• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרן סל ישראלית מנוטרלת - איפה החסרונות?

  • פותח הנושא פותח הנושא ערן1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מבקש סליחה מראש על ההטרחה, תגיב רק אם יש לך כוח:

קודם כל, אדגיש שאני אפילו לא מתחיל בשוק ההון, ואין לי מושג ירוק. אני כאן ללמוד.
אז ככה...

הטיעון העיקרי נגד גידור מט"ח הוא שמדובר בספקולציה נוספת שאין בינה לבין ההשקעה המקורית - מנייה במקרה שלנו - ולא כלום. הרי שווי המנייה לא נקבע לפי הדולרים יותר משהוא נקבע לפי שקלים, המנייה פשוט שווה את עצמה וזהו. השווי הזה ניתן למדידה גם בשקלים גם בדולרים וגם בדולרים אוסטרליים. לפיכך אין סיבה ל'גדר' את ההשקעה, משום שאין כאן שום חשיפה למט"ח. פשוט אין מט"ח לגדר. אדרבה, ה'גידור' עצמו הוא חשיפה למט"ח.
אמנם בזמן המשיכה תאלץ לרכוש דולרים ולהמיר אותם לשקלים, אבל אין בזה משום חשיפה לדולרים, בגלל שאתה קונה דולרים ומיד ממיר אותם לשקלים. זה שקול להחלפת 4 שקל בצ'יינג' לדולר ולהחליף אותו חזרה לשקלים - חוץ מעמלות אין כאן שום סיכון.

עד כאן ברור, פשוט ונכון.
הבנתי את הטיעון שלכם?

אבל -
האם מחיר המנייה אינו מושפע ישירות מן המטבע בו היא נסחרת? האם אין כשלים בשוק?
בא נניח שS&P עולה בשנה מסוימת ב10%, ושבשנה זו השקל התחזק ב10%. אתה חושב שאם S&P היה נסחר בשקלים הוא היה עולה פחות מבחינה נומינלית באותה שנה - משום שהעלייה היא ריאלית, ואמורה להתקזז עם העלייה במחיר השקל?
נדמה לי שהשוק לא עד כדי כך מושלם. גורמים רבים שגורמים לעליית ערך המניות פועלים נומינלית ולא ריאלית - למרות חוסר ההיגיון שבכך. משקיעים פועלים גם רגשית. אדם יצא מהר יותר ממניה בה הפסיד 4 מיליון שקל ממניה בה הפסיד מיליון דולר, וכן הלאה.
כלומר, נראה לי שפעמים רבות חברה לא מרוויחה/מפסידה עוד שווי ריאלי, אלא שווי נומינלי, כזה שחשוף למט"ח.

כאחד שאינו בקיא ורגיל אין לי מה מושג כמה זה נכון, מניח שזה נכון ברמה מסוימת, לא יודע אם מספיק בשביל שיהיה משתלם לגדר (מניח שלא).

אבל גם אם אין לזה משמעות מעשית מבחינה פיננסית, מעניין אותי לדעת האם אתה חושב שהלוגיקה שלי תקפה, או שפספסתי משהו מההסברים.​
 
הבנתי את הטיעון שלכם?
נכון.
האם מחיר המנייה אינו מושפע ישירות מן המטבע בו היא נסחרת?
לא.
בא נניח שS&P עולה בשנה מסוימת ב10%
עלה יחסית למה?
לדולר?
אתה חושב שאם S&P היה נסחר בשקלים הוא היה עולה פחות מבחינה נומינלית באותה שנה - משום שהעלייה היא ריאלית, ואמורה להתקזז עם העלייה במחיר השקל?
כן.
נדמה לי שהשוק לא עד כדי כך מושלם.
בגדול, הוא כן.
גורמים רבים שגורמים לעליית ערך המניות פועלים נומינלית ולא ריאלית
מה? למה?
וגם - נומינלית באיזה מטבע?
במטבע שבו הנייר נסחר? ואם זאת מניה דואלית? (למשל טבע)?
במטבע שבו החברה מרוויחה כסף? רוב החברות (במיוחד בסנופי) מרוויחות בהרבה מאוד מטבעות שונים.
במטבע שבו החברה משלמת משכורת? שוב, גם פה בחברות גדולות זה מתבצע בהמון מטבעות שונים.

מעבר לזה שאין שום סיבה שערך המניה יקבע נומינלית, גם אם זאת חברה שפועלת רק במדינה אחת ובמטבע אחד.
תחשוב למשל על מצב של היפר אינפלציה - אתה חושב שערך החברה ירד ל0 כי ערך המטבע ירד ל0? לא, החברה עדיין שווה *ריאלית* כסף, כי היא עדיין מייצרת מוצרים ריאליים ששווים כסף ריאלי.
משקיעים פועלים גם רגשית.
חלק קטן מהמשקיעים, אולי.
רובם (במיוחד הגדולים שבהם) לא.
אל תשכח שרוב המשקיעים זה בכלל לא אנשים פרטיים אלא מוסדיים.

כאחד שאינו בקיא ורגיל אין לי מה מושג כמה זה נכון, מניח שזה נכון ברמה מסוימת
לא, זה לא נכון.
כלומר אני בטוח שאם תתאמץ תצליח למצוא פה ושם משקיעים שמסתכלים על הכל במונחים נומינליים, אבל הם מיעוט זניח שלא משפיע על מחיר המניה בפועל.

דוגמא טובה היא הברקזיט - ברגע שנודעו תוצאות ההצבעה שווי הפאונד נפל. שווי כל החברות הבריטיות עלה במונחי פאונד, כך שריאלית שווי החברות כמעט לא ירד. (הייתה מן הסתם ירידה בשווי הריאלי של מספר חברות בריטיות, כי הברקזיט השפיע עליהן ישירות. אבל השווי שלהן לא ירד בגלל הפאונד. ובחברות שלא מושפעות ישירות מהברקזיט רואים שלא היה שינוי ריאלי.).
 
עלה יחסית למה?
לדולר?
כן. נומינלית.
מה? למה?
וגם - נומינלית באיזה מטבע?
במטבע שבו הנייר נסחר? ואם זאת מניה דואלית? (למשל טבע)?
במטבע שבו החברה מרוויחה כסף? רוב החברות (במיוחד בסנופי) מרוויחות בהרבה מאוד מטבעות שונים.
במטבע שבו החברה משלמת משכורת? שוב, גם פה בחברות גדולות זה מתבצע בהמון מטבעות שונים.

מעבר לזה שאין שום סיבה שערך המניה יקבע נומינלית, גם אם זאת חברה שפועלת רק במדינה אחת ובמטבע אחד.
תחשוב למשל על מצב של היפר אינפלציה - אתה חושב שערך החברה ירד ל0 כי ערך המטבע ירד ל0? לא, החברה עדיין שווה *ריאלית* כסף, כי היא עדיין מייצרת מוצרים ריאליים ששווים כסף ריאלי.
במטבע שבו היא נסחרת, כמובן. בחברות דואליות - התיאורייה שלי הייתה שהן אכן יושפעו משינויים בערכי שתי המטבעות.
וכמובן שלא טענתי שהמחיר ייקבע נומינלית. הצעתי שלערכו תהיה משמעות (הדגשתי שאני מניח שהיא לא תהיה גדולה) על השווי, בגלל החלק של המשקיעים שפועל נומינלית למרות שמדובר בצעד לא הגיוני.


בכל אופן, אני מבין מדבריך שטעיתי בהערכת סדר הגודל של המניות הנסחרות על ידי משקיעים שמושפעים מהטיות נומינליות, ומדובר במספר מזערי עד בלתי קיים.
שמחתי להחכים!


(אגב, תודה על כל ההסברים שלך בנושא, לאורך כל האשכול).
 
בגלל החלק של המשקיעים שפועל נומינלית למרות שמדובר בצעד לא הגיוני.
זה לא רק שזה לא הגיוני כי אנחנו "יודעים" שזה צריך להיות ריאלי. זה לא הגיוני גם כי העולם בינלאומי.

תחשוב שיש 2 חברות באותו תחום, אותו גודל, אותה כמות הכנסות וכו (עם אותו פיזור של כמות עובדים בכל מדינות העולם ואותו פיזור של לקוחות בעולם). ונניח שגם אותו שווי שוק.
רק שאחת בריטית ונסחרת בפאונד והשניה קנדית ונסחרת בדולר קנדי.
עכשיו נניח שהפאונד עלה יחסית לדולר הקנדי.
אתה חושב שיש משקיע שיחשוב עכשיו שהחברה הקנדית שווה פחות מהחברה הבריטית רק כי שווי המטבע השתנה?
 
זה לא רק שזה לא הגיוני כי אנחנו "יודעים" שזה צריך להיות ריאלי. זה לא הגיוני גם כי העולם בינלאומי.

תחשוב שיש 2 חברות באותו תחום, אותו גודל, אותה כמות הכנסות וכו (עם אותו פיזור של כמות עובדים בכל מדינות העולם ואותו פיזור של לקוחות בעולם). ונניח שגם אותו שווי שוק.
רק שאחת בריטית ונסחרת בפאונד והשניה קנדית ונסחרת בדולר קנדי.
עכשיו נניח שהפאונד עלה יחסית לדולר הקנדי.
אתה חושב שיש משקיע שיחשוב עכשיו שהחברה הקנדית שווה פחות מהחברה הבריטית רק כי שווי המטבע השתנה?
צודק.
לא חשבתי על זה מנקודת מבט של משקיע שמחפש השקעה בתחום מסוים, רק מנקודת מבט של אחד שמושקע שרירותית באחת מהן ואין לו נקודת ייחוס.
כמובן שהמשקיעים במציאות לא כאלה.
 
צודק.
לא חשבתי על זה מנקודת מבט של משקיע שמחפש השקעה בתחום מסוים, רק מנקודת מבט של אחד שמושקע שרירותית באחת מהן ואין לו נקודת ייחוס.
כמובן שהמשקיעים במציאות לא כאלה.
אוסיף עוד זוית
חברה שלא מייצרת הרבה או מספקת שירותים אבל מחזיקה הרבה מזומן במטבע כלשהו כן חשופה לשינוי מטח במטבע שהיא מחזיקה
והשוק כן מנסה לתמחר אותה מחדש בהתאם לנתונים אלה
כמובן שחברה מסוג זה מגדרת את המזומן שלה שיהיה צמוד למטבע שבו ההוצאות שלה בהווה ובעתיד
זה בערך השימוש היחיד שיש לגידור מטח, אם אתה שואל אותי
 
דוגמא טובה היא הברקזיט - ברגע שנודעו תוצאות ההצבעה שווי הפאונד נפל. שווי כל החברות הבריטיות עלה במונחי פאונד, כך שריאלית שווי החברות כמעט לא ירד
ועוד דוגמה עדכנית יותר היא המדד בארגנטינה שזינק פי 10 בשנים האחרונות (במטבע המקומי, הפסו) במקביל לאינפלציה בפסו אשר נחלש פי 10 ביחס לדולר. מי שהחזיק קרן "מנוטרלת" איבד כמעט את כל ההשקעה שלו.
 
מדהים! יש לנו אורקל בפורום (אימוג'י של צל"ש).
את זה כתבתי לפני שנה, חצי שנה לפני השביעי באוקטובר השחור, על דבריו של אדם שלו. ועכשיו לחזור לדבריו שנכתבו לפני 4 שנים - צמרמורת :(
עד שיום אחד ממשלת ימין/שמאל קיצונית עולה לשלטון, החרדים/ערבים נהיים רוב דמוקרטי בכנסת, השכנים מצפון/דרום/מזרח/טווח_טילים פותחים במלחמת חורמה על ישראל, חרם בינלאומי חסר תקדים מרסק את תעשיית ההיטק וכל החברות הבינלאומיות בורחות מכאן מרצון או בעל כורחן.
 
את זה כתבתי לפני שנה, חצי שנה לפני השביעי באוקטובר השחור, על דבריו של אדם שלו. ועכשיו לחזור לדבריו שנכתבו לפני 4 שנים - צמרמורת :(
כל הדברים התקיימו במדוייק והדבר הבא בנבואה - קריסת המטבע הישראלי. לא מופרך כאשר סמוטריץ' על ההגה.
בהצלחה לכל מנטרלי המט"ח.
 
עד שיום אחד ממשלת ימין/שמאל קיצונית עולה לשלטון, החרדים/ערבים נהיים רוב דמוקרטי בכנסת, השכנים מצפון/דרום/מזרח/טווח_טילים פותחים במלחמת חורמה על ישראל, חרם בינלאומי חסר תקדים מרסק את תעשיית ההיטק וכל החברות הבינלאומיות בורחות מכאן מרצון או בעל כורחן.
נכתב לפני 4.5 שנים. מדהים!
 
@ערן1

הכפית היא כסף, כמו דולר או שקל או יורו או רובל.
כל אלו לא באמת קיימים. אתה תקוע במחשבה של איך לכופף את המטבע לרצונך, אבל הוא לא קיים.
המטבע הוא רק אמצעי מדידה מופשט. כשאני שואל אותך מה השווי של 10 קילו תפוחי אדמה, אתה יכול לענות בשקלים, או בדולרים, או ברובל, או בביטקוין, או בגרמים של זהב, או בזרעים של פרח לוע הארי, או במספר דקות העבודה שלה - כל אלו ואינספור אחרים הם דרכים לגיטימיות לאמוד ערך, כולם מונפצים ושרירותיים באותה מידה - הערך הוא ה-10 קילו תפוחי האדמה, המספר 20 שקל או 5 דולר או 5 שקי זרעים הם מדדים.
המספר 3330 דולר למדד סנופי, הוא לא הערך של המניות במדד. הערך שלהם הוא המניות. המספר הזה הוא סתם מדד בסרגל מדידה שרירותי. בארהב משתמשים בסרגל שנקרא דולר אבל ברוסיה מפרסמים את הערך של סנופי עם סרגל מדידה שנקרא רובל וביפן מפרסמים את הערך של סנופי בסרגל שנקרא ין. אלו מספרים שונים בסרגלים שונים. אין אחד שנותן תשובה נכונה והשאר טועים, הם כולם שגויים כי הם כולם סתם דרכים למדוד ערך.
כשאתה רוצה להחזיק במניות אתה צריך פשוט לקנות את הנכס הזה - מניות, ואתה תקבל את הערך שלהן. את הערך הזה תמדוד איך שאתה רוצה בדולר או רובל או שקל, אבל זה לא ישנה את הערך.
אבל אז אתה בא ואומר, לא אני לא רוצה רק להחזיק את הנכס של המניות, אני רוצה גם בנוסף להרוויח/להפסיד כסף כאשר היחס בין הרובל לשקל משתנה. סליחה בעצם כאשר היחס בין הפאונד לשקל משתנה. סליחה בעצם כאשר היחס בין הדולר לשקל משתנה. למה בעצם בחרת להמר גם על היחס של דולר-שקל דווקא ולא רובל-שקל? הרי הערך של מדד סנופי נמדד בשלל מטבעות, עשרות מהן.

ננסה משהו אחר, ואולי זה גם יגרום לך להבין:
שלמה מחזיק את כל הונו על פני אדמות בקרן VT שמחזיקה את כל מניות העולם. הוא מרגיש בטוח בהחלטתו כי הוא מחזיק שבריר מהרווחים של כל חברה בעולם. אין לו אגורה נוספת לזכותו ואין לו עבודה ויש לו אישה ו-5 ילדים לדאוג להם. שלמה גם אוהב לעשות את כל המעקב הוצאות והכנסות שלו בשקלים אז הוא יודע כמה הוא מוציא בשקלים וכל פעם ש VT מחלק לו דיבידנד הוא מתעד כמה זה שווה בשקלים (שלמה גם לא צריך לעבוד קשה כי גליון נתונים של גוגל עושה את זה אוטומטית בשבילו).
ארצי נמצא באותו מצב בדיוק, רק שארצי חושב שבגלל שהוא חי בארץ ומחזיק שבריר אחוז מכל מניה בעולם כולו, אז הוא גם מסיבה לא ברורה כלשהי לנקוט בעמדה על העתיד של צמד מטבעות שרירותי, והוא בוחר בצמד שקל-דולר, ובפרט הוא בוחר להורות לשולחן מסחר פורקס שלו לפתוח פוזיציה של שורט על דולר ולונג על שקל. ״כמה שואל הבנק? 5 אלף? 10 אלף? כמה גדול אתה רוצה שההימור יהיה?״ ארצי חושב..... ושואל ״מה שווי התיק מניות העולמי שלי?״ בודק הבנקאי ועונה ״20 מיליון שח״. אז ארצי אומר מבלי למצמץ ״אני רוצה שתשים 20 מיליון שורט על הדולר ו-20 מיליון לונג על השקל״. הבנקאי במבט המום ״אתה בטוח?״. ״כן. ככה קראתי בבלוג ברשת. אני בטוח״.
עוברות להן כמה שנים והכל הולך טוב לארצי ושלמה.
עד שיום אחד ממשלת ימין/שמאל קיצונית עולה לשלטון, החרדים/ערבים נהיים רוב דמוקרטי בכנסת, השכנים מצפון/דרום/מזרח/טווח_טילים פותחים במלחמת חורמה על ישראל, חרם בינלאומי חסר תקדים מרסק את תעשיית ההיטק וכל החברות הבינלאומיות בורחות מכאן מרצון או בעל כורחן.
האינפלציה מזנקת, ערך השקל נשחק לשבריר אבק מערכו המקורי, ישראל חווה את קריסת המטבע כמו בשנות ה-80 מחדש (יענו זה קרה כבר אם לא ידעת).
מה קרה לשלמה וארצי?
ערך המניות ב VT בקושי זז, כלכלת ישראל היא רק משהו כמו 0.4% מכלכלת העולם לכן כל שינוי בערך נבלע ברעש של מה אמר אלון מאסק על דגם 12 XS של טסלה.
כיוון שהשקל ירד בערכו כמעט לאפס, ההוצאה החודשית של שלמה זינקה מ-20,000 לחודש (יש לו 5 ילדים זה ממש סבבה לחמישה ילדים) ל-2,000,000 בחודש בגלל האינפלציה, אבל בגיליון גוגל הוא רואה שהדיבידנד שהוא מקבל מVT נותן לו עכשיו 6,000,000 ברבעון במקום ה-60,000 שזה היה פעם, אז שלמה קצת מודאג מהמצב בארץ אבל כלכלית שום דבר לא השתנה אצלו ואם הוא לא מרגיש בטוח בטחונית הוא תמיד יכול להגר למדינה עם פחות טילים שנופלים מהשמיים.
ואצל ארצי? ארצי באותו מצב, אבל לארצי יש בעיה...... הוא מתקשר לבנק ושואל ״תגיד..... מה שלום התיק שלי?המיליונים בסדר?״. הבנקאי עונה ״איזה תיק? איזה מיליונים?״. ארצי נלחץ. ״מה זאת אומרת? יש לי מיליונים ב VT שזה כל במניות העולם וקראתי הבוקר שאחרי הדברים של אלון מאסק מדד המניות העולמי שבר שיא חדש״. הבנקאי עונה ״זה נכון מאד, אבל זוכר איך ביקשת ממני גם להמר שהשקל ילך ויתחזק כנגד מטבע שרירותי כלשהו, תן לי לבדוק איזה.......... בודק......... עדיין בודק....... דולר, שהשקל יתחזק והדולר יחלש. אז שמע הדולר לא השתנה בערכו אז ההימור עליו לא הוסיף לך ערך, אבל בגלל שהשקל בעצם שווה היום כמעט כלום, אז ההימור שלך יצא בהפסד גדול. גדול מאד אפילו״. ארצי מזיע אבל לא דואג כי הוא יודע שיש לו המון VT ״בכלל שכחתי שהימרתי על השקל, זה היה עוד בתקופה שחשבתי שאני מבין משהו בפורקס, אבל לא יכול להיות שאיבדתי את הכל הרי יש לי מיליונים ב VT״ הבנקאי לא יודע איך לבשר לו את הבשורה אבל זה מה יש ״אתה ביקשת ממני בזמנו, שגודל ההימור יהיה זהה לגודל תיק המניות כולו. לכן ההפסד שלך הוא כגודל התיק ומה שנשאר לך מספיק רק לכסות את דמי הניהול של החשבון לחודשים הקרובים. שאגב אנחנו מעלים אותם כי אתה כבר לא לקוח חשוב״.
ארצי המום. ארצי לא יודע איך זה קרה לו.
אבל אתם יודעים ילדים מה קרה לו נכון?
״הוא היה סוחר פורקס?״. נכון מאד. ארצי היה סוחר פורקס. אל תהיו סוחרי פורקס ילדים.
זה מן הסתם הפוסט הטוב ביותר שקראתי אי פעם עלי אדמות!
אתה אדיר!
אתה חזק!
אתה מרשים!
הבסת את כולם, אני אוהב אותך, ותודה על תשומת הלב שלך לעניין זה!
 
נכתב לפני 4.5 שנים. מדהים!
רק שכתוצאה מהאירוע השקל נחלש לזמן קצר של מספר חודשים ולאחר מכן הגיע לשיא חדש בחוזקה שלו, מה שטיפה שולל את הטענה שצריך להחזיק קרנות לא מנוטרלות בשביל להגן על עצמך במקרה והשקל יחלש משמעותית..
אם עכשיו, בזמן מלחמה מול משהו כמו 4-6 זירות במקביל + ממשלה של חרדים אנטי ציוניים ודפרים זה לא קרה, מתי זה יקרה?
 
אם עכשיו, בזמן מלחמה מול משהו כמו 4-6 זירות במקביל + ממשלה של חרדים אנטי ציוניים ודפרים זה לא קרה, מתי זה יקרה?

אם ביידן לא היה אומר את הדונט, הארוע היה יכול להסתיים אחרת לגמרי.
אתה באמת רוצה לסכן את כל החסכונות שלך על הימור כזה?
 
רק שכתוצאה מהאירוע השקל נחלש לזמן קצר של מספר חודשים ולאחר מכן הגיע לשיא חדש בחוזקה שלו, מה שטיפה שולל את הטענה שצריך להחזיק קרנות לא מנוטרלות בשביל להגן על עצמך במקרה והשקל יחלש משמעותית..
אם עכשיו, בזמן מלחמה מול משהו כמו 4-6 זירות במקביל + ממשלה של חרדים אנטי ציוניים ודפרים זה לא קרה, מתי זה יקרה?
זאת הנקודה. אי אפשר לדעת מתי ולמה זה יקרה
כשאתה מסתכל לאחור אתה מגלה ש:
1. הנפילה מגיעה לרוב בתוך האופוריה (2000,2008…)
2. השוק תמיד מוצא לעצמו סיבות משל עצמו ליפול (ראה ערך קורונה, כולם ניסו למצוא את הסיבה שהשוק יפול… בסוף הוא נפל מסיבה שאף אחד לא חזה)
 
זאת הנקודה. אי אפשר לדעת מתי ולמה זה יקרה
כשאתה מסתכל לאחור אתה מגלה ש:
1. הנפילה מגיעה לרוב בתוך האופוריה (2000,2008…)
2. השוק תמיד מוצא לעצמו סיבות משל עצמו ליפול (ראה ערך קורונה, כולם ניסו למצוא את הסיבה שהשוק יפול… בסוף הוא נפל מסיבה שאף אחד לא חזה)
נכון, אבל כן אפשר לראות על טווח היסטורי של עשרות שנים שהוא במגמת התחזקות (השקל), וגם אם הוא נחלש הוא דיי מהר חוזר בחזרה למגמה שלו.
אחת מהחששות היו באמת מאיומים כמו מאיראן ומלחמות גדולות, אז מה שהתכוונתי להגיד הוא שגם בזמן מערכה שנמשכה שנים, מול האוייבת הגדולה שלנו + כל האוייבים מהאיזור וכל זה בזמן שהייתה ממשלה גרועה, למרות כל זאת השקל הגיע לשיא כל הזמנים ועכשיו התייצב על שער מאוד חזק בחזרה.

אם אחרי שאנחנו יודעים את כל זה, למה בעצם לא ממליצים להשתמש במנוטרל מטח? רק בגלל ההפסדי תשואות של עלות ההצמדה? כי ניתן לראות שסיכוניים של היעלמות ישראל לא קיימים בפן של מלחמה לכל הפחות.. (בטח לא כאשר אנחנו מעצמה גרעינית.."לכאורה")
 
סיכוניים של היעלמות ישראל לא קיימים בפן של מלחמה לכל הפחות.. (בטח לא כאשר אנחנו מעצמה גרעינית.."לכאורה")
גם לאחר מלחמת לבנון הראשונה ישראל לא הייתה באיום קיומי, ובדוק מה קרה למטבע אז.

למה בעצם לא ממליצים להשתמש במנוטרל מטח?
כי זה פשוט הימור שהשקל יתחזק יותר מהדולר. במקום להחזיק נכס ריאלי שיש לו ערך עצמי (מניות) אתה מחזיק במקביל הימור מט"ח. וכבונוס, משלם על עלות ההימור.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם אחרי שאנחנו יודעים את כל זה, למה בעצם לא ממליצים להשתמש במנוטרל מטח?
כי יש לך אופציה יותר טובה (אם אתה מעוניין בגידור), והיא לקנות את הגידור בנפרד מהקרן:
- תוכל לגדר איזה אחוז של ההשקעה שתרצה, לא מוכרחים לגדר הכל
- תוכל לצאת מפוזיציית הגידור מתי שתרצה בלי ליצור אירוע מס על כל הקרן
- תוכל לחזור ולגדר בעתיד את ההשקעה מתי שתרצה בלי לגעת בקרן
ואחרי כל זה - זה לא הגיוני לגדר קרן מניות מהסיבה הפשוטה שהיא לא נכס צמוד מטבע. הגידור מיועד לפוזיציות צמודות מטבע כמו התחייבויות שלך או התחייבויות כלפיך. אחרת, כמו שכבר כתב @חתול לילה, זה סתם הימור פורקס.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M מדד ת"א 125: קרן מחקה ישראלית VS קרן סל ישראלית - מה עדיף? שוק ההון 4
N המרת קרן סל ישראלית/אירית לקרן אמריקאית - אפשרי? צרכנות פיננסית 6
מ האם החזקת קרן סל ישראלית מחקה מדד חו"ל שווה להחזקת כספים בחו"ל שוק ההון 1
ס מה עדיף קופגל"ה או קרן סל ישראלית שוק ההון 21
N מה קובע את המחיר של קרן סל ישראלית הצמודה למדד אמריקאי/עולמי? שוק ההון 13
S קרן סל ישראלית בלאקרוק בלי עושה שוק שוק ההון 5
T רכישת קרן סל ישראלית בהוראת קבע בבנק - חסרונות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
M קרן סל ביטקוין ישראלית? פוסטים מאיכות נמוכה 7
נ קרן השתלמות - מחקה ישראלית או קרן סל אירית שוק ההון 16
the_newbie חלוקת דיבידנדים של קרן סל אג"ח ישראלית שוק ההון 1
stass תעודת סל \ קרן מחקה דיבידנד מומלצת (ישראלית) שוק ההון 3
R קרן מחקה ישראלית או קרן סל זרה? המתמטיקה של המיסוי שוק ההון 171
מ קרן סל לתושב חוץ המתגורר בקנדה שוק ההון 5
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
A כדאי לקנות קרן סל באירופה צוברת או מחלקת? שוק ההון 2
N מה צריך לשים לב כשבוחרים קרן מחקה או קרן סל, חוץ מהפרטים שיש בטבלה בפאנדר שוק ההון 0
ס מכירת קרן סל וקניית אחרת במקומה גוררת אירוע מס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
S קרן סל מאחדת תעשיה בטחונית? שוק ההון 0
S קרן סל בנקים בארץ? שוק ההון 5
מ קרן סל קסם ת"א ביומד שוק ההון 1
G קרן סל מחקה אג"ח שוק ההון 3
D קופת גמל להשקעה / תעודת סל / קרן כספית? שוק ההון 0
ש הבדל עלות בין קרן נאמנות לתעודת סל על אותו מכשיר שוק ההון 2
S חיפוש קרן סל אירית חשופה לאירו שוק ההון 10
D קרן סל בינ"ל דואלית שמפרישה דיבידנדים? שוק ההון 0
S איך לבחור קרן סל אירית נקובה באירו? שוק ההון 9
א ביטקוין – החזקה פיזית או קרן סל? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 44
מ קרן סל אמריקאית שוק ההון 5
0 ימי פעילות קרן סל מחקה אמריקאית שוק ההון 4
מ קרן סל בזמן שינוי הדולר שוק ההון 4
נ היכן כתובים דמי הניהול של קרן סל אירית עוקב מדד באתר JUSTETF? שוק ההון 1
ד האם משקיעים משפיעים על מחיר מניה של קרן סל שוק ההון 10
מ האם להחליף קרן סל אמריקאית באירית שוק ההון 1
N ניצול מגן מס לטובת החלפת קרן סל שוק ההון 3
A קרן סל מדד הבנקים שוק ההון 5
G סגירת קרן סל שוק ההון 6
א קרן סל s&p equal weight אינבסקו שוק ההון 17
J קרן סל אירית vs קרן סל אמריקאית שוק ההון 2
A הנפקת קרן סל מחקה ראסל 2000 בתל אביב שוק ההון 8
NeonDrift האם יש כלל אצבע בנושא של דמי ניהול של קרן סל? שוק ההון 4
algo.il בחירת קרן סל להשקעה - הכוונה\עזרה להבין נתוני קרן סל\מחקה בהשקעה סקטוריאלית שוק ההון 4
I אופציה CALL על קרן סל של בלקרוק שוק ההון 1
M האם יש קרן סל שקלית עוקבת RUSSELL 2000? שוק ההון 18
L האם יש קרן סל מחקה מדד עולמי שנסחרת ביורו? שוק ההון 1
ה מכירת קרן סל פוסטים מאיכות נמוכה 7
מ קרן סל עם דמי "נאמן" שוק ההון 6
Sp0 קרן סל לחלק הסולידי בתיק שתענה על כמה דרישות מצטברות שוק ההון 11
D קרן סל על הביטקוין - איזו עדיפה? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
ב קרן סל איישרס ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Anrala האם עדיף להשקיע דרך קרן סל עם חוזים עתידיים על הביטקוין או דרך קרן ספוט? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 20

נושאים דומים

Back
למעלה