• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מתבאסת לקבל כסף

  • פותח הנושא פותח הנושא efrat
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
את הנתון לקחתי מכותרת המשנה של הכתבה "50% מעובדי המעבדות עברו את גיל 62, ובעל תואר שלישי מקבל 5,165 שקל ■ כבר שני עשורים לא חתמו איתם על הסכם שכר".
אסור להאמין לאף אחד מהמגזר הציבורי שמדבר על השכר שלו. ה-5000 ש"ח האלה זה שכר הבסיס או השכר הסופי? אני זוכר שהיתה כתבה על רופאה שהתלוננה שהיא מרוויחה כ-7000 ש"ח בחודש. היא הודתה שהמשכורת נהיית מכובדת עם התורנויות והכוננויות, אך לא רצתה להגיד את המשכורת האמיתית.
המגזר הציבורי הוא התגלמות הישראבלוף.
 
זה שהפרט דואג למקסם את התועלת הפרטית שלו לא אומר ש"החברה" נהנית מזה.
נכון. למשל ראשי ההסתדרות גם דואגים לעצמם . כמו כל אחד. אבל יצרנו מערכת כזו שבה התועלת שלהם באה על חשבון משהו אחר. לעומת זאת, אנשים שפועלים במסגרת פרטית כמו:
הבוס שלי שבסך הכל רוצה להתעשר ולדאוג לעצמו- בדרך הוא יוצר מקומות עבודה. אדם אחר צריך משהו- בדרך מישהו אחר מתפרנס מזה.
אני רוצה לחסוך ולהשקיע את כספי בשוק ההון כדי לקבל תשואה- בדרך אנשים מגייסים הון , פותחים מפעלים, קונים מכונות ועוד....
 
זאת לא עבודה יצרנית? אז מה כן? לתכנן אפליקציית משחקים? להקים בניינים? דווקא זאת נראית לי עבודה מאד מאד חשובה.
לא הסברתי את עצמי טוב חחח
הכוונה הייתה לעבודה שהשכר בגינה לא בא על חשבון מישהו אחר, ולא התכוונתי לעבודה לא יצרנית כמו שהסוציאליסטים התכוונו ״לעסקי אוויר״, שזה יותר כמו קללה של אינטלקטואלים ולא מושג אמיתי
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
נכון. למשל ראשי ההסתדרות גם דואגים לעצמם . כמו כל אחד. אבל יצרנו מערכת כזו שבה התועלת שלהם באה על חשבון משהו אחר. לעומת זאת, אנשים שפועלים במסגרת פרטית כמו:
הבוס שלי שבסך הכל רוצה להתעשר ולדאוג לעצמו- בדרך הוא יוצר מקומות עבודה. אדם אחר צריך משהו- בדרך מישהו אחר מתפרנס מזה.
אני רוצה לחסוך ולהשקיע את כספי בשוק ההון כדי לקבל תשואה- בדרך אנשים מגייסים הון , פותחים מפעלים, קונים מכונות ועוד....

בוס אחר שבסך הכל רוצה להתעשר ולדאוג לעצמו - בדרך הוא סוגר מפעל ופותח בסין במקום. אחר שבסך הכל רוצה להתעשר ולדאוג לעצמו - שוכר עו״ד טוב ש״יוכיח״ שמישהו שגר על מגרש שהוא רוצה לבנות עליו מגדל, פלש לשם לא כחוק.
דמגוגיה זה קל :)
 
זה מה שיפה בדמוקרטיה. מותר לרופאים, לקציני הצבא ולמורים (אלו הקבוצות הגדולות של עובדי הציבור) לעסוק במה שהם מעוניינים בלי להתחשב בהגדרות של אנשים אחרים למהי "יצרנות".
אני חושב שאתה לגמרי צודק. אני לא רוצה להחליט בשביל מישהו אחר במה לעסוק , אני רק רוצה שזה לא יהיה על חשבוני :-)
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
בוס אחר שבסך הכל רוצה להתעשר ולדאוג לעצמו - בדרך הוא סוגר מפעל ופותח בסין במקום. אחר שבסך הכל רוצה להתעשר ולדאוג לעצמו - שוכר עו״ד טוב ש״יוכיח״ שמישהו שגר על מגרש שהוא רוצה לבנות עליו מגדל, פלש לשם לא כחוק.
דמגוגיה זה קל :)
אם תבדוק לעומק מה המקור של התופעות האלו ושל עוולות אחרות- תראה שכולן מגיעות מכשל ממשלתי ולא כשל שוק
 
אם תבדוק לעומק מה המקור של התופעות האלו ושל עוולות אחרות- תראה שכולן מגיעות מכשל ממשלתי ולא כשל שוק

ברור, אם נגדיר מראש שכל מה שרע הוא ״ממשלתי״ וכל מה שטוב הוא ״שוק״. אני מציע לצאת מהסיסמאות ולהתחיל לדבר על עובדות...
אני חייב לציין שלפעמים אני שומע אצל חסידי כלכלת שוק להיטות ודוגמתיות שלא היו מביישים מרקסיסט-לניניסט לפני 60 שנה.
 
אני רק רוצה שזה לא יהיה על חשבוני :)
אני חושב שתתקשה למצוא מדינה בעולם בה עין עובדי ציבור שחיים "על חשבונך".
בלי להכנס להגדרות הנדושות של מוצרים ציבוריים, אמנה חברתית וכיוצ"ב מושגים משנה א', מעניין אותי מי לדעתך אמור לשלם את שכר המג"ד שנמצא כרגע על הגבול עם לבנון ואם יש מודל בו שכרו אינו "על חשבונך".
 
ברור, אם נגדיר מראש שכל מה שרע הוא ״ממשלתי״ וכל מה שטוב הוא ״שוק״. אני מציע לצאת מהסיסמאות ולהתחיל לדבר על עובדות...
אני חייב לציין שלפעמים אני שומע אצל חסידי כלכלת שוק להיטות ודוגמתיות שלא היו מביישים מרקסיסט-לניניסט לפני 60 שנה.
ומה שמדהים זה שכיום כבר לא צריך דוגמאות מימי סבתא (1929), אלא רוב האנשים חיו וקראו עיתונים גם בשנת 2008, אבל לא נותנים לעובדות לבלבל אותם.
 
אם תבדוק לעומק מה המקור של התופעות האלו ושל עוולות אחרות- תראה שכולן מגיעות מכשל ממשלתי ולא כשל שוק

לדוגמא נושא מאגרי הגז , חלק מה מתנגדים למתווה טוענים שזה לא באמת הדגמה לכלכלת שוק אלא התערבות ממשלתית לטובת בעל הון דבר שמייצר מנופול בצורה מכוונת.

מה האמת ? בעוד עשור נדע.
 
ברור, אם נגדיר מראש שכל מה שרע הוא ״ממשלתי״ וכל מה שטוב הוא ״שוק״. אני מציע לצאת מהסיסמאות ולהתחיל לדבר על עובדות...
אני חייב לציין שלפעמים אני שומע אצל חסידי כלכלת שוק להיטות ודוגמתיות שלא היו מביישים מרקסיסט-לניניסט לפני 60 שנה.
בוודאי. תן לי לתת לך דוגמאות יותר פרקטיות: למה אין מספיק מקומות עבודה לעובדים עם מיומנויות נמוכות, ומפעלים נסגרים ומועברים לסין- קודם כל אנחנו דואגים לפזר את האוכלוסיה שלנו בכח בפריפריה ולתת להם שם חינוך ממשלתי גרוע שלא מכשיר אותם לשום עבודה הגונה. שנית, אנחנו דואגים לחוקק חוקים חברתיים כביכול שגורמים לכך שזה לא רווחי להעסיק עובדים ישראלים.
שנית, למה יש לנו בישראל כל כך הרבה עורכי דין יצירתיים שעוזרים לבצע עוולות מהסוג שהזכרת- כי יש לנו כל כך הרבה חוקים מיותרים בכל תחום בחיינו. ולמי לדעתך קל יותר להתמודד עם החוקים האלו אם לא לאדם עשיר או חברה גדולה עם סוללת עורכי דין?
 
לדוגמא נושא מאגרי הגז , חלק מה מתנגדים למתווה טוענים שזה לא באמת הדגמה לכלכלת שוק אלא התערבות ממשלתית לטובת בעל הון דבר שמייצר מנופול בצורה מכוונת.

מה האמת ? בעוד עשור נדע.
בוודאי שזו התערבות ובוודאי שזה יוצר מונופול- ממשלות מייצרות מונופולים! הבעיה עם רוב המתנגדים למתווה היא שהם לא מכירים בשורש הבעיה, אלא רק בבעיה
 
אני חושב שתתקשה למצוא מדינה בעולם בה עין עובדי ציבור שחיים "על חשבונך".
בלי להכנס להגדרות הנדושות של מוצרים ציבוריים, אמנה חברתית וכיוצ"ב מושגים משנה א', מעניין אותי מי לדעתך אמור לשלם את שכר המג"ד שנמצא כרגע על הגבול עם לבנון ואם יש מודל בו שכרו אינו "על חשבונך".
האמת שגם מילטון פרידמן לא שלל מונופולים טבעיים או מונופולים שבוודאות תורמים לציבור.
ברור שצבא משטרה משפט הם גדולים מכדי לרכוש אותם אינדיבידואלית.
כנראה שגם אייקון לא יצליח להתחמש בסוללת טילי חץ פרטית ל 20 שנה... שלא לדבר על אוגדת חיר משוריינת וטייסת קרב להגנת הרצליה פיתוח.

הבעיה היא שמרבית הניאו ליברליסטים וליברטריאנים רואים את המדינה כסוג של מאבטח פרטי ותו לא. שזה סוג של אוטיזם ברמת החיברות
 
אני חושב שתתקשה למצוא מדינה בעולם בה עין עובדי ציבור שחיים "על חשבונך".
בלי להכנס להגדרות הנדושות של מוצרים ציבוריים, אמנה חברתית וכיוצ"ב מושגים משנה א', מעניין אותי מי לדעתך אמור לשלם את שכר המג"ד שנמצא כרגע על הגבול עם לבנון ואם יש מודל בו שכרו אינו "על חשבונך".
אין ספק, אנחנו צריכים ממשלה שתספק לנו ביטחון, זה התפקיד שלה. אבל היא לא מבצעת אותו היטב כמו שאתה רואה בשנים האחרונות, משום שהגדלנו את תפקיד הממשלה לתחומים רבים נוספים.
 
בוודאי שזו התערבות ובוודאי שזה יוצר מונופול- ממשלות מייצרות מונופולים! הבעיה עם רוב המתנגדים למתווה היא שהם לא מכירים בשורש הבעיה, אלא רק בבעיה
ועכשיו השאלה האם המונופול הנל מוצדק האם התנאים שהותוו משרתים את אזרחי המדינה.
 
בוודאי שזו התערבות ובוודאי שזה יוצר מונופול- ממשלות מייצרות מונופולים! הבעיה עם רוב המתנגדים למתווה היא שהם לא מכירים בשורש הבעיה, אלא רק בבעיה

שוב סיסמאות. הגז הוא משאב מוגבל. כיצד אתה מציע לחלק אותו ללא מעורבות ממשלתית? פשוט כל מי שבא לו יקדח, נגיד שני מטר ליד זה שכבר קדח קודם, ואם יש להם סכסוך - שישכרו צבאות ויראו מי יותר חזק?
 
בוודאי. תן לי לתת לך דוגמאות יותר פרקטיות: למה אין מספיק מקומות עבודה לעובדים עם מיומנויות נמוכות, ומפעלים נסגרים ומועברים לסין- קודם כל אנחנו דואגים לפזר את האוכלוסיה שלנו בכח בפריפריה ולתת להם שם חינוך ממשלתי גרוע שלא מכשיר אותם לשום עבודה הגונה. שנית, אנחנו דואגים לחוקק חוקים חברתיים כביכול שגורמים לכך שזה לא רווחי להעסיק עובדים ישראלים.
שנית, למה יש לנו בישראל כל כך הרבה עורכי דין יצירתיים שעוזרים לבצע עוולות מהסוג שהזכרת- כי יש לנו כל כך הרבה חוקים מיותרים בכל תחום בחיינו. ולמי לדעתך קל יותר להתמודד עם החוקים האלו אם לא לאדם עשיר או חברה גדולה עם סוללת עורכי דין?
רוב ההתיישבות בפריפריה היא תוצאה של החלטות שקרו בין 47-65 ,
עכשיו אפשר לחזור אחורה בזמן ולבדוק בכל נקודת זמן מה היו והאלטרנטיבות הריאליות שעמדו בפני מקבלי ההחלטות
(בהתחשב בנתוני התקציב איומי הייחוס)
לרוע המזל אני חושש שתגלה שגם הניאו קפיטליסט הגדול ביותר היה נוקט במדיניות חרום "סוציאליסטית"
איך אמר דויד בן גוריון , אני לא יודע מה רוצים היהודי אבל אני יודע מה הם צריכים.
בולשביקי מאוד אבל עובד.
אז צריך לדעת להשתחרר מדפוסים לא רלבנטיים בלי לשכוח שבלעדי חלק מהם לא היינו דנים כאן על כמה הם מיותרים
 
ועכשיו השאלה האם המונופול הנל מוצדק האם התנאים שהותוו משרתים את אזרחי המדינה.
שוב סיסמאות. הגז הוא משאב מוגבל. כיצד אתה מציע לחלק אותו ללא מעורבות ממשלתית? פשוט כל מי שבא לו יקדח, נגיד שני מטר ליד זה שכבר קדח קודם, ואם יש להם סכסוך - שישכרו צבאות ויראו מי יותר חזק?
קודם כל, לא דברתי על צדק. מי מצדיק מה? אין שום צדק בכך שאדם אחד נולד עשיר ואדם אחר נולד עני. צדק זה קריטריון נוראי לקבל החלטות.
השאלה האמיתית היא: איך נגיע למצב שבו הצרכנים בישראל יוכלו לרכוש גז במחיר תחרותי ולקבל שירות תחרותי , ולא במחיר מופקע ובשירות גרוע. עד היום, לא גילו דרך טובה יותר מסחר חופשי: בטל את המכסים, את ההגבלות על ייבוא וייצוא, תן לעולם להכנס פנימה ואז חברות הגז המקומיות הן לא מונופול, כי כל העולם מתחרה בהן.
לגבי הזיכיונות - אני מסכים שזו דרך גרועה להעניק לאדם מיוחס כזה או אחר במחיר אפס וגם במחיר שאינו אפס ,רשות בלעדית שאין לאחרים לקדוח גז. זה עניין מורכב, אני לא בטוח מה התשובה בעניין.
הגז אינו משאב מוגבל במובן שאתה מתכוון. תגיד, כמה גז היה בישראל לפני שהתחילו לקדוח בים? לא היה! לא גילו אותם! יש לנו היום יותר גז מאשר היה לנו ב-2010. אתה צריך להסתכל על כמות המשאבים שזמינה לשימוש ולא על כמות המשאבים שעוד לא התגלתה.
 
למה אין מספיק מקומות עבודה לעובדים עם מיומנויות נמוכות,
אני מסכים שמעבר עבודות לסין זו דוגמה מצויינת לדיון.
בוא נניח שאם לא יהיה אף חוק ולא תהיה מדיניות ממשלתית והכל יוכתב לפי תנאי השוק, השכר של הפועל מדימונה יהיה זהה לשכר של הפועל בסין. השני יחיה ברווחה והראשון יוכל להרשות לעצמו קרטון ברחוב ומדי פעם קצת קליפות של תפוח עץ. בוא נניח גם שלפועל מדימונה אין כישורים להיות מהנדס או רופא. בוא נניח גם שכמו העובד מדימונה יש עוד כמה מאות אלפים בארץ (חלקם מהרצליה ותל אביב).
האם זו תוצאה ראויה בעיניך? האם אתה חושב שמדינה דמוקרטית כמו ישראל יכולה לחיות עם תוצאה כזו?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D מה אפשר לקבל בבנק הפועלים עם פסיבה של 500 אלף ש"ח? צרכנות פיננסית 7
R שילמת סכום מסובסד לרופא פרטי דרך משלים קופ"ח. תוכל לקבל על הסכום המסובסד 80% החזר מביטוח בריאות פרטי? צרכנות פיננסית 7
ר כיצד להגיש טופס 116א על מנת לקבל 2 נקודות זכות בגין ילד נטול יכולת מיסים 4
Z אחוז הסיכון שאתם מוכנים לקבל כשעוברים למשיכה. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 48
ToshavHozerVatik גלויית הודעה לבחירות לכנסת: האם ניתן לקבל עותק? אוף טופיק 4
D אשמח לקבל המלצה על בנק יחסית הוגן ושירותי לחשבון סטודנט צרכנות פיננסית 2
E לקבל ייעוץ השקעות בבתי השקעות בלי מנהל השקעות שוק ההון 101
ר מה העזרה שאפשר לקבל בתור חייל שבא ממצב סוציאקנומי נמוך? זקוקה לכל עצה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
D אפשר לקבל החזר מס על הסדר ריסק בקרן פנסיה? מיסים 6
algo.il אילו הטבות\תנאים\הוזלות אפשר לקבל כעובד עיריית ת"א? צרכנות פיננסית 1
T פתיחת חשבון בwise, זה נכון שחסמו למשתמשים חדשים ישראלים לקבל כספים לחשבון הwise? פוסטים מאיכות נמוכה 0
מ האם קיימת דרך לקבל החזר על ניכוי מס מפיקדון שלא הושב? מיסים 14
D איזה בנק ישראלי הכי מתירני לקבל כסף שמקורו בקריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 7
A לאזרחים אמריקניים שנמנע מהם לקבל קצבאות ביטוח לאומי אמריקני עקב חוק ה- WEP (כאשר היתה להם פנסיה אחרת מקבילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C הדרך הזולה ביותר לקבל סכום קטן של מט"ח פוסטים מאיכות נמוכה 1
P חוק נתוני אשראי - לא דרושה הסכמה כדי לקבל "חיווי"? צרכנות פיננסית 8
R כיצד לקבל הנחה בארנונה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
F אשמח לקבל חוות דעת מה לשפר בפנסיות/השתלמות/גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
כ איך לקבל החזר מס משוק ההון מיסים 18
Count Olaf איך לקבל בחזרה העברה שגויה בביט? אוף טופיק 14
P משכנתא לדירת מגורים יחידה - תמהיל מומלץ וריביות ריאליות שאפשר לקבל נדל"ן 1
Z בשעתיים אחרונות לא מצליח לקבל קוד אימות חד פעמי לאיזור אישי במס הכנסה, מישהו עוד נתקל בבעיה כזו? מיסים 0
Z האם ניתן לקבל הטבות מס בשל הפקדות לפנסיה מהמס ששולם על רווח הון בשוק ההון? מיסים 14
flower שעון חכם שמסוגל לקבל התרעות פיקוד העורף אוף טופיק 6
R האם יש דרך לקבל את מדד המחירים לצרכן ב-Google Sheets? מיסים 6
נ מה הריבית על חשבון עובר ושב שאפשר לקבל? צרכנות פיננסית 52
Y איפה אפשר לקבל את ההלוואה הכי זולה היום? פוסטים מאיכות נמוכה 21
פטל ואוכמניות איך לקבל שירות אישי בבנק? צרכנות פיננסית 31
S עזרו לי לקבל החלטה לגבי הביטוח הסיעודי צרכנות פיננסית 40
D חייל בן 19, קצת הלכתי לאיבוד מהאופציות ואני אשמח לקבל קצת הכוונה יומני מסע אישיים 4
adamshalev אפשר לקבל אונליין אישור ניכוי מס במקור לפיצויים\תגמולים במקום ללכת למס הכנסה? מיסים 6
GeraltOfHaifa חוב למס הכנסה - האם אפשרי לקבל הלוואה גדולה ללא פקדונות? צרכנות פיננסית 21
tomer111 האם צריך לעשות לבצע פעולה אקטיבית בקרן הפנסיה לומר לה שפורש בגיל 60 שמתחיל לקבל פנסיה בגיל 60? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T על אילו עמלות אני יכול לקבל פטור/הנחות בהעברות מט"ח לחו"ל? שוק ההון 7
L אשמח לקבל חוות דעת על אקסלנס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
E לקבל דיבידנדים בלי להסתכן בירידת המניה שוק ההון 7
B מספר אמריקאי ע״מ לקבל Short Code מהבנק אוף טופיק 17
D ביקשתי לקבל פירוט של חישוב ביטוח הנכות מקרן הפנסיה וקיבלתי בתגובה ענו לי שאין אפשרות לשלוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M הטבות שאפשר לקבל עם סכום גדול בעו"ש צרכנות פיננסית 7
D בן 22 ואשמח לקבל עזרה! שוק ההון 11
A זיכוי על מסי חוץ בארץ - לא ניתן לקבל זיכוי על הכנסה שהופקה מחוץ לישראל מיסים 1
י האם משתלם לקבל הטבות במקום שכר מיסים 8
ח האם ניתן לקבל מענק עבודה על ימי אבטלה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
O האם עדיין אפשר לקבל 70% מימון על דירה חליפית נדל"ן 11
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
V בעת בקשה לניוד קופת גמל חברת ההשקעות מתעקשת לקבל ממני הרשאה למסלקה הפנסיונית שוק ההון 14
י האם אפשר לקבל משכנתא בוליט ל30 שנה? נדל"ן 2
לא חשוב שמות האם חלה חובה לקבל 161 א' בעת פיטורים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
R מה הדמי ניהול הנמוכים ביותר שאפשר לקבל בפנסיה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
T האם אפשר לקבל דמי אבטלה רטרואקטיבית? מיסים 12

נושאים דומים

Back
למעלה