• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלה על הפסדים ברי קיזוז בטופס 867

  • פותח הנושא פותח הנושא טרטליה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

טרטליה

משתמש רגיל
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
408
דירוג
272
בטופס הנ"ל יש שדה (עבור מניות) :
"הפסדים ברי קיזוז (יועברו לנספח ג לטופס הדוח השנתי לקיזוז מההכנסה עפ"י שיעור המס המיטיב עמך"

מדוע בטופס הנ"ל בשנת 2018 הסכום המופיע הוא שלילי ובשנת 2019 חיובי?
לא ברור לי , הרי השדה הנ"ל מיועד עבור הפסדים...לא?
 
נראה לי סתם עניין בטופס. אם ישנם הפסדים בטופס 867 יש לקחת אותם- אבסלוטי כנתון . אולי החלפת בנק וזה רושם בפלוס וזה רושם במינוס.
עדיף לקזז תמיד דיבידנד או ריבית 25% , כי רק הפסדים שוטפים ניתן לקזז מולם. זו שיטת עבודה שבמקרה שיש הפסדים מועברים -הם יקוזזו מול רווחי הון.
בכללי אם יש ניכוי במקור מדיבידנד חול והפסד , עדיף לשמור את ההפסד לשנים הבאות ולא לקזז. העברת זיכוי מס חול משנה לשנה , תתאפשר רק במקרה שהמס על הדיבידנד לא יהיה מספיק מול מס בארץ. אין כמעט חיה כזו- אולי רק לוקסמבורג.
כדאי לבצע כמה סימולציות בממשק שידור, כדי לבדוק מה הכי מיטיב, אבל גם יש לקחת בחשבון שיקולי עתיד והגיון פשוט.
למשל מי שלא מגיע לחבות במס , שלא יקזז הפסדים (יש ויכוח על הנושא וכאלה שטוענים שחייבים לקזז, גם אם אין חבות, אך מעולם מס הכנסה לא תיקן דוח שבחר האדם להעביר הפסד ולא לקזזו)
אם בעתיד המס יהיה גבוה יותר, שווה להעביר הפסדים
 
יש ויכוח על הנושא
מה הטיעון שמאפשר להעביר הפסדים בני קיזוז?
לשון הפקודה היא במפורש רק אם לא ניתן לקזז:
(ב) סכום שלא ניתן לקזזו, כולו או מקצתו, כאמור בסעיף קטן (א), בשנת מס מסויימת, יקוזז...
 
"אולי החלפת בנק וזה רושם בפלוס וזה רושם במינוס"

אכן. החלפתי בית השקעות
תודה, כנראה בזה מדובר
 
אני לא החלפתי בית השקעות (IBI), ואכן עד שנת 2018 הערך של ״הפסדים ברי קיזוז״ תמיד היה שלילי, ואילו החל משנת 2019 ואילך הערך תמיד היה חיובי.
אני מניח שאולי מדובר בשינוי רגולטורי.
 
הפסד חייב לנצל בהקדם הראשון שניתן, כולל נגד דיבידנדים.
נכון. זה גם כתוב בהוראות לטופס.

מנסה להבין: "הפסדים ברי קיזוז" VS "מס שנוכה במקור" - למה בעצם ההפסדים לא קוזזו במקור על ידי בית ההשקעות מול המס שנוכה?
 
מנסה להבין: "הפסדים ברי קיזוז" VS "מס שנוכה במקור" - למה בעצם ההפסדים לא קוזזו במקור על ידי בית ההשקעות מול המס שנוכה?
בחישוב הפנימי של ברוקר, הוא מתייחס רק לנתונים שלו, ומנכה על זה מס, ערך המס שהוא שילם משמש עבורך כמקדמה במידה ואתה מגיש דוח שנתי.

מצד שני, במידה ואתה רוצה להגיש דוח שנתי, אז הברוקר מביא לך נתונים גם בשביל זה,
1. ערך של כל הרווחים, מחולקים לפי שיעור המס עליהם ולפי זר או ישראלי
2. כל ההפסדים ברי הקיזוז, כאן אמורה להיות חלוקה של זר וישראלי.
3. דיבידנדים ו/או ריבית שקיבלת על הניירות ערך.
4. המס ששולם במקור, ישראלי וזר.

אתה משתמש בנתונים האלה ואתה יכול לבצע קיזוז הפסד גם מול רווחים מברוקר אחר, לא חייב מאותו אחד.
 
מנסה להבין: "הפסדים ברי קיזוז" VS "מס שנוכה במקור" - למה בעצם ההפסדים לא קוזזו במקור על ידי בית ההשקעות מול המס שנוכה?
הם כן קוזזו.
אם למשל בשנה מסויימת היו לך מספיק "הפסדים ברי קיזוז", אז "מס שנוכה במקור" יהיה 0.
 
הם כן קוזזו.
אם למשל בשנה מסויימת היו לך מספיק "הפסדים ברי קיזוז", אז "מס שנוכה במקור" יהיה 0.
יש לי בדוח 867 השנה הפסדים ברי קיזוז וגם מס שנוכה במקור. הסכום השני גבוה משמעותית מהראשון.
 
אתה משתמש בנתונים האלה ואתה יכול לבצע קיזוז הפסד גם מול רווחים מברוקר אחר, לא חייב מאותו אחד.
אני אשתמש ב"הפסדים ברי קיזוז האלה" כדי לקזז מולם רווחים מדיוידנדים וכדי להוסיפם למגן המס שלי, לא מבין מדוע הוא לא קיזז כבר אותם מול המס הגבוה שניכה לי. אין לי ניירות שלא נסחרים בישראל.
 
יש לי בדוח 867 השנה הפסדים ברי קיזוז וגם מס שנוכה במקור. הסכום השני גבוה משמעותית מהראשון.
תסתכל בטבלת "נתוני הכנסות - רווח הון" ותחשב בהתאם לאחוז בכותרת כמה מס היה אמור להיות מנוכה במקור.
אתה תראה שהסכום שיוצא לך *גבוה* מהערך שמופיע תחת "מס שנוכה במקור".
הסיבה: בית ההשקעות ביצע קיזוז מול "הפסדים ברי קיזוז"
 
אני אשתמש ב"הפסדים ברי קיזוז האלה" כדי לקזז מולם רווחים מדיוידנדים וכדי להוסיפם למגן המס שלי, לא מבין מדוע הוא לא קיזז כבר אותם מול המס הגבוה שניכה לי. אין לי ניירות שלא נסחרים בישראל.
הוא כבר קיזז
קח את הטופס 867, ובצע את הקיזוזים עצמאית בתוך הטופס, התוצאה אמורה להיות המס ששולם
 
הוא כבר קיזז
קח את הטופס 867, ובצע את הקיזוזים עצמאית בתוך הטופס, התוצאה אמורה להיות המס ששולם
הטופס מולי:
רווחים חייבים במס - 25% - 215591 שח
הכנסה חייבת מריבית על פקדונות ותוכניות חיסכון 15% - 85 ש"ח
סה"כ המס שנוכה במקור (לפני החזרים ממס הכנסה) - 13 ש"ח
הפסדים ברי קיזוז (יועבר לנספח ג וכו)- 2544 שח
מס שנוכה במקור שדה* 040 - 53,262 ש"ח.

הייתי מצפה ש: 215591*0.25+ 85*0.15 פחות 2544 יהיה שווה למס שנוכה במקור. זה לא.
אם היו מקזזים לי את ה2544 אז היו צריכים לנכות לי רק 51366 ש"ח.
 
הטופס מולי:
רווחים חייבים במס - 25% - 215591 שח
הכנסה חייבת מריבית על פקדונות ותוכניות חיסכון 15% - 85 ש"ח
סה"כ המס שנוכה במקור (לפני החזרים ממס הכנסה) - 13 ש"ח
הפסדים ברי קיזוז (יועבר לנספח ג וכו)- 2544 שח
מס שנוכה במקור שדה* 040 - 53,262 ש"ח.

הייתי מצפה ש: 215591*0.25+ 85*0.15 פחות 2544 יהיה שווה למס שנוכה במקור. זה לא.
אם היו מקזזים לי את ה2544 אז היו צריכים לנכות לי רק 51366 ש"ח.
בוא נראה
רווחים חייבים 25% - 215,591
הפסדים ברי קיזוז - 2,544
סך הכל רווחים אחרי קיזוז - 213,047
מס 25% - 53,262

פקדונות ותוכניות חסכון - (לא ברי קיזוז מול רווח הון) - 85
מס על פקדונות 15% - 13

בדיוק מה שאמור להיות, הפסד מקוזז מול רווח, לא מול מס
 
בדיוק מה שאמור להיות, הפסד מקוזז מול רווח, לא מול מס
וואלה. אתה צודק. טעות שלי.

אז למה בעצם הם מציעים לי לקזז ההפסד הזה עם רווחים שיטיבו עימי אם הם כבר קיזזו? הם מציעים לי להחליף את הקיזוז שהם ביצעו לקיזוז אחר שיתכן שכדאי לי יותר מול ברוקר אחר?
 
אז למה בעצם הם מציעים לי לקזז ההפסד הזה עם רווחים שיטיבו עימי אם הם כבר קיזזו? הם מציעים לי להחליף את הקיזוז שהם ביצעו לקיזוז אחר שיתכן שכדאי לי יותר מול ברוקר אחר?
זה משפט סטנדרטי שהם מחוייבים לרשום.
הרי יתכן מצב שתעדיף לקזז את ההפסדים מול רווחים שונים אצל ברוקר אחר.
 
פקדונות ותוכניות חסכון - (לא ברי קיזוז מול רווח הון) - 85
מס על פקדונות 15% - 13
בר קיזוז מול הפסדים ברי קיזוז משנה שעברה (ה2544 שח) אך לא מול הפסדי הון מועברים. אכן?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ שאלה על נספח ג טופס 1344 בדבר הפסדים מועברים מיסים 5
R שאלה על נעילת הפסדים ורווחים בעקבות הפוסט "מכפילי כוח" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 5
א מעלה דף אינטרנט צנוע עם Vibe coding, יש לי שאלה. התפתחות אישית 20
S שאלה לגבי נספח ג' ונספח ד' בטופס 1301 מיסים 0
E שאלה בנושא חישוב מס אוף טופיק 16
צ שאלה למשתמשי אלפי מיסים 2
G שאלה: איך יודעים שפקודה ב Xtrade נכשלה? שוק ההון 0
ק שאלה מעניינת שוק ההון 19
נ שאלה על הסימולטור לעצמאות כלכלית של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
N שאלה מחשבתית שוק ההון 52
N שאלה על ניוד ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
G המלצות ליועץ השקעות + שאלה שוק ההון 2
C שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 11
B שאלה על איחוד חשבונות בנק צרכנות פיננסית 6
ה שאלה בנושא מגן מס מיסים 0
N שאלה על פוליסת חיסכון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
A שאלה על מגן מס בבינלאומי שוק ההון 1
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרן צוברת דיבידנדים שוק ההון 1
N שאלה על קרן מחקה שוק ההון 12
N שאלה על קרן מחקה מדד חו"ל כלשהו שוק ההון 4
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N שאלה על קרן ממונפת פי 3 נאסדק שוק ההון 4
ר שאלה מורכבת בנושא מס הכנסה ומס שבח מיסים 0
yoyo שאלה ליחידים שפרשו- כמה כסף לחודש צריך אדם יחיד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 22
B שאלה על הנחה בביטוח בריאות לילדים - הראל צרכנות פיננסית 3
F שאלה לגבי המרת מט”ח באקסלנס טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
חתול לילה שאלה על גידור בעת מכירת דירה נדל"ן 7
D שאלה לגבי ASUS Vivobook 16 אוף טופיק 2
S שאלה על תחליפים ישראליים לקרנות אמריקניות שוק ההון 12
ה שאלה על הרכב נכסים במסלול עוקב מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י שאלה למי שהתנסה בהלוואות בערבות המדינה או בקרנות חברתיות יזמות והגדלת הכנסות 2
א שאלה קטנה בנוגע לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
D שאלה לגבי קרן השתלמות או גופת גמל להשקעה זוג טרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
N שאלה על עמלות על שורת דיבידנד בבית השקעות + שאלה על העברת IRA שוק ההון 0
N שאלה על קיזוז הכנסה מול הוצאה בעו"ש צרכנות פיננסית 1
מ שאלה קצת מוזרה, אבל... שוק ההון 15
deussex שאלה עבור אימי "כתב ויתור וסילוק מוחלט של תביעות" בסוף העסקתה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
flower שאלה על טיפול פלואוריד אצל רופא שיניים – האם באמת נחוץ כל חצי שנה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
T שאלה על חשבון מרג׳ין (לא פורטפוליו) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
N שאלה עמלות בבית מסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
N שאלה לגבי תעודות סל שוק ההון 3
N שאלה על קרן השתלמות IRA שוק ההון 5
S שאלה לגבי 867 ונספח ג' ו-ד' בדוח 1301 (שכיר) מיסים 7
E שאלה לבעלי דירות - נדל"ן 93
ס שאלה על החזר מס מיסים 4
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
A שאלה לתושבי ר"ג (או לכל אחד שיודע) נדל"ן 2

נושאים דומים

Back
למעלה