סיפור חיים

[מתכנת על]

פה המלכוד.
מאוד קשה (פסיכולוגית) להיות משקיע עקבי לאורך שנים.
במיוחד שסיבולת הסיכון שאתה מתאר היא נמוכה.
היכולת לישון טוב בלילה יותר חשובה מהמלקסם את המזומן שלך.
אני רואה שתי אפשרויות
א. להמשיך ככה עם ה20% ולהבין שזה המחיר של לישון טוב בלילה.
ב. להעביר סכום מוסכם מראש ( שאתה ובת זוגתך מרגישים בנוח איתו) למנהל כספים מקצועי
ולהגדיר איתו אחוז מנייתי גבוה יותר.

כרגע אני בעצם בוחר באפשרות א'
אפשרות ב' זה אכן משהו שאני שוקלת הרבה זמן, אבל איכשהו לשלם למישהו שאני יודע שהוא לא יודע יותר טוב ממני מה יעלה ומה ירד (אני בסה"כ מאוד מאמינה בתיאוריה של הסולידית בהקשר הזה) מרגיש לי מוזר/מגוכח

 

[בת העמק]

זאת בדיוק השאלה - אם זה כל מה שכסף יכול לקנות, מה זה שווה בכלל??

היה לך חלום להיות עשיר? בדרך כלל החלומות האלה מלווים בפנטזיות מה נעשה עם הכסף.
אני יכולה להציע כמה חלומות - מספיק כסף לפנות זמן מעבודה לתחביבים/גידול ילדים, מספיק כסף לעזור לבני משפחה, מספיק כסף לתרום לנושא שחשוב לך (ולא קשור אליך). את שאר הכסף תוריש...
איך זה נשמע לך?

 

[מתכנת על]

היה לך חלום להיות עשיר? בדרך כלל החלומות האלה מלווים בפנטזיות מה נעשה עם הכסף.
אני יכולה להציע כמה חלומות - מספיק כסף לפנות זמן מעבודה לתחביבים/גידול ילדים, מספיק כסף לעזור לבני משפחה, מספיק כסף לתרום לנושא שחשוב לך (ולא קשור אליך). את שאר הכסף תוריש...
איך זה נשמע לך?

האמת שלא ממש..
גם כשהייתי במצב בינוני-, אני לא ממש זוכר שהיה לי איזה חלום בסגנון של "אם הייתי זוכה בלוטו"
וגם כשהיה, זה היה יותר בכיוון של "אני אקנה כמה דירות להשכרה ולא אהיה חייב לעבוד"
כלומר, זה היה תמיד בכיוון של לייצר לעצמי רמת ביטחון גדולה מאוד מבחינה כספית ופחות "אם יהיה לי מלא כסף אני אקנה פרארי אדומה"
הבעיה היא שאני גם מאוד אוהב את העבודה, וגם והתרגלתי מדי לרמת הביטחון שההכנסה שבאה איתה מספקת, בשביל לחפש תחליפים
ובסופו של יום, באמת לא מדובר בסכומים שאפשר להגיד "זה יספיק לי לשארית החיים ולא משנה מה" - לפחות זה מה שאני מרגיש כרגע. אולי אם אצליח לייצר תשואה הגיונית של 3-4% על כלל היקף הנכסים שלי, אתחיל להרגיש אחרת..

 

[בת העמק]

ובסופו של יום, באמת לא מדובר בסכומים שאפשר להגיד "זה יספיק לי לשארית החיים ולא משנה מה" - לפחות זה מה שאני מרגיש כרגע.

אז אני כבר מבולבלת.
אם אין לך חלומות יקרים במיוחד, איך אפשר להגיד שזה לא יספיק לך? סכום של 7-10M נשמע לי מספיק לחלוטין לצורת החיים שאתה מתאר.

 

[nicepo1]

לא קונה שום דבר מעבר לרכב יותר יפה ובית יותר יפה - מה הלאה?

חוזרים לאפשרות הראשונה.

אני לא יכול לחשוב בשבילך,אבל מהמצב שתיארת, במקומך הייתי שמח שיש לי יציבות כלכלית אפשרות נרחבת לעזור לילדי ומשפחתי ולעשות מה שאני רוצה בחיים. למה זה לא מספיק(ועוד כשאמרת שצעצועים של מיליונרים לא מעניינים אותך)?

יש רבים שהדברים האלה ממש לא בטוחים להם(סיפרת בעצמך שאתה מכיר את המצב)

אולי יש לך שאיפות מקצועיות או כול נושא אחר שאתה לא מממש וזה מתבטא בתחושה הזאת והיא לא קשורה לכסף(סתם רעיון כמובן יכול להיות משהו אחר)

 

[מתכנת על]

אז אני כבר מבולבלת.
אם אין לך חלומות יקרים במיוחד, איך אפשר להגיד שזה לא יספיק לך? סכום של 7-10M נשמע לי מספיק לחלוטין לצורת החיים שאתה מתאר.

אני מצליח כיום לייצר תשואה פאסיבית של בערך 100 אלף ש"ח בשנה
זה לא מכסה את ההוצאה השוטפת הנוכחית שלי (בערך 25 אלף לחודש)

 

[מתכנת על]

חוזרים לאפשרות הראשונה.

אני לא יכול לחשוב בשבילך,אבל מהמצב שתיארת, במקומך הייתי שמח שיש לי יציבות כלכלית אפשרות נרחבת לעזור לילדי ומשפחתי ולעשות מה שאני רוצה בחיים. למה זה לא מספיק(ועוד כשאמרת שצעצועים של מיליונרים לא מעניינים אותך)?

יש רבים שהדברים האלה ממש לא בטוחים להם(סיפרת בעצמך שאתה מכיר את המצב)

אולי יש לך שאיפות מקצועיות או כול נושא אחר שאתה לא מממש וזה מתבטא בתחושה הזאת והיא לא קשורה לכסף(סתם רעיון כמובן יכול להיות משהו אחר)

אני מאוד שמח על היציבות הכלכלית. מכל הדברים שכסף מביא, חושב שזה הדבר שהכי חשוב לי
לגבי לעשות מה שאני רוצה - כמו שאמרתי, הרבה פעמים יש לי תחושה של חוסר מיצוי. גם של הפוטנציאל האישי שלי (גם במישור הכספי, אבל לא רק, אולי אפילו בעיקר לא בו), וגם חוסר מיצוי של היכולת הכלכלית שלי

 

[chen15]

אני מצליח כיום לייצר תשואה פאסיבית של בערך 100 אלף ש"ח בשנה
זה לא מכסה את ההוצאה השוטפת הנוכחית שלי (בערך 25 אלף לחודש)

למיטב הבנתי, לפי כלל ה4%, כדי לצרוך כ-25k בחודש נדרש הון של כ7m.
רוצה להיות שמרן? בשביל זה יש את כלל ה3%. לפי שיעור זה נדרש הון של כ9m

אה, אבל השגת כבר. גם את זה וגם את זה.
על זה אמרו חז"ל: איזהו עשיר השמח בחלקו.

ובקיצור: מה אתה רוצה? מה משמח אותך?
איזה קפה? אילו פרחים באדנית? איזו גבינה על השולחן?

ובאריכות: אין קשר ישיר בין עושר לאושר, למעט העובדה שלעיתים, לזה שצבר את הראשון יש יותר פנאי או במילים אחרות את הפריווילגיה לעסוק בשני (עע פירמדת מאסלו)

אז לא. כסף הוא לא מטרה. הוא אמצעי. וכדי לשמוח צריך קןדם לפגוש את עצמנו. להבין מה משמח אותנו. להסכים לאהוב אותנו. להסכים "להתפנק" ולרצות לדייק את מה שמיטיב איתנו.

כמו שכתבתי, הדברים הללו לא נקנים דווקא בכסף. אך למי שיש כבר כסף יש פריווילגיה לעסוק בהם בצורה נינוחה יותר.

יאללה.
קח לך בוקר פנוי וסע לים (האמת שהיה עמוס בימים האחרונים. אז תשקול...)
או לכרמל
למצפה רמון
או סתם שב במרפסת ותסתכל על הכוכבים
מה בא לך?

 

[chen15]

אני מאוד שמח על היציבות הכלכלית.
מכל הדברים שכסף מביא, חושב שזה הדבר שהכי חשוב לי
לגבי לעשות מה שאני רוצה - כמו שאמרתי, הרבה פעמים יש לי תחושה של חוסר מיצוי. גם של הפוטנציאל האישי שלי (גם במישור הכספי, אבל לא רק, אולי אפילו בעיקר לא בו), וגם חוסר מיצוי של היכולת הכלכלית שלי

הופ.
תוך כדי שכתבתי הוספת עוד
אז
1. תתרגל. כל יום. פעמיים ביום. להודות על היציבות הכלכלית. יש לך משהו שחשוב לך אבל אתה בכלל לא שם לב אליו. לא מתייחס. תתבונן. תפקח את העיניים. תדמיין איך ניראים החיים עם חוסר יציבות ואז תפקח אותם ותודה (לעולם, לאלוקים, יו ניים איט. אבל תגיד תודה)

2. תתרגל. כל יום. פעמיים ביום. לחשוב: מה אני רוצה? ממש. לשים יד על הלב, להתבונן בפרטים הקטנים, ולהביא שימחה לתוך הלב פנימה. בהתחלה זה מאתגר, אחר כך זה פאן (פוליאנה...)

ואני ממש מקווה שהדברים יקראו בנימה בה נאמרו
אני כותבת בעדך בשפע ובאהבה ורצון לעזור
אין פה קומץ של התנשאות
זו עבודת חיים וכולנו במסע הזה
הכסף לא עושה עבודה במקומך, רק יכול להקל עליך

בהצלחה!!!

 

[nicepo1]

אני מאוד שמח על היציבות הכלכלית. מכל הדברים שכסף מביא, חושב שזה הדבר שהכי חשוב לי
לגבי לעשות מה שאני רוצה - כמו שאמרתי, הרבה פעמים יש לי תחושה של חוסר מיצוי. גם של הפוטנציאל האישי שלי (גם במישור הכספי, אבל לא רק, אולי אפילו בעיקר לא בו), וגם חוסר מיצוי של היכולת הכלכלית שלי

זה מה שנקרא צרות של עשירים
אבל יש תקווה,לדעתי אתה בצד הטוב של הצרות,אחרים כמו שתיארתי נכנסים למרוץ צריכה וקונים בתים ומכוניות מפוארות ואין בעיה לשרוף סכומים כמו שאתה מרוויח,לפחות אתה לא שם.
מתחבר לתגובה מעלי.
קח תזמן, תעריך את מה שיש לך, תחשוב מה מתאים לך לעשות יש לך זכות גדולה בקטע הזה והרבה אפשרויות.

 

[ImCarryGG]

כמו הרבה מחקרים שנעשו שהראו שמעבר להכנסה של סכום מסוים למשפחה התרומה של עוד כסף לרמת האושר היא זניחה, כלומר לא ניתן לחפש עוד אושר בעוד כסף מרמה מסוימת(שאתה הרבה מעבר לרמה הזאת).
לי נשמע יותר כמו חיפוש למשמעות החיים וההבנה שיותר כסף לא יעזור לך כי אתה לא רוצה לפרוש ולא צריך כל כך הרבה כסף בשוטף ולא מעוניין לסכן אותו בשביל להרוויח עוד כסף(בגלל פחד מהפסד וכדומה).
אני אישית הייתי קונה כמה ספרי פילוסופיה/פסיכולוגיה/בודהיזם טובים ויושב לקרוא.
וכמובן אני אישית הייתי גם תורם סכום נכבד מהכסף שלי למטרות שחשוב לי לקדם, ממש לא מתוך חובה, אלא מתוך הבנה שהמקור יצור של הכסף שלך נובע מעבודה שאתה רוצה לעשות ולא באמת צריך את הכסף שאתה מקבל בתמורה, ויש הרבה אנשים וחיות שהכסף הזה מוציא אותם מלדאוג לארוחה הבאה שלהם למקפצה לחיים טובים יותר.

 

[רוני]

1. איך בכל זאת אני גורמת לעצמי להשקיע את הכסף הפנוי שיש לי באפיקים שייצרו לי הכנסה פאסיבית משמעותית

היי
את צריכה לפעול ולהשקיע בהדרגה, להבין שהשד אינו נורא, כרגע את חוששת לצאת מאזור הנוחות, הרי גם כך
את חוסכת סכומים יפים מדי שנה, אך מסוכן להסתמך על זה, החיים נזילים, מומלץ לנצל את ההון שצברת ותצברי
לצורך השקעות.

בשלב ראשון את יכולה לקנות דירת מגורים גם אם זה לא הצעד הנכון או הכלכלי ביותר,
בכלל אם את חושבת להשקיע בשוק ההון, אני מניח שאת תכווני לוולסטריט,
אז כאשר את אומרת שהתשואות משכירות בישראל נמוכות, זה נכון אבל את מגבילה את עצמך רק לשוק הנדל"ן בישראל,
את יכולה לשלב השקעות בשוק ההון והנדל"ן.

עם הון של 10M ש"ח, ניתן לבנות תיק נכסים גלובלי וסולידי שייצר הכנסה חודשית התחלתית נטו אחרי מס של 40,000 ש"ח,
ללא מימון, כמובן שאם מוסיפים מימון ומשקיעים גם את החסכונות של השנים הבאות ניתן להגיע להכנסות גבוהות יותר, ותוך כדי ליהנות מתכנוני מס.......
זה כדאי עבורך ועבור היורשים בעתיד

 

[Yoss]

הרבה מחקרים שנעשו שהראו שמעבר להכנסה של סכום מסוים למשפחה התרומה של עוד כסף לרמת האושר היא זניחה

מקורות?
יש אכן טענות שמה שתורם לאושר זה עושר, לא הכנסה, אבל רוב העדויות שאני מכיר מצביעות בכיוון שברמת הפרט יש קשר משמעותי בין מצב כלכלי לאושר (אני שם לב שלא טענת אחרת, אלא על רמת סף, ולכן שואל על מקורות).
אגב, בנוסף לעושר (לפני הכנסה, אחרי עושר, לפחות לפי מחקרים מסויימים) - צריכה תורמת גם היא לאושר.

 

[ImCarryGG]

מקורות?
יש אכן טענות שמה שתורם לאושר זה עושר, לא הכנסה, אבל רוב העדויות שאני מכיר מצביעות בכיוון שברמת הפרט יש קשר משמעותי בין מצב כלכלי לאושר (אני שם לב שלא טענת אחרת, אלא על רמת סף, ולכן שואל על מקורות).
אגב, בנוסף לעושר (לפני הכנסה, אחרי עושר, לפחות לפי מחקרים מסויימים) - צריכה תורמת גם היא לאושר.

תאמת שראיתי הרבה עם טווחים קצת שונים, רובם גם נעשו בארה"ב ככה שמכוונים את הטווח ל75K-100K דולר לשנה ומעבר לכך התוספת קטנה ממש(רק לחדד את הנקודה, הכוונה היא למשק בית ולא כל אדם בתוך בית, ככה שעם 2 אנשים עובדים לעשות 50-60K בשנה בארה"ב כל אחד זה די נוח מאוד ממה שידוע לי), לא אמצא את כולם כמובן אבל חיפוש בגוגל סקולר ימצא לך הרבה, הנה כמה דברים שמצאתי:
https://www.nature.com/articles/s41562-017-0277-0.epdf?sharing_token=G3WZ5QiSNyc47ETo9Po9ndRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0P6pRUGAIioLhu85ORBsjF_g5Rf0fuUViMASagr_M7VEy5MRXaYGPiRKa_FSO3qh3qFZW2eGnWNkmHVW7J5KJM5kHZ_dY8AULUrukyysIQ5PxXS7cUPJ28GwywaXRvjNOW4O4S4YopfDke1c2jLpKYweA_UiNmDU37muQ3AVIlWIl62D0tBToG48TSKGKsGp9KMPce9WhaRHaEaoEzqc98rna7AGO08mwDmHgtLsn_jqXU2G-YN2_zarpgTR7kDvixaGrL36ys9l8_TsvjOEQyjYwGYHumzUzqba3k_MuqPvgxQ__alOHcd8Csu5YTqPGk=&tracking_referrer=www.usatoday.com
http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,2019628,00.html

צריכה תורמת גם היא לאושר.

ממה שאני מכיר המקור שהכי תורם לאושר זה תרומה ועזרה לאחרים, דובר על זה גם בסדרה "איך להיות מאושר בשישה שיעורים" שבחלק מהחקרים נמצא שהתנדבות למטרה חשובה לך תורמת אושר כמעט יותר מכל דבר אחר.

 

[קפיצת הדרך]

התשואה על הנדלן עצמו היא באיזור ה 5-6%
התכוונתי שעם משכללים את המזומן התשואה הכוללת היא 1-1.5%
הנדלן לא בארץ

אז אני בכלל לא מבינה...
אם את מתחברת לקטע של הנדל״ן והוא נותן לך 5-6% למה לא להגדיל את החלק של הנדל״ן כך שייצר לך את הקיצבה החודשית שאת זקוקה לה?
את אומרת שאת צריכה קצבה חודשית של 25000₪ לחודש. לפי התשואה שאת בעצמך מייצרת על הנדל״ן את צריכה 6 מליון שקל. יש לך 7-10 מליון שקל. למה לא להגדיל את מה שאת כבר עושה ועושה כנראה טוב? (5-6% זה בהחלט יפה בנדל״ן).

את כתבת:

מצד שני, להשקיע את כל הכסף בנדלן גם מפחיד כי מחירי הנדלן בארץ גבוהיים מאוד והתשואה היא ברמת בדיחה.

ולכן חשבתי שאת מדברת רק על נדל״ן בארץ ועל כך שהנדל״ן מייצר לך תשואה ברמת הבדיחה.
מסתבר שלא זה ולא זה נכון.
יש לך פיזור עולמי בנדל״ן (לא יודעת אם רק בארץ אחת אבל אני מבינה שזה לא בישראל) וגם תשואה נאה (5-6%).
מה רע להגדיל את הנתח הזה?...

 

[מתכנת על]

אז אני בכלל לא מבינה...
אם את מתחברת לקטע של הנדל״ן והוא נותן לך 5-6% למה לא להגדיל את החלק של הנדל״ן כך שייצר לך את הקיצבה החודשית שאת זקוקה לה?
את אומרת שאת צריכה קצבה חודשית של 25000₪ לחודש. לפי התשואה שאת בעצמך מייצרת על הנדל״ן את צריכה 6 מליון שקל. יש לך 7-10 מליון שקל. למה לא להגדיל את מה שאת כבר עושה ועושה כנראה טוב? (5-6% זה בהחלט יפה בנדל״ן).

את כתבת:


ולכן חשבתי שאת מדברת רק על נדל״ן בארץ ועל כך שהנדל״ן מייצר לך תשואה ברמת הבדיחה.
מסתבר שלא זה ולא זה נכון.
יש לך פיזור עולמי בנדל״ן (לא יודעת אם רק בארץ אחת אבל אני מבינה שזה לא בישראל) וגם תשואה נאה (5-6%).
מה רע להגדיל את הנתח הזה?...

הנדלן שלי אכן לא נמצא בארץ ואכן מניב תשואות של 5-6%
כל הנכסים נרכשו ללא מינוף
למדתי שוק מסוים והשקעתי בו
יחד עם זאת, אני לא רואה את עצמי רוכשת נדלן בחו"ל מעבר לשוק הזה, כי זה שוב לשים את כל הביצים במקום אחד.
בכל זאת, נדלן בחו"ל הוא פחות בטוח בהרבה מובנים מאשר בארץ, עבור תושב ישראל לפחות. אני אומרת את זה אחרי שכבר רכשתי מספר נכסים וניהלתי אותם מרחוק מספר שנים (בעזרת נותני שירותים מקומיים). זה מורכב, והרבה יותר מסוכן מלנהל נכס בעיר מגורייך לצורך העניין (לי אישית אין אבל יש לי מספיק חברים שיש להם)
לכן ביחד עם רכיב המזומן, התשואה הכוללת היא הרבה יותר נמוכה

 

[מתכנת על]

היי
את צריכה לפעול ולהשקיע בהדרגה, להבין שהשד אינו נורא, כרגע את חוששת לצאת מאזור הנוחות, הרי גם כך
את חוסכת סכומים יפים מדי שנה, אך מסוכן להסתמך על זה, החיים נזילים, מומלץ לנצל את ההון שצברת ותצברי
לצורך השקעות.

בשלב ראשון את יכולה לקנות דירת מגורים גם אם זה לא הצעד הנכון או הכלכלי ביותר,
בכלל אם את חושבת להשקיע בשוק ההון, אני מניח שאת תכווני לוולסטריט,
אז כאשר את אומרת שהתשואות משכירות בישראל נמוכות, זה נכון אבל את מגבילה את עצמך רק לשוק הנדל"ן בישראל,
את יכולה לשלב השקעות בשוק ההון והנדל"ן.

עם הון של 10M ש"ח, ניתן לבנות תיק נכסים גלובלי וסולידי שייצר הכנסה חודשית התחלתית נטו אחרי מס של 40,000 ש"ח,
ללא מימון, כמובן שאם מוסיפים מימון ומשקיעים גם את החסכונות של השנים הבאות ניתן להגיע להכנסות גבוהות יותר, ותוך כדי ליהנות מתכנוני מס.......
זה כדאי עבורך ועבור היורשים בעתיד

תודה, ראה את תגובתי הקודמת, כבר יש לי מספר נכסים בחו"ל

 

[מתכנת על]

למיטב הבנתי, לפי כלל ה4%, כדי לצרוך כ-25k בחודש נדרש הון של כ7m.
רוצה להיות שמרן? בשביל זה יש את כלל ה3%. לפי שיעור זה נדרש הון של כ9m
?

זה בדיוק הפער שאני מנסה לגשר עליו
ההבדל בין התאוריה למציאות
בתיאוריה, אמורה להיות לי הכנסה של כ 25-30 אלף
בפועל, ההכנסה שיש לי היא בערך שליש מזה

 

[מתכנת על]

כמו הרבה מחקרים שנעשו שהראו שמעבר להכנסה של סכום מסוים למשפחה התרומה של עוד כסף לרמת האושר היא זניחה, כלומר לא ניתן לחפש עוד אושר בעוד כסף מרמה מסוימת(שאתה הרבה מעבר לרמה הזאת).
לי נשמע יותר כמו חיפוש למשמעות החיים וההבנה שיותר כסף לא יעזור לך כי אתה לא רוצה לפרוש ולא צריך כל כך הרבה כסף בשוטף ולא מעוניין לסכן אותו בשביל להרוויח עוד כסף(בגלל פחד מהפסד וכדומה).
אני אישית הייתי קונה כמה ספרי פילוסופיה/פסיכולוגיה/בודהיזם טובים ויושב לקרוא.
וכמובן אני אישית הייתי גם תורם סכום נכבד מהכסף שלי למטרות שחשוב לי לקדם, ממש לא מתוך חובה, אלא מתוך הבנה שהמקור יצור של הכסף שלך נובע מעבודה שאתה רוצה לעשות ולא באמת צריך את הכסף שאתה מקבל בתמורה, ויש הרבה אנשים וחיות שהכסף הזה מוציא אותם מלדאוג לארוחה הבאה שלהם למקפצה לחיים טובים יותר.

אני מכיר את המחקרים האלה. קיוויתי שהם טועים, אבל כנראה שלא
קראתי המון ספרות של התפתחות אישית, זה בהחלט נתן כיוונים חדשים, אבל בנקודות הספציפיות האלה אני מרגישה תקועה
אני פחות טיפוס של נתינה ללא תמורה, זה פשוט לא אני

 

[Shaz]

למה אתה צריך לגרום לעצמך?
מה המטרה שלך?

כמה כסף אתה מוכן לסכן?