קרן סל ישראלית מנוטרלת - איפה החסרונות?

[AAA]

1. עד לפני כמה שנים מכרו דירות בדולרים היום בשקלים כנראה שהשקל יותר חזק או לא משנה הסיבה אםזה טוב בדירות למה זה לא טוב בSP500 ?
2. אם רוכשים SP500 ללא גידור האם זה אומר שאני גם "מהמר" שהדולר יעלה ע"פ השקל ?

 

[AAA]

1. עד לפני כמה שנים מכרו דירות בדולרים היום בשקלים כנראה שהשקל יותר חזק או לא משנה הסיבה אםזה טוב בדירות למה זה לא טוב בSP500 ?
2. אם רוכשים SP500 ללא גידור האם זה אומר שאני גם "מהמר" שהדולר יעלה ע"פ השקל ?

3. במידה ולוקחים הלוואה שקלית ואתה קונים SP500 האם גם אז לא כדאי מוגן מטח (כשמשלמים רק 02. דמי נאמן)

 

[nicepo1]

1. עד לפני כמה שנים מכרו דירות בדולרים היום בשקלים כנראה שהשקל יותר חזק או לא משנה הסיבה אםזה טוב בדירות למה זה לא טוב בSP500 ?

דירה שקנו בדולרים פעם שווה היום יותר או פחות שקלים?
השאלה לא באיזה מטבע לקנות את הנכס אלה האם לגדר למטבע מסוים.

2. אם רוכשים SP500 ללא גידור האם זה אומר שאני גם "מהמר" שהדולר יעלה ע"פ השקל ?

לא אתה לא מהמר פשוט קנית SP500 זה מה שאתה מחזיק(לא משנה עם קנית בשקל דולר רובל או זהב).
גידור מוסיף גם פוזיציה על שערי מטבעות.

 

[AAA]

לא אתה לא מהמר פשוט קנית SP500 זה מה שאתה מחזיק(לא משנה עם קנית בשקל דולר רובל או זהב).
גידור מוסיף גם פוזיציה על שערי מטבעות.

הSP500 בעצם משקף את הכלכלה בארה"ב כך שאם אתה מחזיק אותו אתה חושב שהכלכלה \ דולר יעלו, לא?

3. במידה ולוקחים הלוואה שקלית ואתה קונים SP500 האם גם אז לא כדאי מוגן מטח (כשמשלמים רק 02. דמי נאמן)?

 

[FIYaacov]

שהכלכלה \ דולר

ממש לא.
מאמין שהכלכלה תעלה.
יודע שפר הגדרה הדולר ישחק.

 

[AAA]

מאמין שהכלכלה תעלה.
יודע שפר הגדרה הדולר ישחק.

לעומת השקל?

3. במידה ולוקחים הלוואה שקלית ואתה קונים SP500 האם גם אז לא כדאי מוגן מטח (כשמשלמים רק 02. דמי נאמן)?

 

[cypriano de rore]

הSP500 בעצם משקף את הכלכלה בארה"ב

 

[FIYaacov]

לעומת השקל?

אוקיי, אתקן לזה שלטווח הקצר זה הימור, ובתוחלת הפער ישמר לטווח ארוך (וגם אם לא אז זה הימור לאיזה כיוון ילך)

 

[AAA]

3. במידה ולוקחים הלוואה שקלית ואתה קונים SP500 האם גם אז לא כדאי מוגן מטח

יש התחיבויות שקליות (מינוף) (לא צריכה) כך שבמידה והשקל עולה אין נזק?

בכל אופן אם חשקה נפשך בקרן ״מנוטרלת מטבע״ אל תדאג לעלויות הללו יותר מדי. זה שבריר שולי לעומת השאלה של אם ״לגדר״ או לא.

עד כמה העלויות האלה יכולות להיות, יש דרך לחשבן? (טווח רחוק)

 

[גיא3435]

הנושא כל כך טחון שלא רציתי לפתוח שירשור חדש.
קראתי את כל הפוסטים בנושא דולר-שקל וגידור כן/לא ורציתי לשאול כמה דברים.
אישית, התיק שלי מורכב אך ורק מ VOO, חיסכון ל-30 שנה.
מטרת החיסכון: רכישת דירה לילדים בישראל.
בתום תקופה 30 השנים, סביב שנת 2050 אמכור את VOO ואבצע המרה של הדולרים לשקלים כדי לקנות דירה בישראל.
לאחר מספר פוסטים כאן, וקריאת כתבות שהתפרסמו לאחרונה, דוגמת:
https://www.marketwatch.com/story/t...economist-2020-06-16?siteid=yhoof2&yptr=yahoo
ושאלות כמו: האם הדולר ימשיך להיות מטבע מוביל, "מטבע המבטחים", האם עלייתה של סין לא מורידה מארה"ב את הדומיננטיות ?
ודעות כמו: "ירידה של הדולר (מול סל המטבעות) תהפוך מוצרים מארה"ב לתחרותיים יותר ולכן תגדיל את רווחי החברות וכפועל יוצא המניות יעלו"
ופוסטים דוגמת (אספתי מדגמית):
https://ibb.co/L05cK6n
האם גם במקרה שלי (קניית דירה בשקלים כעבור 30 שנה), רכישת קרן סנופי מנוטרלת מט"ח היא מעשה מטופש ?
אם אחליט לנטרל תקראו לי "סוחר פורקס" שעלויות הגידור אוכלות לו את התשואה ?
אם לא אגדר, עוד 30 שנה אם דולר יהיה שווה 4.8 ש"ח אשמח מאוד, ואם הדולר יהיה 2.5 ש"ח אצטער מאוד. הדירה שארצה לרכוש בישראל בשנת 2050 תהיה מאוד מאוד מושפעת משער הדולר-שקל בשנה זו.
נקודה חשובה היא השלב בו אני נמצא בחיסכון (שנה 2 מתוך 30). כך שרוב הכסף העתידי עדיין לא הושקע.
אשמח לתגובות.

 

[Mr. Bigglesworth]

@גיא3435 נראה לי שפספסת נקודה חשובה:

אם אחליט לנטרל תקראו לי "סוחר פורקס" שעלויות הגידור אוכלות לו את התשואה ?

התשובה היא חד-משמעית כן.
יש הרבה תרחישים שבהם עדיפה קרן 'מוגנת'. כמו שיש הרבה תרחישים שבהם לקנות אמזון היום יהיה עדיף על כל מדד.
אבל בשני המקרים לעיל הדבר מהוה הימור לעומת 'החוכמה המקובלת'.

הדבר החשוב ביותר שיש לי לומר הוא שאם תקנה VOO כפי שהצעת אז הסיכוי שתושפע משערי המטבע הרבה יותר נמוך מאשר בכל סיטואציה שבה תגדר.
אם השקל/דולר ירד ל2.5 המשמעות היא ככל הנראה שמחירי הדירות ירדו בהתאם. אתה צודק שבמצב זה עדיף היה להמר נגד הדולר אבל זו חוכמה שבדיעבד שנכונה לתרחיש הזה.
אם לעומת זאת הדולר ירד מ-3.5 ל-3 באותה התקופה עדיף היה לא לגדר מכיוון שהעלויות הנוספות יוצאות יותר גבוהות ממה שתרויח מהגידור.
ואם הדולר יעלה אז כמובן שתצא מופסד.
הדרך לקבל תשואה מקסימלית במינימום סיכון היא לכן בעיני (ובעיני רבים בפורום זה) לא לגדר.

לא ממליץ!

 

[Yoss]

אם לא אגדר, עוד 30 שנה אם דולר יהיה שווה 4.8 ש"ח אשמח מאוד, ואם הדולר יהיה 2.5 ש"ח אצטער מאוד

נכון אבל אין לזה שום קשר להשקעה שלך ב-voo ולגובהה.

הדירה שארצה לרכוש בישראל בשנת 2050 תהיה מאוד מאוד מושפעת משער הדולר-שקל בשנה זו.

למה?

 

[roneng]

בתום תקופה 30 השנים, סביב שנת 2050 אמכור את VOO ואבצע המרה של הדולרים לשקלים כדי לקנות דירה בישראל.

לא. אתה תבצע המרה של "יחידות אחזקה בחברות" ב"שקלים".
יכול להיות שבדרך תחזיק דולרים לתקופה קצרה של כמה דקות, פשוט כי יותר נוח להמיר את VOO לדולרים ואת הדולרים לשקלים מאשר להמיר ישירות את VOO לשקלים. אבל החשיפה שלך לדולרים מוגבלת לאותן כמה דקות בלבד.

שאלות כמו: האם הדולר ימשיך להיות מטבע מוביל, "מטבע המבטחים", האם עלייתה של סין לא מורידה מארה"ב את הדומיננטיות ?
ודעות כמו: "ירידה של הדולר (מול סל המטבעות) תהפוך מוצרים מארה"ב לתחרותיים יותר ולכן תגדיל את רווחי החברות וכפועל יוצא המניות יעלו"
ופוסטים דוגמת (אספתי מדגמית):

כל עוד אתה לא משקיע בדולר, מה איכפת לך אם הדולר יעלה או ירד?
ולא, קניה של VOO זאת לא השקעה בדולר אלא קניה של מניות (חלקים של חברות).

אם אחליט לנטרל תקראו לי "סוחר פורקס" שעלויות הגידור אוכלות לו את התשואה ?

כמובן. קניית קרן "מנוטרלת" היא לחלוטין הימור פורקס.
אם אתה חושב שאתה יודע שהדולר יעלה או ירד יחסית לשקל, למה לא להמר ישירות על העליה/ירידה הזאת? למה לקשר את ההימור הזה ביחד עם השקעה במניות (חברות)?

 

[AAA]

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001180125
תתחיל לקרוא מהפתיח כמה לגדר? (לקראת הסוף)
ישן אבל רלוונטי
לטענת "המומחים" לפעמים כדאי לגדר בשביל התנודתיות

 

[חתול לילה]

לטענת "המומחים" לפעמים כדאי לגדר בשביל התנודתיות

אוף, כמה שטויות בכתבה הזו.
תיק לא מגודר הוא פחות תנודתי. תבדוק בעצמך (אבל על תקופה ארוכה, לא על חודש כמו שהם עשו בכתבה...)

 

[גיא3435]

אם השקל/דולר ירד ל2.5 המשמעות היא ככל הנראה שמחירי הדירות ירדו בהתאם.

באמת ? זוכר שהדולר היה פעם מעל 4 ? מחירי הדירות ירדו מאז ?
משכורות לפועלי בניין לא קשורות לדולר, מלט לא קשור לדולר, ברזל, חול, לבנים וכו' כל אלה אינם מיוצרים בארה"ב. ההשפעה היחידה שיש לדולר על מחירי הדירות היא מחירי ההובלה שנגזרים ממחיר הנפט. ירידה בדולר (ביחס לשקל) תוריד את מחיר הנפט ותוזיל עלויות הובלה.

למה?

הדירה שארצה לרכוש בישראל בשנת 2050 תהיה מאוד מאוד מושפעת משער הדולר-שקל בשנה זו כי על כל 100 דולר שיש לי ב VOO אקבל:
בשער דולר 4.8 ש"ח - אקבל 480 ש"ח לקנות איתם דירה
בשער דולר 2.5 ש"ח - אקבל 250 ש"ח לקנות איתם דירה
פער של כמעט 100%

 

[AAA]

תחשוב על מניות כאלו היו מניות דואליות אתה יכול למכור אותם בשקלים, ואתה יכול למכור אותם בדולרים, השווי הוא אותו שווי.
זה שחברה נמצאת בארה"ב חוץ מהמזומן שיושב בקופתה, והתזרים מגיע מכל העולם מחיר המניה לא יהיה בהכרח עם קורלציה כלשהיא לדולר.

 

[קפה שחור]

זו כי על כל 100 דולר שיש לי ב VOO אקבל:

אין לך 100 דולר של VOO
יש לך יחידות של VOO שקנית בדולר
מרגע שהפכת דולר לנכס, יש לך נכס, לא דולר

 

[roneng]

הדירה שארצה לרכוש בישראל בשנת 2050 תהיה מאוד מאוד מושפעת משער הדולר-שקל

לא היא לא.

ו כי על כל 100 דולר שיש לי ב VOO אקבל:
בשער דולר 4.8 ש"ח - אקבל 480 ש"ח לקנות איתם דירה
בשער דולר 2.5 ש"ח - אקבל 250 ש"ח לקנות איתם דירה

מה שאתה מפספס זה שאם הדולר יורד אז בהגדרה שווי VOO ביחידות של דולר עולה.
כלומר אם היום יחידה אחת של VOO שווה 280 יחידות של "דולר", אז אם הדולר נחלש בחצי כל יחידה של VOO תיהיה שווה 560 יחידות של "דולר".

אם אתה מניח ששוי השקל לא משתנה, שווי VOO לא משתנה, שווי הנדלן בארץ לא משתה והדבר היחיד שזז זה הדולר, אז כמות היחידות של VOO שתצטרך כדי לקנות בארץ ישאר קבוע.

 

[Mr. Bigglesworth]

באמת ? זוכר שהדולר היה פעם מעל 4 ? מחירי הדירות ירדו מאז ?

מחירי הדירות ככלל לא מוצמדים לדולר (למרות שפעם הם היו נקובים בו)

משכורות לפועלי בניין לא קשורות לדולר, מלט לא קשור לדולר, ברזל, חול, לבנים וכו' כל אלה אינם מיוצרים בארה"ב.

מחירי המלט בחו"ל כן נקובים בדולר ואם הוא ירד אפילו עם המכסים ייבאו או ש"נשר" יורידו מחירים. משכורות של עובדים זרים כן נקובות בדולר. וכו' וכו'
אם אתה מודאג מעליה של השקל מול כל העולם אז יש סחר בינלאומי שידאג לכך שהמחירים בארץ ירדו בהתאם עם הזמן.
אם אתה מודאג מירידה ספציפית של הדולר אז מחירי המניות יעלו בהתאם כי מדובר בחשיפה להרבה חברות גלובליות ואמריקאיות שמקבלות הכנסות בהרבה מטבעות וגם ההכנסות הדולריות שלהן קשורות למוצרים שהן מוכרות ולא לדולר עצמו.

מה הסיכוי שערך הנכסים שלך יקרוס אם אתה קונה VOO? לדעתי קרוב לאפסי אבל זה יהיה כרוך בקריסה של הכלכלה הגלובלית/אמריקאית שקרן מגודרת לא תעזור לך כ"כ
מצד שני מה הסיכוי שערך השקל יקרוס? הרבה הרבה יותר גבוה.

אתה חושף את עצמך לסיכונים שנראה לי שאתה לא מעריך נכון.
אתה משלם על החשיפה הזו.
אתה לא מקבל תשואה על החשיפה הזו.

נראה לי אישי שאיכשהו העובדה שהדולר ירד בחמש השנים האחרונות נכנסה לך לחישובים כתרחיש הסביר ל-30 השנה הקרובות ואתה לא מצליח לשחרר מזה או מהפחד שהדולר ירד ואתה תפסיד.
ברצינות ובלי ציניות, תעבור שוב על השרשורים ותבין את הפואנטה שם. חלק מהטענות נראות פילוסופיות או באויר אבל הן למעשה מאד חדות ומדויקות. הדולר הוא מכשיר מדידה. היחס דולר/שקל בטווח הארוך הוא משהו שאף אחד לא יכול להבטיח לך לאן ילך.
יכול להיות שיש סיבות מאד טובות לגדר (בעיקר לאנשים/עסקים עם התחייבויות/מלאי במטבע מסוים וכו'), אבל עבור המטרה שלך הגידור לא מועיל לדעתי.

שוב, לא ממליץ!