

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/11/18
הודעות
527
דירוג
201
צהריים טובים.
האם ברכישת דירה מפושט רגל יש סיכונים חריגים?
כלומר, אם העו"ד טוב ועושה את עבודתו נורמלי, בודקים רשם משכונות, נסח טאבו כמובן, העברות בנקאיות לחשבון המוכר והכל.
האם יש משתנים נוספים במקרה של רכישה מפושט רגל?
האם ייתכנו סיכונים של טענות להברחת נכסים?

ואשאל על מקרה נוסף, במקרה שהדירה אינה על שמו של הפושט רגל, אלא על שם חבר שלו, יש סיכון לטיעון של הברחת נכסים כלפי הקונה?

תודה רבה
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,931
דירוג
12,965
צהריים טובים.
האם ברכישת דירה מפושט רגל יש סיכונים חריגים?
כלומר, אם העו"ד טוב ועושה את עבודתו נורמלי, בודקים רשם משכונות, נסח טאבו כמובן, העברות בנקאיות לחשבון המוכר והכל.
האם יש משתנים נוספים במקרה של רכישה מפושט רגל?
האם ייתכנו סיכונים של טענות להברחת נכסים?

ואשאל על מקרה נוסף, במקרה שהדירה אינה על שמו של הפושט רגל, אלא על שם חבר שלו, יש סיכון לטיעון של הברחת נכסים כלפי הקונה?

תודה רבה
אני מניח (מקווה) שאתה מתכוון לרכוש דירה מהנאמן ולא מפושט הרגל עצמו.
אם כן, אז אין שום בעיה. לדעתי זה יותר בטוח מרכישה מאדם פרטי שרשום כבעלים של נכס.
אם לא, ואתה מבין שאתה שותף להברחת נכסים, אז מה אתה שואל בעצם?
 

גונן1900

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/11/18
הודעות
527
דירוג
201
אני מניח (מקווה) שאתה מתכוון לרכוש דירה מהנאמן ולא מפושט הרגל עצמו.
אם כן, אז אין שום בעיה. לדעתי זה יותר בטוח מרכישה מאדם פרטי שרשום כבעלים של נכס.
אם לא, ואתה מבין שאתה שותף להברחת נכסים, אז מה אתה שואל בעצם?
תודה.
אני מבין מדבריך שאם הוכרז עליו כפושט רגל אז בלתי אפשרי לקנות ממנו. לא ידעתי, אבל אוקי.
במקרה הזה הוא לא הוכרז כפושט רגל חוקית, אבל הוא פושט רגל מעשית, שקוע בחובות גדולים מבלי יכולת לשלם.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,931
דירוג
12,965
תודה.
אני מבין מדבריך שאם הוכרז עליו כפושט רגל אז בלתי אפשרי לקנות ממנו. לא ידעתי, אבל אוקי.
במקרה הזה הוא לא הוכרז כפושט רגל חוקית, אבל הוא פושט רגל מעשית, שקוע בחובות גדולים מבלי יכולת לשלם.
אענה באופן כללי מאד גם כי העובדות חשובות וגם כי לא אחראי ואסור לתת ייעוץ משפטי בפורום.
כיוון החשיבה שלך צריך להיות מה היית עושה אם היית נושה של האיש וידוע על העובדות שאתה גונן יודע היום (או אף יותר מכך, כי ייתכן שגם אתה לא מכיר את כל הסיפור). המונח "הברחת נכסים" אכן מגיע מעולם פשיטת הרגל, אבל בהחלט אפשר לחשוב על כל מיני קונסטרוקציות משפטיות לתקיפת העברות כאלו גם כאשר טרם התחיל הליך פשיטת הרגל.
יש הרבה מאד שאלות עובדתיות רלוונטויות לסיפור שלך, אבל אם תקח את מקרה הקיצון של נושה שיודע שאתה ידעת שאתה משלם על דירה של אדם שרשם אותה על שם אחר כדי שלא לשלם חובות (ושלא יוטלו עיקולים על נכסיו?), אז בתור נושה אם החלטתי להגיש תביעה נגד החייב והחבר, אין לי שום סיבה שלא להכניס אותך גם כנתבע.
 

גונן1900

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/11/18
הודעות
527
דירוג
201
במקרה הזה יש גם משכנתא גדולה מאוד על הנכס, כך שאני מניח שלפחות על סכום המשכנתא [שמסתבר שאפשר לפרוע ישירות לבנק] אני מבוטח
ראו כאן:
https://www.kolzchut.org.il/he/חייב..._חוב_משכנתה_אף_אם_מונה_כונס_נכסים_על-ידי_הבנק

השאלה אם כמו שאתה כותב זה ראש בריא למיטה חולה, או שיש דרך לגבות ולסגור את הסיפור מראש, או שבעצם פושט רגל נדפק פעמיים, פעם אחת שהוא פושט רגל, ופעם שניה שהוא לא יכול למכור
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738
השאלה אם כמו שאתה כותב זה ראש בריא למיטה חולה, או שיש דרך לגבות ולסגור את הסיפור מראש, או שבעצם פושט רגל נדפק פעמיים, פעם אחת שהוא פושט רגל, ופעם שניה שהוא לא יכול למכור
אבל הוא לא פושט רגל, יתרה מכך אינך קונה ממנו דבר, אתה קונה מחבר שלו, מצבו של הפושט רגל כביכול אינו משנה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,931
דירוג
12,965
במקרה הזה יש גם משכנתא גדולה מאוד על הנכס, כך שאני מניח שלפחות על סכום המשכנתא [שמסתבר שאפשר לפרוע ישירות לבנק] אני מבוטח
ראו כאן:
https://www.kolzchut.org.il/he/חייב_יכול_למכור_את_דירתו_באופן_עצמאי_לכיסוי_חוב_משכנתה_אף_אם_מונה_כונס_נכסים_על-ידי_הבנק

השאלה אם כמו שאתה כותב זה ראש בריא למיטה חולה, או שיש דרך לגבות ולסגור את הסיפור מראש, או שבעצם פושט רגל נדפק פעמיים, פעם אחת שהוא פושט רגל, ופעם שניה שהוא לא יכול למכור
פושט רגל אכן לא יכול למכור נכסים וזו הגבלה הגיונית, כי הנכסים כבר לא שלו, אלא של הנאמן.
מישהו שיש לו "סתם" חובות, יכול למכור, אבל אם הוא מעביר נכס / כסף לאחר כדי לא לפרוע חובות, הוא עשוי להתבע וגם מי שסייע לו בכך עשוי להתבע.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,865
דירוג
20,267
כאילו עסקת נדלן היא לא מלחיצה מספיק, עוד לערב ״חבר״ וגם ״פשוט רגל״ ....
אם תמצא את עצמך בלי דירה ובלי כסף, יהיה לך רק את עצמך להאשים (טוב אולי גם את החבר ואת הפושט רגל, אבל גם את עצמך).
 

גונן1900

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/11/18
הודעות
527
דירוג
201
אני מקבל את העצות והאזהרות בשמחה, בשביל זה אני שואל.
רק אסביר, זה לא שאני קונה ממישהו שהחובות שלו הם מעל ומעבר, בגדול הוא רוצה למכור את הבית כדי לכסות אותם, רק מה, אני חושב שגם אחרי המכירה יישארו לו עוד חובות, אם נניח הבית שווה 4.5 מיליון, אז יישארו לו עוד איזה מיליון חובות, אני יודע שהוא מתכנן לפרוע ברוב התשלום חובות שיש לו, השאלה אם זה שיש לו עוד חובות (שהוא בינתיים מנהל יפה כמה שנים בלי להגיע לפשיטת רגל חוקית) הופך את הסיפור להברחת נכסים, או לאיזה סיפור של חוסר תום לב מצד הקונה.
אם אני לא קונה, וכמוני לא מישהו אחר, אז הוא בהחלט יגיע לכונס נכסים, הבחור לא משלם את המשכנתא שלו לבנק
 

Boker

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/10/17
הודעות
123
דירוג
90
אני לא רואה בעייה בעסקה כזו וחבל שאנשים שלא מבינים דבר בתחום כותבים דברים לא נכונים. לפי מה שתיארת לא מדובר בפושט רגל אלא באדם שהסתבך בחובות שמעדיף למכור את הבית שלו בעצמו במחיר השוק במקום לערב כונס שגם יגזור קופון גבוה וגם ימכור את הנכס במחיר שישאיר מעט מאוד רווח למוכר. (לצערנו מדובר בתופעה נפוצה) בכל מקרה כל עוד הוא לא פושט רגל כל החובות שלו והצעדים המשפטיים שננקטים נגדו קשורים אך ורק אליו ואין להם שום קשר אליך. כמובן, שכדאי לקחת עו"ד מקצועי ולעלות את הנושא מולו . כמו כן, חשוב רק לודא שיש למוכר חשבון בנק תקין שאינו מוגבל כדי שתוכל להעביר לו הכספים שמגיעים לו. נ.ב: הרבה פעמים דווקא מעסקאות מהסוג הזה אפשר לקבל מחיר שנמוך ממחיר השוק, אני גם קניתי נכס מאדם שהסתבך בחובות עם השוק האפור במחיר אטרקטיבי ללא שום בעייה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,931
דירוג
12,965
אני מקבל את העצות והאזהרות בשמחה, בשביל זה אני שואל.
רק אסביר, זה לא שאני קונה ממישהו שהחובות שלו הם מעל ומעבר, בגדול הוא רוצה למכור את הבית כדי לכסות אותם, רק מה, אני חושב שגם אחרי המכירה יישארו לו עוד חובות, אם נניח הבית שווה 4.5 מיליון, אז יישארו לו עוד איזה מיליון חובות, אני יודע שהוא מתכנן לפרוע ברוב התשלום חובות שיש לו, השאלה אם זה שיש לו עוד חובות (שהוא בינתיים מנהל יפה כמה שנים בלי להגיע לפשיטת רגל חוקית) הופך את הסיפור להברחת נכסים, או לאיזה סיפור של חוסר תום לב מצד הקונה.
אם אני לא קונה, וכמוני לא מישהו אחר, אז הוא בהחלט יגיע לכונס נכסים, הבחור לא משלם את המשכנתא שלו לבנק
אתה לא צריך לשכנע שהוא בסדר. הוא לא הראשון ולא האחרון שנקלע לחובות ומחפש דרכים לשרוד.
אני לא בטוח אם אתה מכיר את כל הסיפור, אבל גם ממה שאתה סיפרת הבעיה היחידה היא רישום דירה "על שם החבר". רישום כזה נעשה כדי שמישהו לא יידע למי הדירה שייכת באמת, ואם המישהו הזה יידע יום אחד את האמת ואם הוא יחשוד שאתה שותף להסתרה ממנו ואם הוא יחשוב שלו היה יודע את העובדות בזמן אמת, הוא היה מצליח לגבות חלק גדול יותר בחוב שלו, אז הוא יתבע אותך. אין לי מושג כמובן מה הסיכוי לזה ובהחלט ייתכן שאחד ה"אם" שלי מופרך, כך שאין לך שום סיכון במישור הזה.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,189
דירוג
11,394
בגדול הוא רוצה למכור את הבית כדי לכסות אותם, רק מה, אני חושב שגם אחרי המכירה יישארו לו עוד חובות, אם נניח הבית שווה 4.5 מיליון, אז יישארו לו עוד איזה מיליון חובות,
אתה חושב אבל לא יודע. אולי יש לו עוד 5 מיליון ש"ח חוב? הבעיה עם חובות של מישהו אחר זה שאתה לא יכול לדעת בוודאות כמה ולמי הוא חייב. אם למשל הוא חייב לשוק האפור, לא בטוח שהם נוקטים צעדים משפטיים לגיטימים. קרוב משפחה שלי ירד למחתרת לפני המון שנים רק כי השותף שלו לקח הלוואות בשוק האפור. אני לא ראיתי אותו כבר 15 שנה בערך ואין לו קשר עם אף אחד חוץ ממעגל מצומצם של המשפחה.
ועצם זה שהוא העביר את הבית על שמו של חבר אחר? הוא מסכן את החבר האחר (שכנראה לא מבין את המשמעות) ואז השאלה איזה מין חבר הוא ולמה אתה רוצה להסתבך בשבילו.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,189
דירוג
11,394
אני לא רואה בעייה בעסקה כזו וחבל שאנשים שלא מבינים דבר בתחום כותבים דברים לא נכונים.
סליחה???
מה אתה יודע על האנשים כאן? ומי אתה ומה אתה? גם אתה אלמוני ברשת לא פחות מהאחרים.
מעבר לזה, לא קראת בעיון את המצב וקפצת לתת עצות על בסיס הבנה שגויה. חתיכת בטחון מופרז יש לך.
 

Redroze

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/18
הודעות
353
דירוג
296
בוא ננסה לפתור את הבעיה מכיוון אחר.
האם המוכר יכול לספק אישור בכתב מכל הנושים שאין להם התנגדות שהוא ימכור לך את הנכס?
מבחינתך זה לא מפריע אם הכסף יעבור ישירות אליו או לנאמן כדי שידאג לחלק את הכסף בצורה החוקית המקובלת בין הנושים.
 

גונן1900

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/11/18
הודעות
527
דירוג
201
אישור בכתב מהנושים לא יעזור, כי יתכן שיש עוד נושים שאני לא מכיר.
נקודה נוספת, להבנתי זה לא שהוא העביר את הבית על שם החבר, אלא רכש אותו מלכתחילה על שם החבר, רק שהוא שילם, להבנתי החבר גם לא הצהיר על נאמנות
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,378
דירוג
1,112
אישור בכתב מהנושים לא יעזור, כי יתכן שיש עוד נושים שאני לא מכיר.
נקודה נוספת, להבנתי זה לא שהוא העביר את הבית על שם החבר, אלא רכש אותו מלכתחילה על שם החבר, רק שהוא שילם, להבנתי החבר גם לא הצהיר על נאמנות
אני רוצה להבין - מול מי אתה מנהל משא ומתן, מול זה שהדירה רשומה על שמו, או מול מישהו אחר, שיש לו הרבה חובות, ועבר מפוקפק של לרכוש דירות עם רישום פיקטיבי?
העסק הזה מסריח גם בלי הסיפור של פשיטת הרגל...
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,438
דירוג
11,892

גונן1900

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/11/18
הודעות
527
דירוג
201
אני רוצה להבין - מול מי אתה מנהל משא ומתן, מול זה שהדירה רשומה על שמו, או מול מישהו אחר, שיש לו הרבה חובות, ועבר מפוקפק של לרכוש דירות עם רישום פיקטיבי?
העסק הזה מסריח גם בלי הסיפור של פשיטת הרגל...
המשא ומתן הוא מול מי ששקוע בחובות וגר בה כבר הרבה שנים, אבל כמובן שהחותם על החוזה הוא מי שהדירה על שמו
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738
המשא ומתן הוא מול מי ששקוע בחובות וגר בה כבר הרבה שנים, אבל כמובן שהחותם על החוזה הוא מי שהדירה על שמו
מה אתה שובר את הראש, תסכם על מחיר ושהעו"ד שלך יעבוד, בשביל זה אתה משלם לו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N רכישת דירה שאישור הבנייה שלה אבד נדל"ן 11
O מה הם האלטרנטיביות לגיוס כספים לאחר שבנק ישראל אוסר על שעבוד נכס לטובת רכישת דירה נדל"ן 13
B רכישת דירה בפרוייקט חדש - מה עלי לדעת? נדל"ן 1
ע רכישת דירה להשקעה במחיר השוק בשכונה שרובה דירות מחיר למשתכן (יבנה) נדל"ן 7
צ רכישת דירה בשותפות - מה המשמעויות? נדל"ן 2
S רכישת דירה למגורים באזור הקריות או חיפה נדל"ן 9
G רכישת דירה במחיר למשתכן עם משכנתא גבוהה ומה לעשות עם הכסף בינתיים נדל"ן 7
S רכישת דירה במחיר למשתכן ודירה נוספת - התייעצות נדל"ן 17
N צומת דרכים - המשך שכירות אל מול רכישת דירה למגורים ללא משכנתא יומני מסע אישיים 8
י התלבטויות במימון רכישת דירה שנייה נדל"ן 4
J התלבטות במימון רכישת דירה נדל"ן 99
S (אי-)כדאיות רכישת דירה לרווק בשנות הארבעים לחייו צרכנות פיננסית 1
O רכישת דירה(ות) בחול, איך ניתן לקבל מימון לאחר רכישת דירה ראשונה נדל"ן 7
M השקעה של כסף למטרת רכישת דירה שוק ההון 12
E מחפש שרשור על כדאיות רכישת דירה יקרה בתקופת הפנסיה נדל"ן 0
M התייעצות פיננסית רכישת דירה VS דירה להשקעה שוק ההון 4
י עזרה מההורים לצורך רכישת דירה נדל"ן 24
J התלבטות לגבי רכישת דירה נדל"ן 45
U רכישת דירה נוספת-שאלה בענייני מימון ומשכנתאות נדל"ן 5
Octopus השוואת אסטרטגיות השקעה - עם/בלי רכישת דירה (+ גיליון סימולציות) שוק ההון 12
O כדאיות רכישת דירה להשקעה נדל"ן 17
ל רכישת דירה בשטח שדה דב המפונה נדל"ן 151
D השקעה לצורך רכישת דירה שוק ההון 4
A התייעצות - רכישת דירה להשקעה נדל"ן 5
נולי מסלולים בקה"ש לקראת רכישת דירה צרכנות פיננסית 4
T רכישת דירה שמושכרת דרך airbnb נדל"ן 22
D רכישת דירה מכינוס נכסים נדל"ן 12
ק רכישת דירה ללא היתר בנייה (סגירת מרפסת) נדל"ן 14
M רכישת דירה מאדם מבוגר נדל"ן 17
ק רכישת דירה ראשונה להשקעה, דברים שחייבים לדעת? נדל"ן 1
P משכון דירה לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 32
G עומד לקראת רכישת דירה מקבלן - איך בוחרים עו"ד? נדל"ן 7
א משכון דירה למטרת רכישת דירה נוספת נדל"ן 11
O רכישת דירה בחו"ל נדל"ן 22
A ייעוץ משכנתא והליך רכישת דירה נדל"ן 12
A רכישת דירה מחו"ל נדל"ן 13
Y איך ממשיכים להתקדם? רכישת דירה, המשך חסכון ועוד ? יומני מסע אישיים 4
ס התייעצות לפני רכישת דירה להשקעה ב700-800אלף והשקעה משפחתית נדל"ן 39
M רכישת דירה בתקציב נמוך נדל"ן 5
B רכישת דירה להשקעה כרווק (מחיר למשתכן) נדל"ן 10
mr.mo רכישת דירה ב460 בחיפה. התלבטות מימון נדל"ן 21
A רכישת דירה להשקעה ביוון נדל"ן 3
B רכישת דירה להשקעה באזור חיפה או הקריות נדל"ן 2
Fitch רכישת דירה להשקעה בעזרת משכנתא לכל מטרה נדל"ן 98
ל רכישת דירה ראשונה-דירה להשקעה נדל"ן 7
R רכישת דירה להשקעה במדריד, מבקש להתייעץ עם משקיע פרטי שכבר עשה זאת נדל"ן 6
ITS רכישת דירה - לקיחת משכנתא או מהון עצמי בלבד? נדל"ן 218
Z רכישת דירה שנייה להשקעה בארץ נדל"ן 34
L מה חובה לדעת ולעשות, לאחר רכישת דירה (למגורים)? נדל"ן 8
W התלבטות (רכישת דירה) וייעוץ כללי נדל"ן 61

נושאים דומים

למעלה