קיזוז הפסדים בבורסה: כך תשלמו פחות מס רווח הון

[לאץ']

בפוסט הנ"ל הסולידית מרחיבה בנושא מגן מס. בין היתר נאמר שם "קיזוז הפסדי ההון מתבצע אוטומטית, כבר בשלב ניכוי המס במקור על ידי הבנק או בית ההשקעות בו מתנהל חשבונכם. בכל פעם שאתם מוכרים נייר עקך בהפסד, הברוקר יוצר בחשבונכם מגן מס".

שאלתי היא האם הדבר נכון גם לאלה המתנהלים בשבון שאיננו ישראלי? (IB למשל), ואם לא, איך אפשר והאם אפשר ליצור בחשבונות כאלה מגן מס במידה ומוכרים בהפסד.

 

[Barbur]

שאלתי היא האם הדבר נכון גם לאלה המתנהלים בשבון שאיננו ישראלי?

נכון באותה מידה.
רווחים והפסדים באותה שנה קלנדרית מתקזזים אחד עם השני.
כדי להעביר הפסד לשנים הבאות צריך להגיש דוח שנתי (גם בברוקר ישראלי וגם זר)

 

[Yoss]

שאלתי היא האם הדבר נכון גם לאלה המתנהלים בשבון שאיננו ישראלי? (IB למשל)

תוך שנתי - אין צורך ליצור "מגן מס" כי חישוב המס הוא שנתי* (בשונה מברוקר ישראלי שמנכה בכל עיסקה, בברוקר זר את מחשבת את הרווחים וההפסדים בסוף השנה כך שהרווחים וההפסדים מתקזזים באופן טבעי).
משנה לשנה אכן יש צורך להעביר הפסדים בדוח השנתי.

*) אלא אם את משלמת כל חציון, ואז את יכולה לרשום לעצמך את מגן המס באפליקציית הפתקים החביבה עלייך. בכל מקרה אין קשר לברוקר כי הוא לא מעורב בענייני מיסוי ישראלי.

 

[bubu]

מישהו יכול לסכם באילו מקרים משתלם לעשות באופן יזום קיזוז הפסדי הון?
למשל, אם אני קונה רק קרן אחת או שתיים לטווח ארוך.

 

[יעקב 1]

למשל, אם אני קונה רק קרן אחת או שתיים לטווח ארוך.

אם את/ה עושה איזונים לתיק, אז כדאי למכור גם את החלק המופסד ולקנות מחדש (אותו ניר או ניר אחר, דיברו מזה כמה פעמים כאן בפורום)

 

[bubu]

אם את/ה עושה איזונים לתיק, אז כדאי למכור גם את החלק המופסד ולקנות מחדש (אותו ניר או ניר אחר, דיברו מזה כמה פעמים כאן בפורום)

אז אם אני לא עושה איזונים. כלומר 100% מניות (שהם נייר אחד או שניים). אז אין יתרון לקיזוז נכון?

 

[גרהם]

אז אם אני לא עושה איזונים. כלומר 100% מניות (שהם נייר אחד או שניים). אז אין יתרון לקיזוז נכון?

השאלה לא ברורה. אם אתה רק קונה ניירות ערך, אז אין לך הפסדים ורווחים ואין מה לקזז.

 

[bubu]

השאלה לא ברורה. אם אתה רק קונה ניירות ערך, אז אין לך הפסדים ורווחים ואין מה לקזז.

למשל, קניתי עכשיו ב 50% מהכסף שלי קרן על נאסדק ואת השאר בקרן של סנופי.
אחרי זמן מה, יש ירידה של 30%.
האם יש יתרון לקיזוז הפסדי הון?

 

[גרהם]

למשל, קניתי עכשיו ב 50% מהכסף שלי קרן על נאסדק ואת השאר בקרן של סנופי.
אחרי זמן מה, יש ירידה של 30%.
האם יש יתרון לקיזוז הפסדי הון?

עדיין לא ברור.
קיזוז הפסד נעשה מרווח. בדוגמה שלך אין רווח ולכן אין מה לקזז.
אם התכוונת לשאול אם כדאי למכור ולקנות מיד את אותו נכס כדי שיהיה לך מגן מס, אז התשובה היא שבעיקרון זו טעות, אבל אפשר לחשוב על תרחישים בהם יהיה בזה היגיון. הכל תלוי בכלל הנתונים שלך.

 

[חתול לילה]

בדוגמה שלך אין רווח ולכן אין מה לקזז.

אבל אם יש רווח מקביל בקרן אחרת, אפשר למכור ולקנות את שתיהן.
ככה לא תשלם עכשיו מס על הרווח, אבל בעתיד תשלם מס גדול יותר.

אז יש כאן סוג של דחיית מס. אני אישית לא טורח עם המשחקים האלה (ובכל מקרה השאיפה היא שכל התיק יהיה ברווח).

 

[גרהם]

אבל אם יש רווח מקביל בקרן אחרת, אפשר למכור ולקנות את שתיהן.
ככה לא תשלם עכשיו מס על הרווח, אבל בעתיד תשלם מס גדול יותר.

אז יש כאן סוג של דחיית מס. אני אישית לא טורח עם המשחקים האלה (ובכל מקרה השאיפה היא שכל התיק יהיה ברווח).

אני הבנתי מהשאלה שיש הפסד בשתי הקרנות.
אם הנתון כפי שכתבת ובכל מקרה הוא מתכוון לממש רווחים עכשיו, אז אני מסכים איתך.

 

[bubu]

אם התכוונת לשאול אם כדאי למכור ולקנות מיד את אותו נכס כדי שיהיה לך מגן מס, אז התשובה היא שבעיקרון זו טעות, אבל אפשר לחשוב על תרחישים בהם יהיה בזה היגיון. הכל תלוי בכלל הנתונים שלך.

לזה התכוונתי.
הבנתי, תודה רבה !

 

[ירח אפל]

אבל אם יש רווח מקביל בקרן אחרת, אפשר למכור ולקנות את שתיהן.
ככה לא תשלם עכשיו מס על הרווח, אבל בעתיד תשלם מס גדול יותר.

אז יש כאן סוג של דחיית מס. אני אישית לא טורח עם המשחקים האלה (ובכל מקרה השאיפה היא שכל התיק יהיה ברווח).

לרוב זה לא כדאי
הפסד הון הוא נומינלי, רווח הון הוא ריאלי.
על הנייר שהפסיד אתה גם תפסיד את עליית המדד שאותה לא תקבל חזרה בעתיד.
כמובן שאם זה מוצמד למטבע זר אז כדאי לבדוק הפרשי שער בקניה ומכירה, אבל גם שם לרוב מהלך כזה לא ישתלם.

 

[yossik]

@FIYaacov

 

[Michel]

האם ניתן לקזז הפסד בשל מכירת מניות אמריקאיות בIB, מרווח הון בשל מכירת דירת מגורים שניה?

 

[ירח אפל]

האם ניתן לקזז הפסד בשל מכירת מניות אמריקאיות בIB, מרווח הון בשל מכירת דירת מגורים שניה?

לא רק שניתן, אם לא יקוזז ההפסד לא יוכל להיות מקוזז בשנים הבאות
הפסד הון חו"ל מקוזז
1. מול רווחי הון בחו"ל
2. מול דיבידנד חו"ל
3. את היתרה מול רווחי הון (כולל שבח) בישראל

לא רואה חשבון, הנכתב ברשומה אינו המלצה