• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

משקיעי ערך - לא מסתדר עם מה שקראתי מהספרים המומלצים

אבל אפשר לספר סיפור הפוך.
כן, ייתכנו תרחישים שונים. הנקודה שלי היתה שיש משמעות לשינוי בהרכב המדד.
בפועל זה לא אמור להטריד אותך כי:
אכן. כשאני מחזיק בסנופי או מדדים רחבים יותר, ההפסד הפוטנציאל מזערי.
במדדים ישראליים אני מרגיש פחות בנוח בקשר לנקודה הזו.
 
השוק לא יעיל. כשחברות שרק מפסידות מתומחרות במכפילים הזויים זה ברור שהשוק לא יעיל. אותו דבר למשל היה בבועת הדוט.קום ובבועה היפנית ולא חסרים דוגמאות. באופן תאורטי, ככל שיותר אנשים משקיעים במדד השוק פחות יעיל. כמקרה קיצון, אם 100% משקיעים במדד, חברות כמו אפל יכולות להפסיד מלא כסף והם לא "יענשו". לכן, חייבים להיות משקיעים אקטיביים בשוק בשביל לגרום למדד להיות נכון. לכן, אני לא רואה סתירה בין הדברים - משקיעי המדד מרוויחים בחינם את עבודתם הממוצעת של המשקיעים האקטיביים. חלק מהמשקיעים האקטיביים יפסידו וחלק ירויחו, אך בגלל שאין גבול לרווח אך יש גבול להפסד תהיה ברירה טבעית לכיוון אסטרטגיות רווחיות בטווח הארוך ולכן המדד יעלה ביחד עם האסטרטגיות להשקעה הנכונות. השקעת ערך אכן הוכיחה את עצמה כאסטרטגיית השקעה נכונה אך היא דורשת מאמץ וידע לזהות את הנכסים ה"undervalued" וזה לעיתים מורכב. מן הסתם שמי שנורא מצליח בזה יקבל יותר מהמדד (פרמיה על עבודתו הקשה והסיכון). אם זה היה נורא קל אז כולם היו עושים את זה ולכן בטווח הארוך זה או קשה מדי או שלא מעניק פרמיה משמעותית מעל המדד על מנת להצדיק את העבודה הקשה.
 
לא יודע כל כך למה התכוונת כשאמרת משקיע ערך לעומת מדדים וכו', אני אתן את הפרשנות בשקל שלי:
אם אנחנו רוצים להבין את ההזדמנויות הטמונות בהשקעות ערך ,צריך לבקר באזורים ה-"מעניינים" יותר של השוק.
עמוק מתחת למיינסטרים ולanalyst coverage, מתחת לאמאזון ופייסבוק, יש עולם אחר שקיים.
חברות מפעלי פלסטיק, מתכת וכו' וכו'.

למה שתבקר בטריטוריה הזאת מלכתחילה?

כדי להבין את המושג "ערך" (במקרה שציינתי יותר נכון לקרוא לזה deep value)
אנחנו צריכים לשנות את ההגדרה שלנו למה זה "ערך" בכלל.

כשמדברים על ערך בפרספקטיבה של משקיעי ערך מפורסמים לשמצה, אני לא בהכרח מדבר על ההפרש בין המחיר לערך האמיתי .
ברוב החברות הללו יש כל כך הרבה אי ודאות לגבי העתיד, שכל ניסיון להערכה מדויקת של מצב החברה הוא קשה עד מגוחך.
מדובר בחברות עם נזילות נמוכה ולא מנותחות ע"י אנליסטים.
זו ברכה וקללה בו"ז.
אסטרטגיות מבוססות ערך הן מורכבות מאוד ומשעממות מאוד (אלא אם יש לך תשוקה לנתח מידע פיננסי) , רק תוודא שאתה מכין לך אקסטרה קפה בזמן שאתה מנסה להעריך את סיכון האשראי של החברה ולהבין האם היא הולכת לפשוט רגל או לשרוד.
 
יש מינוח מבלבל בהשקעות ערך.
יש את אלה שמתייחסים להשקעות ערך כמו וורן באפט, חברה עם ערך אינטרינזי שהוא רוכש במחיר מתחת למחיר השוק בזמנים של פחד בשווקים.
יש את אלה שרואים את הערך בתור מניות דיבידנד.
לאיזה סוג אתה מתכוון?
 
מספר חברים שאלו אותי בפרטי איך/איפה למדתי על מניות ערך/דיבידנד.
וזו בערך התשובה שלי שגם יכולה לתרום לדיון בשרשור הזה.

היכן ללמוד? לא יודע. זה מגיע עם הוותק וחפירה בביזפורטל ואתרים דומים.
אבל אולי נתחיל בבלוג של דעת. חבר וותיק בשם daat הוא משקיע בארה"ב ואני בישראל.
https://dividaat.com/
התיק שלי מורכב מ 1/3 אגחים קונצרנים ותעודות סל.
2/3 + האחרים מהתיק הן מניות דיבידנד.
אני לא קונה מניות חלומות,
אני לא קונה מניות בהפסד,
אני לא קונה מניות עם מכפיל רווח למעלה מ 20
אני לא קונה מניות שהן בשיא המחיר ב 12 חודשים האחרונים.
אני לא קונה מניות ברמת סחירות יומית נמוכה.
אני קונה רק מניות שמחלקות דיבידנדים של 3+ אחוז.*
אני בודק את היסטורית חלוקת הדיבידנדים ואם היא עקבית ולא פספסו אף שנה אני קונה.
התיק כולל כ 30 מניות מחולקות לסקטורים הבאים:
בנקים, קרנות, ריאלי, מסחר ושירותים, נדלן מניב, פיננס ביטוח והשקעות, אנרגיה.
כך שיש לי הכנסה מדיבידנדים וריביות מהאגחים.
נכון להיום, 6 מתוך 30 המניות בהפסד די כואב, מתוכן 2 שהון מוצג ארכיוני [אל על וטבע שנרכשו בשנת תרפפו]
כל האחרות עם תשואה שנתית של 2 - 600 אחוז.
זה לא אומר שום כלום על התשואה של התיק שיכולה לרדת/לעלות כל עוד אתה לא רוצה לממש.
למרות גילי, מאז הקורונה השתעממתי והתחלי להשקיע במניות בודדות.
כן, זה דורש חפירה וגם מעט מזל.
מניות דיבידנד ישראליות:
https://info.tase.co.il/Heb/Statistics/StatRes/2020/Stat_141_Research_2020_01_360688.pdf
אני לא סוחר יומי, אני אספן...
אין לראות בזה ייעוץ או המלצה וממש לא מומלץ למשקיע המתחיל.
* מכיוון שאני פנסיונר אני מקבל החזר מס על הריביות ודיבידנדים.
 
אסטרטגיות מבוססות ערך הן מורכבות מאוד ומשעממות מאוד (אלא אם יש לך תשוקה לנתח מידע פיננסי) , רק תוודא שאתה מכין לך אקסטרה קפה בזמן שאתה מנסה להעריך את סיכון האשראי של החברה ולהבין האם היא הולכת לפשוט רגל או לשרוד.
גדול :) אני גם ככה על קפה שחור כל שעתיים בערך, בבייס ליין, ועדיין מוצא את עצמי נרדם מול חומר משעמם. לאן יותר מזה.
 
מספר חברים שאלו אותי בפרטי איך/איפה למדתי על מניות ערך/דיבידנד.
וזו בערך התשובה שלי שגם יכולה לתרום לדיון בשרשור הזה.

היכן ללמוד? לא יודע. זה מגיע עם הוותק וחפירה בביזפורטל ואתרים דומים.
אבל אולי נתחיל בבלוג של דעת. חבר וותיק בשם daat הוא משקיע בארה"ב ואני בישראל.
https://dividaat.com/
התיק שלי מורכב מ 1/3 אגחים קונצרנים ותעודות סל.
2/3 + האחרים מהתיק הן מניות דיבידנד.
אני לא קונה מניות חלומות,
אני לא קונה מניות בהפסד,
אני לא קונה מניות עם מכפיל רווח למעלה מ 20
אני לא קונה מניות שהן בשיא המחיר ב 12 חודשים האחרונים.
אני לא קונה מניות ברמת סחירות יומית נמוכה.
אני קונה רק מניות שמחלקות דיבידנדים של 3+ אחוז.*
אני בודק את היסטורית חלוקת הדיבידנדים ואם היא עקבית ולא פספסו אף שנה אני קונה.
התיק כולל כ 30 מניות מחולקות לסקטורים הבאים:
בנקים, קרנות, ריאלי, מסחר ושירותים, נדלן מניב, פיננס ביטוח והשקעות, אנרגיה.
כך שיש לי הכנסה מדיבידנדים וריביות מהאגחים.
נכון להיום, 6 מתוך 30 המניות בהפסד די כואב, מתוכן 2 שהון מוצג ארכיוני [אל על וטבע שנרכשו בשנת תרפפו]
כל האחרות עם תשואה שנתית של 2 - 600 אחוז.
זה לא אומר שום כלום על התשואה של התיק שיכולה לרדת/לעלות כל עוד אתה לא רוצה לממש.
למרות גילי, מאז הקורונה השתעממתי והתחלי להשקיע במניות בודדות.
כן, זה דורש חפירה וגם מעט מזל.
מניות דיבידנד ישראליות:
https://info.tase.co.il/Heb/Statistics/StatRes/2020/Stat_141_Research_2020_01_360688.pdf
אני לא סוחר יומי, אני אספן...
אין לראות בזה ייעוץ או המלצה וממש לא מומלץ למשקיע המתחיל.
* מכיוון שאני פנסיונר אני מקבל החזר מס על הריביות ודיבידנדים.
לדעתי לא צריך להסתבך עם מניות בודדות.
יש מדדי מניות ערך.
 
לא, הוא מקבל פחות או יותר את תשואת המדד

נכון, גם העקיבה הפיזית וגם העקיבה החוזית מקבלות את תשואת המדד.
העניין הוא, שתשואת המדד כבר משקפת נעילת הפסדים של מניות שיוצאות מהמדד. מדברים פה על איזון כמשהו טוב, נכון? אז האפקט הזה הוא הפוך מאיזון.
זה לא אפקט כל כך גדול, אני לא רואה אותו כסיבה לא לבשקיע במדדים, רק הזכרתי אותו כי את כתבת שזה שמניות מתחלפות אוטומוית זה יתרון.
 
לדעתי לא צריך להסתבך עם מניות בודדות.
יש מדדי מניות ערך.

״מניות ערך״ ו״השקעת ערך״ הם דברים שונים. השקעת ערך יכולה להיות גם במה שמוגדר ״מניות צמיחה״, ולעומת זאת הרבה מ״מניות הערך״ הן ממש לא השקעת ערך.
 
״מניות ערך״ ו״השקעת ערך״ הם דברים שונים. השקעת ערך יכולה להיות גם במה שמוגדר ״מניות צמיחה״, ולעומת זאת הרבה מ״מניות הערך״ הן ממש לא השקעת ערך.
מאיפה אתה מביא את זה?
כל מדד ערך מגדיר את הקריטריונים שלו של מה זה מניית "ערך", בגדול כל הקריטריונים מתמקדים בהערכת ה"ערך" של המנייה ביחס למחיר השוק. אם מחיר השוק נמוך מההערכה אז זו השקעת ערך. וזה גם מה שמשקיעי ערך עושים, כאשר הם בוחנים מניה בודדת.
השקעת ערך יכולה להיות גם במה שמוגדר ״מניות צמיחה״
את זה פעם ראשונה אני שומע, מעצם הגדרתם "מניות צמיחה" נסחרות מעל ה"ערך" הנוכחי שלהם. אין להם רווחים או שיש להם רווח נמוך ולכן מחיר השוק שלהם גבוה משמעותית מהערך הנוכחי שלהם.
 
מאיפה אתה מביא את זה?
כל מדד ערך מגדיר את הקריטריונים שלו של מה זה מניית "ערך", בגדול כל הקריטריונים מתמקדים בהערכת ה"ערך" של המנייה ביחס למחיר השוק. אם מחיר השוק נמוך מההערכה אז זו השקעת ערך. וזה גם מה שמשקיעי ערך עושים, כאשר הם בוחנים מניה בודדת.

את זה פעם ראשונה אני שומע, מעצם הגדרתם "מניות צמיחה" נסחרות מעל ה"ערך" הנוכחי שלהם. אין להם רווחים או שיש להם רווח נמוך ולכן מחיר השוק שלהם גבוה משמעותית מהערך הנוכחי שלהם.

כן, אבל מה ה״ערך״ של החברה? אם אתה מאמין שתהיה צמיחה אז אתה מהוון את ההכנסות העתידיות, והן מוסיפות לערך.
״מניות ערך״ זה כינוי למניות שהערכת השווי שלהן מתבססת בעיקר על נתוני הווה, בעוד ״מניות צמיחה״ הן מניות שהערכת השווי שלהן מתבססת בעיקר על תחזית עתידית.
כאשר מדברים על השקעות ערך באופן כללי, מדברים על הגישה שמשווה בין הערך ה״אמיתי״ של החברה (כפי שרואה אותו המשקיע) לבין מחיר השוק. נכון שבדרך כלל מעדיפים ערך שמבוסס על נתוני הווה ולא על תחזיות צמיחה, אבל לא תמיד.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אני משקיע ערך. עשיתי לביתי עד כה ממש טוב. יותר מכל אלוקציה פסיבית בוודאות.

זה בהחלט לא לכל אחד, אבל. לא מבחינת סיבולת ולא מבחינת הידע שצריך. אני לא מסכים שצריך להיות איזה תולעת ספרים ולקרוא כל מה שוורן באפט קרא בחיים שלו - אני לא קראתי אפילו דבר אחד... אבל כן צריך תכונות מסוימות.
לא מזמן מישהי ששמעה קצת במה אני מושקע ממש התעקשה שאזרוק לה כמה מניות טובות. הבאתי לה, ופעם אחרונה שנפגשנו היא היתה ממש מבוהלת מזה שהמניות האלה לא עולות בקו לינארי חלק כמו מניות הצמיחה שהיא התרגלה אליהן - טכנולוגיה וזה... אני הזהרתי אותה שזה לא לכל אחד. היא אפילו לא הפסידה, סתם נבהלת מזה שהמניה לא מתפקדת כמו שהיא מצפה.

לגבי שעות מחשב, אני לא מסכים. לא חושב שעד כדי כך הרבה זמן שלי הולך על זה. אבל אני מסכים שצריך שיהיה בך את זה, הצורך הטבעי לחקור. אם אין בך את זה, אני חושב שחבל על הזמן. השקעות ערך זה לא לאנשים שרוצים פשוט לקנות משהו בלי לחשוב וללכת לעשות דברים אחרים. אם זה מטריד אותך, אני כבר אומר שזה לא בשבילך. אתה יכול לנסות לקרוא ספרים בנושא, אבל אם אתה לא באמת אוהב את זה אתה בסוף תתייאש שדברים ממש לא הולכים בתחום הזה ״כמצופה.״

אפשר לשאול באיזה מניות אתה משקיע, במניות בארץ או בחו״ל?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
YizhakF ביזור רחב או מדיניות השקעה מובטחת - משקיעי מניות פאסיבי (בתי השקעות) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Harvey מיסוי משקיעי נדל״ן בתל אביב כדי לצנן את השוק נדל"ן 55
Tim_Duncan משקיעי מדדים בשנות ה-2000 שוק ההון 20
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21
S משקיעי חוץ במדינה נדל"ן 2
unrealx כתבה מעניינת על משקיעי הנדל"ן בארץ נדל"ן 3
דאניל משקיעי נדל"ן חדשים נדל"ן 7
D לאן נעלמה פרמיית הערך? (או - למה משקיעי אינדקסים נופלים גם כן) שוק ההון 3
מ שאלה תאורטית - ניירות ערך בבית ההשקעות שוק ההון 2
L השקעות ערך שוק ההון 17
A קיזוז הפסד הון ללא מכירת ניירות ערך מיסים 1
ג השקעות ערך - מחקר שוק התפתחות אישית 1
צ השוואת מספרי ניירות ערך (טיקרים) שוק ההון 6
B ערך קרנות ישראליות מחקות מדדים בינלאומיים בזמן המלחמה שוק ההון 5
ס האם אפשר לקזז ירידת ערך של רכב ממס רווחי הון מיסים 16
P ערך ריאלי מלפני ההיפראינפלציה, ושינוי מטבעות? שוק ההון 3
G נייר ערך של 50 החברות הגדולות ב-s&p שוק ההון 6
M כיצד מחושב ערך אינדקס שמחזיק אינדקס אחר? שוק ההון 6
Y קניית נייר ערך העוקב אחרי מחיר SOLANA השקעות אלטרנטיביות 0
ד החזר מס שכיר - הצמדה וריבית - תאריך ערך מיסים 25
D מניות ערך קטנות בישראל זה סיוט - זמן לעבור לאינטרקטיב? שוק ההון 1
E העברת ניירות ערך דרך הבנק לIB שוק ההון 4
T התייעצות - השפעה של הקמת מפעל מחזור פסולת ענק על ערך הדירה נדל"ן 4
Y בועת ההשקעות הפסיביות והשקעה במניות ערך (value) שוק ההון 10
M קניה ומכירה של ניירות ערך גלובלנט IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
א שתי שאלות בסיסיות לקראת פתיחת חשבון בניירות ערך שוק ההון 5
א איפה אפשר להשוות ניירות ערך ישראלים שונים גרפית ? שוק ההון 2
A חישוב מס על ניירות ערך זרים מיסים 3
ע ערך הדולר בעוד כמה שנים פוסטים מאיכות נמוכה 8
B מכירת ניירות ערך וחישוב מטח מיסים 6
א קרן כספית - חישוב ערך המדד \ אינפלציה שוק ההון 5
R עמלה לא ברורה ושינוי שם נייר ערך בתיק שוק ההון 0
littleSeal צעדים ראשונים בקניית ניירות ערך פוסטים מאיכות נמוכה 1
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
ס השקעות ערך , מדדים , שאלה אחת קצרה . שוק ההון 17
שמירה על ערך כסף לאזרח אמריקאי צרכנות פיננסית 0
G שמירה על ערך הכסף שוק ההון 1
A מכירת נייר ערך שמפסיד כמגן מס: שוק ההון 2
G השקעת ערך והשקעת צמיחה בחשבונות פטורים וחייבים במס שוק ההון 5
ביולוג ירושלמי שאלת SPARK בסיסית מאוד - פקודת LMT ומחירי נייר ערך לפי טבלת היצע/ביקוש. שוק ההון 27
Res Cogitans חישוב ערך של דירה שעתידה להיהרס בפרוייקט פינוי בינוי נדל"ן 31
Y נייר ערך זר עוקב s&p 500 ללא סיכון מס ירושה ארה"ב שוק ההון 10
S המרת הפסדי ניירות ערך זרים לשקלים, מברוקר זר שלא מנכה מס במקור מיסים 21
R מחפשת יועץ השקעות עם רישיון של הרשות לניירות ערך פוסטים מאיכות נמוכה 0
Aslan שאלה לגבי שערי מט״ח ומיסוי מכירת ניירות ערך זרים שוק ההון 6
י ערך נקוב של קרנות שוק ההון 4
ס איבוד 50% ערך, צורך בתשואה של 100% שוק ההון 38
A איך מחושב מס הכנסה על השקעה בניירות ערך זרים? שוק ההון 11
O שאלה לגבי מס מחושב בנייר ערך בארה"ב שוק ההון 2
Couch Potato קרנות אג"ח ושמירת ערך בחלק ה"סולידי" של התיק שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה