מתבאסת לקבל כסף

[yossik]

שני השנקל שלי לדיון הזה - נותנים, לוקחים.
לדעתי אין לנו על מה להתעמק כאן. זה תרחיש שחוזר על עצמו כל מספר שנים.
ההסתדרות מנהלת את דיוני השכר "בשם" כל החברים. בסקטור הפרטי אילו דיונים אישיים שנערכים כל שנה עם המנהל.
אם לא יחלקו את כספי המדינה לעובדים הרי ברור שהכסף מהקופה הציבורית יזלוג לכל מיני מקומות לא פרודוקטיבים.
אל תקפצו עלי אבל עדיף שהכסף ינותב לעובדים שמשלמים על זה מס הכנסה מאשר שינותב לבניית אוטוסטרדות שמובילות לשומקום (צפונה, דרומה ומזרחה לירושלים).
ן @efrat , אותם האנשים ששמים טריזים בכלכלת המדינה, למשל מתווה הגז הם אילו שאיימו בשביתה כללית של המשק. הכל פוליטיקה ולכן, קיבלת תוספת משכורת ומענק חד פעמי יפה מאוד ותהני.
אם את חושבת שזה מהלך לא צודק מכל מיני סיבות אני מבין אותך.

ובעיקר הייתי מעדיפה לתרום את הכסף (באמת ) למטרות פיתוח תשתיות בארצי האיטית. כמו דואר שפועל, רכבת טובה יותר עם יותר תחנות, אוטובוסים נורמלים בכל הערים בישראל ולא רק בכמה מאוד מרכזיות, בנית מתחרים לחברת חשמל, בנית נמל מתחרה וכו׳ וכו׳ וכו׳.

אני מניח שהתכוונת להגיד "להפנות" ולא "לתרום".

 

[גרהם]

מעניין, גוף בסגנון ההסתדרות לא קיים בשום מדינה מפותחת אחרת

שים לב למה הגבת. כתבתי שהדרך לקבל העלאת שכר היא באמצעות מאבק ארגוני. אתה עדיין עומד על טענתך שבאף מדינה מפותחת בעולם אין מאבקים ארגוניים?
ובקשר לכתבה שהבאת - דעה של מי שחושב שעובדי ציבור משלימים הכנסה באמצעות שוחד (כלומר, לא רואה בזה משהו חריג של מושחתים, אלא חלק מתנאי העבודה), לא ממש נחשבת בעיני, וזאת בנוסף לאי הדיוקים העובדתיים הרבים במאמר.

 

[efrat]

אם את חושבת שזה מהלך לא צודק מכל מיני סיבות אני מבין אותך.

אני חושבת שמהלך כזה ומהלכים שכמותו לא מוצדקים. ואפילו שהפעם אני נהנת באופן אישי , עדין לי בעיה להגיד בפה מלא, זה מענק מיותר , קחו את הכסף ושימו אותו איפה שצריך. (שוב לא שמישהו מקשיב לי או שואל לדעתי אני סתם מוציאה קיטור) .

 

[Buffett]

אני חושבת שמהלך כזה ומהלכים שכמותו לא מוצדקים. ואפילו שהפעם אני נהנת באופן אישי , עדין לי בעיה להגיד בפה מלא, זה מענק מיותר , קחו את הכסף ושימו אותו איפה שצריך. (שוב לא שמישהו מקשיב לי או שואל לדעתי אני סתם מוציאה קיטור) .

להוצאה חד פעמית יש השפעה מאוד קטנה על תקציב המדינה לטווח הבינוני והארוך. זה ממש טיפה בים.
מבחינת הטבות מס, סכום הטבות המס מוערך ב50 מיליארד שקלים בשנה. וזה, בניגוד למענק, חוזר על עצמו כל שנה. לשם השוואה זה שווה ערך לכל תקציב הבריאות וכל תקציב התחבורה ביחד.
עוד נקודה - 1,000-2,000 שח שמועברים לעובדים עם משכורות נמוכות יילכו כמעט כולם חזרה למשק בצורה של צריכה, כך שברמת המאקרו - המדינה נהנית מזה (תורם לתוצר).
מכל העוולות והבעיות הכלכליות ו החברתיות שיש כאן - הסכם השכר הזה לא מופיע, לדעתי, במקום גבוה ברשימה...

 

[Jan Sobieski]

אל תקפצו עלי אבל עדיף שהכסף ינותב לעובדים שמשלמים על זה מס הכנסה מאשר שינותב לבניית אוטוסטרדות שמובילות לשומקום (צפונה, דרומה ומזרחה לירושלים).

קצת פופוליסטי. המגזר הציבורי עולה הרבה יותר מאשר ההתנחלויות. לא סתם הכתבות בעיתונות הכלכלית בשבוע שעבר צעקו על זה שגילו 18 מליארד ש"ח של עודפי תקציב, ופירטו רק על כמה מאות מליונים שהלכו לחינוך החרדי ולחטיבה להתיישבות.

 

[c881]

ופירטו רק על כמה מאות מליונים שהלכו לחינוך החרדי ולחטיבה להתיישבות.

זה מכיוון, שכספי תקציב שנמצאים, לא מופנים לתשלום משכורות, חלילה לא להחזר מיסים לאזרחים (ממה מורכב הרי התקציב?)
הוא מופנה לקבוצות לחץ בתוך הכנסת.ממשלה.

נ.ב.
המגזר הציבורי אמור לתת גם שרות מסויים, לא רק לשאוב תקציבי אבטחה ו-X פלוגות אבטחה.

 

[Jan Sobieski]

זה מכיוון, שכספי תקציב שנמצאים, לא מופנים לתשלום משכורות, חלילה לא להחזר מיסים לאזרחים (ממה מורכב הרי התקציב?)
הוא מופנה לקבוצות לחץ בתוך הכנסת.ממשלה.

ההסתדרות ומערכת הבטחון הן קבוצות הלחץ החזקות באמת. השכר במגזר הציבורי והפנסיה התקציבית מגמדים כמעט את כל שאר הוצאות הממשלה.

 

[בת העמק]

כתבה מאתמול על עובדי המעבדות הרפואיות http://www.themarker.com/career/1.2806809
וזאת דוגמא טובה לועדים שתקנים או ראשי ועדים אימפוטנטים/מושחתים.
אנחנו באמת חושבים שמגיע לד"ר במעבדה 5000 ש"ח משכורת בסיס? אולי נפריט ואז הם יקבלו 25,000 ש"ח אבל אנחנו נשלם יותר לקופת חולים
עבור הבדיקות? ומי שאין לו מספיק כסף, שלא יקבל בדיקות מעבדה?

 

[טל51]

כתבה מאתמול על עובדי המעבדות הרפואיות http://www.themarker.com/career/1.2806809
וזאת דוגמא טובה לועדים שתקנים או ראשי ועדים אימפוטנטים/מושחתים.
אנחנו באמת חושבים שמגיע לד"ר במעבדה 5000 ש"ח משכורת בסיס? אולי נפריט ואז הם יקבלו 25,000 ש"ח אבל אנחנו נשלם יותר לקופת חולים
עבור הבדיקות? ומי שאין לו מספיק כסף, שלא יקבל בדיקות מעבדה?

המחיר במעבדה אולי יהיה גבוה יותר, אבל העלות לאדם תהיה נמוכה יותר כי לא תשלמי כל כך הרבה מיסים. המצב הנוכחי הוא בדיוק מה שאת חוששת ממנו- מי שאין לו כסף , מתייבש בהמתנה לשירותים ממשלתיים גרועים , ואלו שיש להם כסף יכולים להרשות לעצמם רפואה טובה יותר.

 

[yossik]

אז הם יקבלו 25,000 ש"ח אבל אנחנו נשלם יותר לקופת חולים
עבור הבדיקות? ומי שאין לו מספיק כסף, שלא יקבל בדיקות מעבדה?

על זה אני לא מסכים.
ברוב המעבדות למעט מעבדות מחקר, כמעט ולא נמצאים רופאים רק טכנאים.
תהליך בדיקת דם למשל - אני מגיע בין 8-10 לחדר אחות, לוקחת דגימה נניח ב 3 מבחנות, מדביקה בר-קוד, מגיע שליח ב 10, הדגימות מגיעות למעבדה, המחשב בודק וסורק את הבר-קוד, תוך כמה שעות אני צופה בתצאות הבדיקה בבית דרך אתר קופ"ח.
[התמקדתי בבדיקות שגרתיות, אול יש עוד בדיקות שאני לא מודע להן]
בכול התהליך הזה לא היה מעורב אף דוקטור, רק אנשים "טכנים" שמשכורתם נמוכה משל רופאים.
לצערי, אנשים לא מפנימים עדיין שמחשבים ורובוטים תופסים את הג'ובים שלהם ולא מתכננים את העתיד שלהם.
וברצוני להוסיף כי רוב המעבדות כבר מופרטות ובדיקות דם, נוגדנים, ויטמינים ועוד כמה עדיין עולים 0 ש"ח במערכת הבריאות הציבורית.

 

[טל51]

להוצאה חד פעמית יש השפעה מאוד קטנה על תקציב המדינה לטווח הבינוני והארוך. זה ממש טיפה בים.
מבחינת הטבות מס, סכום הטבות המס מוערך ב50 מיליארד שקלים בשנה. וזה, בניגוד למענק, חוזר על עצמו כל שנה. לשם השוואה זה שווה ערך לכל תקציב הבריאות וכל תקציב התחבורה ביחד.
עוד נקודה - 1,000-2,000 שח שמועברים לעובדים עם משכורות נמוכות יילכו כמעט כולם חזרה למשק בצורה של צריכה, כך שברמת המאקרו - המדינה נהנית מזה (תורם לתוצר).
מכל העוולות והבעיות הכלכליות ו החברתיות שיש כאן - הסכם השכר הזה לא מופיע, לדעתי, במקום גבוה ברשימה...

צריכה היא לא בהכרח דבר טוב יותר משימושים אחרים שגורמים לכלכלה להתפתח. יכול להיות שהאדם שלקחו ממנו 2000 ש״ח היה עושה שימוש אחר בכסף שמיטיב יותר עם כולם. חוצמזה, ההסתדרות פעלה כדי שכסף של אדם אחד יעבור לאדם אחר, וגם אם מבחינה עקרונית זה בסדר בעיניך, מבחינה מעשית זו הדרך הכי גרועה לעשות שימוש בכסף. כי כשאתה מוציא את הכסף של עצמך אתה בוודאות דואג לקבל את המירב מכל שקל. אם מה שחשוב לנו זו צריכה- אפשר פשוט לקבוע מס ירושה 100% ואנשים יצרכו את כל כספם גם על דברים מיותרים ולא יחסכו או ישקיעו או יקימו משפחה

 

[efrat]

להוצאה חד פעמית יש השפעה מאוד קטנה על תקציב המדינה לטווח הבינוני והארוך. זה ממש טיפה בים.
מבחינת הטבות מס, סכום הטבות המס מוערך ב50 מיליארד שקלים בשנה. וזה, בניגוד למענק, חוזר על עצמו כל שנה. לשם השוואה זה שווה ערך לכל תקציב הבריאות וכל תקציב התחבורה ביחד.
עוד נקודה - 1,000-2,000 שח שמועברים לעובדים עם משכורות נמוכות יילכו כמעט כולם חזרה למשק בצורה של צריכה, כך שברמת המאקרו - המדינה נהנית מזה (תורם לתוצר).
מכל העוולות והבעיות הכלכליות ו החברתיות שיש כאן - הסכם השכר הזה לא מופיע, לדעתי, במקום גבוה ברשימה...

ההוצאת הזאת שוות ערך לכל הרווחים משוד הגז. אז מעולה לקחנו את כל הרווחים מהגז ונתנו מענק חד פעמי לעובדי ההסתדרות. צריך להגיד למפגינים בכיכר רבין אולי במקום להגיע עם שלטים בגשם ישבו בבית ויחשבו מה לעשות עם הבונוס של האלף שקל מהמשכורת האחרונה שלהם (לעובדי ההסתדרות שבניהם כמובן).

אנחנו באמת חושבים שמגיע לד"ר במעבדה 5000 ש"ח משכורת בסיס? אולי נפריט ואז הם יקבלו 25,000 ש"ח אבל אנחנו נשלם יותר לקופת חולים
עבור הבדיקות? ומי שאין לו מספיק כסף, שלא יקבל בדיקות מעבדה?

יש להפריד בין ד״ר שעובד במעבדה כחלק ממחקר או לעבודת הדוקטונט שלו, לבין טכנאי מעבדה שמבצע כמעט את כל בדיקות הדם שעושים כיום.

 

[טל51]

לא צריך להתבאס, כי אלו כללי המשחק.
עובדי ציבור לא יקבלו לעולם העלאת שכר אם יהיו תלויים ברצון הטוב של המעביד שלהם (המדינה) והדרך היחידה לקבל העלאת שכר היא באמצעות מאבק ארגוני.
ובמאבק כמו במאבק, הצדק בתוצאה הוא בעיני המתבונן.

לעובדי הציבור יש גם אלטרנטיבה- הם יכולים להחליט לעזוב את עבודתם ולעסוק בעבודה יצרנית כלשהי

 

[בת העמק]

ברוב המעבדות למעט מעבדות מחקר, כמעט ולא נמצאים רופאים רק טכנאים.

את הנתון לקחתי מכותרת המשנה של הכתבה "50% מעובדי המעבדות עברו את גיל 62, ובעל תואר שלישי מקבל 5,165 שקל ■ כבר שני עשורים לא חתמו איתם על הסכם שכר".

לעובדי הציבור יש גם אלטרנטיבה- הם יכולים להחליט לעזוב את עבודתם ולעסוק בעבודה יצרנית כלשהי

זאת לא עבודה יצרנית? אז מה כן? לתכנן אפליקציית משחקים? להקים בניינים? דווקא זאת נראית לי עבודה מאד מאד חשובה.

 

[פריכיהו]

ההוצאת הזאת שוות ערך לכל הרווחים משוד הגז. אז מעולה לקחנו את כל הרווחים מהגז ונתנו מענק חד פעמי לעובדי ההסתדרות.

לא קראתי את הפוסט שציינת, אבל זה ממש ממש לא נשמע נכון מבחינת סדרי גודל.

 

[Buffett]

ההוצאת הזאת שוות ערך לכל הרווחים משוד הגז..

מאיפה הנתון הזה?
@efrat

 

[Buffett]

צריכה היא לא בהכרח דבר טוב יותר משימושים אחרים שגורמים לכלכלה להתפתח. יכול להיות שהאדם שלקחו ממנו 2000 ש״ח היה עושה שימוש אחר בכסף שמיטיב יותר עם כולם.

לא התכוונתי שצריכה היא איזושהי מטרת על. ציינתי את זה כדרך אגב - אצל העשירונים התחתונים (שיהנו מהמענק הזה) צריכה היא לרוב לא מותרות אלא דברים בסיסיים כמו מזון, שכ"ד, הוצ' דירה וכו'.

חוצמזה, ההסתדרות פעלה כדי שכסף של אדם אחד יעבור לאדם אחר, וגם אם מבחינה עקרונית זה בסדר בעיניך, מבחינה מעשית זו הדרך הכי גרועה לעשות שימוש בכסף

המדינה עושה את זה כל הזמן דרך מערכת המס. לוקחת ממי שיש לו יותר, ונותנת למי שיש פחות. זה נקרא צמצום פערים.

כי כשאתה מוציא את הכסף של עצמך אתה בוודאות דואג לקבל את המירב מכל שקל

זה שהפרט דואג למקסם את התועלת הפרטית שלו לא אומר ש"החברה" נהנית מזה.

 

[Deleted member 887]

מדברים בלי סוף בתקשורת על ״שוד הגז״ אז מיד אחרי הפרסום בעיתון על ההסכם שהגיעו אליו בהסתדרות מישהו פרסם על פוסט בפייס, שהכספים שההסתדרות וכל עובדיה קיבלו שווים ערך לכל רווחי הגז ב30 השנה הקרובות.

למען האמת, יש בין המספרים הבדל של שני סדרי גודל (כלומר, בערך כפול מאה). אבל מישהו פרסם פוסט בפייס, אז בטוח זה נכון, למה לבדוק אם זה מתאים לאג׳נדה, עובדות הן אובר-רייטד.

 

[גרהם]

הם יכולים להחליט לעזוב את עבודתם ולעסוק בעבודה יצרנית כלשהי

זה מה שיפה בדמוקרטיה. מותר לרופאים, לקציני הצבא ולמורים (אלו הקבוצות הגדולות של עובדי הציבור) לעסוק במה שהם מעוניינים בלי להתחשב בהגדרות של אנשים אחרים למהי "יצרנות".

 

[ogi]

זה מה שיפה בדמוקרטיה. מותר לרופאים, לקציני הצבא ולמורים (אלו הקבוצות הגדולות של עובדי הציבור) לעסוק במה שהם מעוניינים בלי להתחשב בהגדרות של אנשים אחרים למהי "יצרנות".

עובדי ציבור קיימים בכל סוגי המשטרים, לא רק בדמוקרטיה.
אם הרשויות יוצרות משרה מסויימת, ברור שהן לא אוסרות לאייש אותה. ברור שמותר לאנשים (או לפחות לחלקם) לאייש את המשרות הללו.

בכלכלה חופשית מתקיים חופש העיסוק. זה אומר שמותר לאדם לעסוק במה שהוא רוצה, אבל זה לא אומר שמישהו חייב להעסיק אותו (או להיות לקוח שלו).
בחלק מהדמוקרטיות יש כלכלה חופשית יחסית, ובחלק פחות.
בחלק מהמשטרים הלא דמוקרטיים יש כלכלה חופשית יחסית, ובחלק פחות.