משקיעי ערך - לא מסתדר עם מה שקראתי מהספרים המומלצים

[deussex]

מנין לך שהוא דובר אמת? בני אדם נורא טובים בלשקר (בעיקר לעצמם) כדי להדחיק את הבעיות שיש להם בחיים.
הפורום הזה מלמד שיש פן פסיכולוגי משמעותי בכל מה שקשור לפרישה מעבודה, הרי עבור רוב האנשים העבודה היא מה שנותן להם משמעות בחיים וסיבה לקום בבוקר.
כדי לפרוש אדם צריך לסגל צורת חשיבה מתאימה מעבר להשגת ההון הנדרש.
דווקא היכולת של החבר הזה לפרוש בכזאת נונשלנטיות היא מעוררת חשד בעיניי וגורמת לי לתהות אם היא באמת נעשתה מתוך בחירה חופשית שלו.

אני לא פוסל את מה שאתה אומר, ואני גם לא קורא כליות של אותו בחור.
ממה שאני מכיר את האדם, הוא לוגי לחלוטין. קשה לי להאמין שהוא עובד על עצמו כל כך וגם על שאר האנשים, במיוחד שמכיר עוד אנשים שמכירים אותו שאומרים אותו דבר.
בהחלט יכול להיות שהיה שם מיאוס מהעבודה ואקסטרה רצון לא לעבוד יותר.
אני כן מוצא איזשהי משמעות בלראות אנשים בעבודה ולתרום משהו, וגם לקבל מסגרת בלקום לאנשהו, גם אם לפעמים זה קצת סטריקט, ויש חיכוכים בעבודה, ודברים שאני לא אוהב, כרגע אני חשוב שזה מוסיף לי יותר מאשר גורע.

מדוע אתה מבלבל ״יש מקום ל...״ עם ״אפשר להתעשר מ...״? האם אין מקום למשהו שרק עושה מעט תשואה עודפת? רק התעשרות אינסטנט מעניינת?

בהחלט לא. לדעתי האישית, צריך להתייחס לכסף לא כאל מטרה, אלא כמשהו לפתור כדי לעשות את מה שאתה רוצה באמת. כלומר - אם אתה חלילה חולה, אתה רוצה לפתור את המחלה, כדי להיות חופשי לעשות את מה שאתה רוצה, שהיא מפריעה לעשות. וזה מצחיק לומר (אם כי תלוי בנסיבות) - מטרתי בחיים להרגיש בריא, כלומר אתה רוצה להוריד ממך את המחלה כדי להתפנות לעשות דברים מרמה גבוהה יותר (לנפש וכו').

או למשל - נניח שיש לך תקלה ברכב, ואתה לא יכול לנסוע ולתפקד כראוי, ברור שאתה רוצה לתקן את הרכב כדי להתפנות מזה לדברים שאתה רוצה לעשות, והמטרה היא לא להגיע לרכב תקין.

באותה מידה, כך גם הכסף - ולצערי הרבה הפכו את זה למטרה כשלעצמה, כולל אני בתקופות מסויימות - הבעיה היא הזמן שלנו שמושקע בלעשות כסף כדי לפרנס את צרכינו, והמטרה הנכונה כנראה היא, להגיע למצב ש"תקלת" הכסף אינו מעכב אותך לעשות דברים מסדר גבוה יותר למימוש עצמי.

לומר שצבירת כסף היא מטרה, זה בדיוק כמו לומר - המטרה שלי היא להיות עם רכב שנוסע טוב (וזהו) או לא להיות חולה קורונה ודיינו.

 

[Deleted member 887]

אם אתה אוהב לשקיע סכומים קטנים במניות חמות סתם בשביל הריגוש, תפאדל.

ואם אני אוהב להשקיע סכומים לא קטנים במניות שאני חושב שמחירן נמוך מערכן האמיתי, בשביל שבממוצע על פני 20 רעיונות השקעה כאלה אקבל תשואה מעט גבוהה יותר מהמדד?

בהחלט לא. לדעתי האישית, צריך להתייחס לכסף לא כאל מטרה, אלא כמשהו לפתור כדי לעשות את מה שאתה רוצה באמת. כלומר - אם אתה חלילה חולה, אתה רוצה לפתור את המחלה, כדי להיות חופשי לעשות את מה שאתה רוצה, שהיא מפריעה לעשות. וזה מצחיק לומר (אם כי תלוי בנסיבות) - מטרתי בחיים להרגיש בריא, כלומר אתה רוצה להוריד ממך את המחלה כדי להתפנות לעשות דברים מרמה גבוהה יותר (לנפש וכו').

או למשל - נניח שיש לך תקלה ברכב, ואתה לא יכול לנסוע ולתפקד כראוי, ברור שאתה רוצה לתקן את הרכב כדי להתפנות מזה לדברים שאתה רוצה לעשות, והמטרה היא לא להגיע לרכב תקין.

באותה מידה, כך גם הכסף - ולצערי הרבה הפכו את זה למטרה כשלעצמה, כולל אני בתקופות מסויימות - הבעיה היא הזמן שלנו שמושקע בלעשות כסף כדי לפרנס את צרכינו, והמטרה הנכונה כנראה היא, להגיע למצב ש"תקלת" הכסף אינו מעכב אותך לעשות דברים מסדר גבוה יותר למימוש עצמי.

לומר שצבירת כסף היא מטרה, זה בדיוק כמו לומר - המטרה שלי היא להיות עם רכב שנוסע טוב (וזהו) או לא להיות חולה קורונה ודיינו.

צבירת כסף היא המטרה של השקעה. השקעה היא ״משחק״ שבו אתה עושה אופטימיזציה (סטטיסטית) לכמות הכסף שתהיה בידיך אחרי זמן מסויים. ברור שהכסף הוא לא מטרה בפני עצמו אלא הוא מיועד בשביל לקנות קוקאין, או להוריש, או אבטחה לימי זקנה, או לתרום לעניים - אבל לא משנה מה המטרה הסופית, במשחק של ההשקעה אתה פשוט רוצה שיהיה לך בסוף יותר.

 

[בת העמק]

ואם אני אוהב להשקיע סכומים לא קטנים במניות שאני חושב שמחירן נמוך מערכן האמיתי, בשביל שבממוצע על פני 20 רעיונות השקעה כאלה אקבל תשואה מעט גבוהה יותר מהמדד?

זה נשמע כמו משחק שלך עם עצמך.
למה דווקא 20? למה רק תשואה מעט גבוהה יותר מהמדד ולא הרבה יותר גבוהה? מהו מדד ההשוואה? ואם המדד פתאום יזנק (או יצנח) - ישתנה רף התשואה הרצוי שלך?

אבל לא משנה מה המטרה הסופית, במשחק של ההשקעה אתה פשוט רוצה שיהיה לך בסוף יותר.

יש כאלה שרק רוצים לראות יותר כסף בתיק ויש כאלה שיודעים להעריך את הסכום הנדרש לצורך מטרותיהם ולכוון לשם.
אני לא מבינה את הצורך הנפשי לנצח איזה מדד עלום. זה להתייחס לנושא ההשקעה כסוג של תחרות (מדומיינת?) עם זולת ערטילאי.

 

[optimum]

ואם אני אוהב להשקיע סכומים לא קטנים במניות שאני חושב שמחירן נמוך מערכן האמיתי, בשביל שבממוצע על פני 20 רעיונות השקעה כאלה אקבל תשואה מעט גבוהה יותר מהמדד?

אז אני אגיד שתעשה מה שבא לך, זה לא באמת מעניין אותי.

השקעה היא ״משחק״

השקעה היא לא משחק.

השקעה היא ״משחק״ שבו אתה עושה אופטימיזציה (סטטיסטית) לכמות הכסף שתהיה בידיך אחרי זמן מסויים.

אי אפשר לעשות אופטימיזציה כזאת. כמות הכסף שתהיה לך אחרי X שנים היא, בגדול, אקראית לחלוטין.

במשחק של ההשקעה אתה פשוט רוצה שיהיה לך בסוף יותר.

אתה רוצה שיהיה לך בסוף מספיק כדי לממן את מחייתך.

 

[Deleted member 887]

זה נשמע כמו משחק שלך עם עצמך.
למה דווקא 20? למה רק תשואה מעט גבוהה יותר מהמדד ולא הרבה יותר גבוהה? מהו מדד ההשוואה? ואם המדד פתאום יזנק (או יצנח) - ישתנה רף התשואה הרצוי שלך?

לא דווקא 20, זו דוגמא. המספר חשוב בשביל הפיזור. אנשים משקיעים במדדים בשביל לקבל פיזור גבוה, אבל סטטיסטית כבר בכמה עשרות ניירות (שלא מתמקדים במדינה/סקטור מסויימים) מקבלים את רוב האפקט.
כתבתי תשואה רק מעט יותר גבוהה - מפני שזה מה שריאלי מבלי להגדיל סיכון, הייתי שמח לגזיליון אחוזים באפס סיכון אם הייתי יודע על השקעה כזו.
מדד ההשוואה הוא מדד המניות העולמי - לא מפני שיש בו משהו קדוש אלא מפני שכברירת מחדל אני תמיד יכול לעקוב אחריו. כולנו כאן מסכימים שלטווח ארוך השקעה במדד הזה היא טובה בהסתברות גבוהה, ולכן זה יחוס טוב - מה שמעליו הוא עוד יותר טוב, מה שמתחתיו הוא פחות טוב.

יש כאלה שרק רוצים לראות יותר כסף בתיק ויש כאלה שיודעים להעריך את הסכום הנדרש לצורך מטרותיהם ולכוון לשם.
אני לא מבינה את הצורך הנפשי לנצח איזה מדד עלום. זה להתייחס לנושא ההשקעה כסוג של תחרות (מדומיינת?) עם זולת ערטילאי.

אם בשנה מסויימת התיק שלך עלה יותר מדי ואת מרגישה שזה לא מתאים למטרה שלך, אתן לך את מספר חשבון הפיפאל שלי בשביל לאזן

אז אני אגיד שתעשה מה שבא לך, זה לא באמת מעניין אותי.

לא מדובר עלי אישית, מדובר על התפיסה שיש לך לגבי השקעות ערך. אם אתה לא מעוניין לקיים על זה דיון וסתם כתבת, אז לא חייבים.

השקעה היא לא משחק.

ברור, ״משחק״ הוא לא משחק. יש סיבה לסימני מרכאות.

אי אפשר לעשות אופטימיזציה כזאת. כמות הכסף שתהיה לך אחרי X שנים היא, בגדול, אקראית לחלוטין.

ואת זה אתה קובע על סמך...?

אתה רוצה שיהיה לך בסוף מספיק כדי לממן את מחייתך.

כמו שכתבתי לבת העמק. אם אתה לא מעוניין בכך שהתיק שלך יתן לך כמה שיותר, אתה מוזמן להעביר לי את העודפים.

 

[בת העמק]

אנשים משקיעים במדדים בשביל לקבל פיזור גבוה, אבל סטטיסטית כבר בכמה עשרות ניירות (שלא מתמקדים במדינה/סקטור מסויימים) מקבלים את רוב האפקט.

זאת לא הסיבה היחידה.
הסיבה הנוספת, שבגללה זה עדיף על פני בחירת מניות עצמאית - העובדה שחברה קורסת יוצאת מהמדד וחברה חדשה נכנסת במקומה (כל מדד ותנאיו) מפחיתה סיכוני הפסד סופי.

אם בשנה מסויימת התיק שלך עלה יותר מדי ואת מרגישה שזה לא מתאים למטרה שלך, אתן לך את מספר חשבון הפיפאל שלי בשביל לאזן

יש הבדל בין לתכנן להגיע לסכום מסוים (והתכנון גם כולל בדרך כלל את מרכיב החסכון שנכנס לתיק ולא רק את התשואה) ובין לשחק בתחרות למי יש תשואה גבוהה יותר.
יכול להיות שבשבילך זה רק משחק כי יש לך מספיק הון בשביל המטרות האחרות שקבעת לך (פרישה מוקדמת, קניית יאכטה, דיור לילדים...).

 

[optimum]

ואת זה אתה קובע על סמך...?

אתה זה שטוען שיש לו כלים סטטיסטיים לחיזוי העושר העתידי שלו, ואני טוען שאין לך כלים כאלו (שבאמת עובדים).
במילים אחרות אתה זה שצריך לבסס את טענתך, לא אני.

כמו שכתבתי לבת העמק. אם אתה לא מעוניין בכך שהתיק שלך יתן לך כמה שיותר, אתה מוזמן להעביר לי את העודפים.

אני מעדיף להתמקד בלא לקחת את הסיכון הכרוך בהשגת העודפים האלו.
תודה בכל מקרה.

 

[אליהו]

כתבתי תשואה רק מעט יותר גבוהה - מפני שזה מה שריאלי מבלי להגדיל סיכון,

עצם זה שיצור אנוש מנסה להכות את המדד זה כבר השקעה בסיכון גבוה (בגלל החולשות של היצור האנושי)

וזה שאתה כותב רק מעט יותר אתה נותן תחושה כאילו את זה אפשר בקלות כי זה רק קצת, אבל עצם זה שאתה מנהל לבד את התיק שלך אתה בעצם מתחיל מאפס (אתה לא מתחיל מ8 אחוז ורק רוצה לעלות ל10 אלא מתחיל מ0) ואם תצליח להביא אפילו כמו המדד למשך 30 שנה כבר מגיע לך הרבה הערכה (כי הרבה כרישים בתחום לא הצליחו)

 

[אליהו]

לא אמרתי שאני יכול, ציינתי שזה כנראה דורש תחת, אהבה למספרים ואני מניח איזושהי משיכה לתחום. ניסיתי להבין איך זה מסתדר עם כל הספרות שקראתי שהוכיחו אחת על אחת, איך גם גופים עם כל המערכות הססטיסטיות לא באמת הצליחו להכות את השוק באופן עקבי, וכשהצליחו זה היה באקראיות. וכשאני רואה ערוצים של משקיעי ערך עם מלא פולוארס, אני שואל את עצמי - איפה האמת - האם הם לא דוברי אמת, האם הספרים כבר לא רלוונטיים למציאות של היום (אם כי הם עם היסטוריה מאז שהבורסה קיימת, המאה ה 17), או שהאם להיות משקיע ערך זה רווחי, תחת הנחות מסויימות (סתם למשל, אם אתה מוכן לתת 5 שעות ביום על המחשב). ניסיתי לראות מה האמת, לא בהכרח להיות משקיע ערך.

טעות שלי

לא הבנתי את המשפט, אם אתה יכול להסביר במילים אחרות. אתה מתכוון שאנחנו שומעים רק על אלה שהצליחו, ואלה שאיבדו מלא כסף - לא שומעים עליהם, כך שנוצר הרושם המוטעה, שאנחנו שומעים רק על משקיעי ערך מצליחים, שיכולים להיות אפילו מיעוט, אבל לא שומעים על הרבה משקיעי ערך שאיבדו את כספם ?

הבנת מצוין אני רק יוסיף קצת

שאני שומע את הסיפורים של המשקיעי ערך כאן בפורום לי ישר קופץ השוואה לחיים שלי, שאני חי בחברה החרדית ושם הרבה אומרים שאצלנו אין רציחות כי מי שרוצח הוא חרדי....

מצד המשקיעי ערך מי שלא מצליח הוא פשוט לא משקיע ערך

 

[Deleted member 887]

זאת לא הסיבה היחידה.
הסיבה הנוספת, שבגללה זה עדיף על פני בחירת מניות עצמאית - העובדה שחברה קורסת יוצאת מהמדד וחברה חדשה נכנסת במקומה (כל מדד ותנאיו) מפחיתה סיכוני הפסד סופי.

הפוך, הפוך. הפעולה שבה מוציאים מניה שירדה מהמדד ומכניסים במקומה מניה שעלתה, זו נעילת הפסדים. זה בדיוק כמו שאת קונה מוכרת משהו אחרי שירד וקונה אחר אחרי שעלה. אז ודאי שיש להשקעה במדדים יתרונות, אבל מה שכתבת הוא דווקא חיסרון.

יש הבדל בין לתכנן להגיע לסכום מסוים (והתכנון גם כולל בדרך כלל את מרכיב החסכון שנכנס לתיק ולא רק את התשואה) ובין לשחק בתחרות למי יש תשואה גבוהה יותר.
יכול להיות שבשבילך זה רק משחק כי יש לך מספיק הון בשביל המטרות האחרות שקבעת לך (פרישה מוקדמת, קניית יאכטה, דיור לילדים...).

אנ י חושב שההבדל בינינו פה הוא סמנתי לחלוטין. לא יודע למה את מייחסת לי איזה משחק בתחרות. להגדיר מדד יחוס בשביל למדוד את מצב התיק שלי זו תחרות? את משקיעה בגלל שיש לך מטרות פיננסיות מסויימות וקובעת אסטרטגיה מתאימה לדעתך, וכך גם אני. אין בינינו שום הבדל מבחינה זו.

אתה זה שטוען שיש לו כלים סטטיסטיים לחיזוי העושר העתידי שלו

ציטוט שלי אומר את זה? בבקשה, הדרך לנהל דיון ענייני היא להגיב למה שאנשים אומרים, ולא לשים דברים בפיהם.

אני מעדיף להתמקד בלא לקחת את הסיכון הכרוך בהשגת העודפים האלו.
תודה בכל מקרה.

כיצד אתה קובע שאני לוקח סיכון גדול מאשר זה של משקיעי מדדים? להערכתי המצב הוא הפוך. משקיע מדדים שם את כספו על כל חברה בלי בדיקה, ואילו משקיע ערך בוחר לפי קריטריונים שלו. ספציפית הקריטריונים שלי הם מאוד זהירים, ואני נמנע ממניות חמות / אוירה שמנפחות מדדים.

עצם זה שיצור אנוש מנסה להכות את המדד זה כבר השקעה בסיכון גבוה (בגלל החולשות של היצור האנושי)

למה? זה אחד מחוקי ניוטון? יש איזה אלוהי מדדים שאני מכעיס?

וזה שאתה כותב רק מעט יותר אתה נותן תחושה כאילו את זה אפשר בקלות כי זה רק קצת,

היכן כתבתי שזה בקלות? זה לא קל, אני משקיע זמן ולמדתי להתמודד מנטלית, וגם שילמתי שכר לימוד (בכסף) על שטויות שעשיתי בהתחלה. אני מסכים שלרוב האנשים עדיף לא לעשות את זה ולהישאר עם מדדים.

אבל עצם זה שאתה מנהל לבד את התיק שלך אתה בעצם מתחיל מאפס (אתה לא מתחיל מ8 אחוז ורק רוצה לעלות ל10 אלא מתחיל מ0) ואם תצליח להביא אפילו כמו המדד למשך 30 שנה כבר מגיע לך הרבה הערכה (כי הרבה כרישים בתחום לא הצליחו)

לא יודע היכן אתה רואה את הסטטיסטיקה של אנשים פרטיים שעוסקים בהשקעות ערך לאורך שנים. קרנות לא מייצגות אותם, כלל התיקים של משקיעים פרטיים לא מייצגים אותם. אין בשום מקום רשימה של האנשים שעוסקים בזה, אין אפילו הגדרה קשיחה למה זה, כך שהקביעה לא ברורה. יש לך מקור?

 

[אליהו]

למה? זה אחד מחוקי ניוטון? יש איזה אלוהי מדדים שאני מכעיס?

סיכון גבוה זה מילה מאוד פשוטה וזה הגדרה יחסית פשוטה ולזה התכוונתי

עצם זה שאדם בכל השנים הראשונות בודק על ידי ניסוי האם הוא משקיע ערך או שלא (הכוונה אם הוא מצליח או לא) קשה לי לקרוא לזה סיכון נמוך.

לא יודע היכן אתה רואה את הסטטיסטיקה של אנשים פרטיים שעוסקים בהשקעות ערך לאורך שנים. קרנות לא מייצגות אותם, כלל התיקים של משקיעים פרטיים לא מייצגים אותם. אין בשום מקום רשימה של האנשים שעוסקים בזה, אין אפילו הגדרה קשיחה למה זה, כך שהקביעה לא ברורה. יש לך מקור?

אני יסביר מה התכוונתי

המדד לא מנסה להתמודד מול אף אחד רק פשוט יש "עליו" סטטיסטיקה לטווחים מאוד ארוכים, ובעיקר לכן אני נותן לו הסתברות ברמה סבירה שהוא ימשיך לתת בממוצע בערך 8 אחוז שנתי

אדם פרטי שמשקיע גם אם אני הייתי מאמין ש70 אחוז המשקיעי ערך מרווחים למשל 10 אחוז יותר מהמדד עדיין אתה מתחיל מאפס אחוזים

הדבר היחיד שהייתי מסיק מהסטטיסטיקה של המשקיעי ערך ביחס אליך זה ש70 אחוז שאתה אחד מהמצליחים אבל לא הייתי נותן לך שום ממוצע של אחוזי רווח

(אני מביא דוגמא להמחשה זה בדיוק כמו לקחת 100 אנשים ש50 מתוכם הרוויחו 50 אחוז שנתי ו50 אחוז לא הרוויחו ולא הפסידו כלום ולהסיק מזה שהאיש הבא שנכנס להשקעה הזאת הוא כנראה ירוויח 25 אחוז כי זה הממוצע....)

 

[Deleted member 887]

סיכון גבוה זה מילה מאוד פשוטה וזה הגדרה יחסית פשוטה ולזה התכוונתי

עצם זה שאדם מתחיל לנסות האם הוא משקיע ערך (הכוונה אם הוא מצליח) או שלא קשה לי לקרוא לזה סיכון נמוך.

אני יסביר מה התכוונתי

המדד לא מנסה להתמודד מול אף אחד רק פשוט יש "עליו" סטטיסטיקה לטווחים מאוד ארוכים, ובעיקר לכן אני נותן לו הסתברות ברמה סבירה שהוא ימשיך לתת בממוצע בערך 8 אחוז שנתי

אדם פרטי שמשקיע גם אם אני הייתי מאמין ש70 אחוז המשקיעי ערך מרווחים למשל 10 אחוז יותר מהמדד עדיין אתה מתחיל מאפס רווחים

הדבר היחיד שהייתי מסיק מהסטטיסטיקה של המשקיעי ערך ביחס אליך זה ש70 אחוז שאתה אחד מהם אבל לא הייתי נותן לך שום ממוצע של אחוזי רווח

(אני מביא דוגמא להמחשה זה בדיוק כמו לקחת 100 אנשים ש50 מתוכם הרוויחו 50 אחוז שנתי ו50 אחוז הפסידו 50 אחוז שנתי ולהסיק מזה שהאיש הבא שנכנס להשקעה הזאת הוא לא ירוויח כלום ולא יפסיד כי זה הממוצע....)

אתה כותב דברים לא ממש מבוססים, אין לי כל כך איך להתייחס אליהם. אני בהחלט מאמין לך שתחושת הבטן שלך היא ש״זה מסוכן״, ואין לי יכולת או שאיפה לשנות אותה.

אגיב רק על החלק האחרון: לא, לא בהכרח נכון שיש סימטריה בין משקיעי הערך שמרויחים לבין אלה שמפסידים, מפני שאנחנו מחזיקים בחלק קטן מהכסף בשוק. כבר כתבתי בפוסטים קודמים על המקומות שבהם נמצא רוב הכסף, לא רוצה לעייף את הקהל בחזרה על כך. לכן, בהחלט יכול להיות שבממוצע אנחנו מרויחים מעבר למדד.

 

[בת העמק]

הפעולה שבה מוציאים מניה שירדה מהמדד ומכניסים במקומה מניה שעלתה, זו נעילת הפסדים. זה בדיוק כמו שאת קונה מוכרת משהו אחרי שירד וקונה אחר אחרי שעלה

לא, זה לא אותו הדבר.
מי שעוקבים באופן פיזי אחרי המדד (מוסדיים בדרך כלל) מחוייבים למכור את מניות החברה היוצאת ולקנות את מניות החברה הנכנסת (בהתאמה למשקלה במדד).
קרנות שמחקות את תשואת המדד לא נמצאות באותו המצב.
האם אתה יכול להעריך את השפעת היציאה והכניסה של חברות מהמדד על תשואתו? כי לי אין שום מושג.

 

[אליהו]

אתה כותב דברים לא ממש מבוססים, אין לי כל כך איך להתייחס אליהם. אני בהחלט מאמין לך שתחושת הבטן שלך היא ש״זה מסוכן״, ואין לי יכולת או שאיפה לשנות אותה.

אגיב רק על החלק האחרון: לא, לא בהכרח נכון שיש סימטריה בין משקיעי הערך שמרויחים לבין אלה שמפסידים, מפני שאנחנו מחזיקים בחלק קטן מהכסף בשוק. כבר כתבתי בפוסטים קודמים על המקומות שבהם נמצא רוב הכסף, לא רוצה לעייף את הקהל בחזרה על כך. לכן, בהחלט יכול להיות שבממוצע אנחנו מרויחים מעבר למדד.

לפי התגובה שלך נראה שלא קראת את מה שכתבתי

 

[אליהו]

קרנות שמחקות את תשואת המדד לא נמצאות באותו המצב.

למה לא?

 

[Deleted member 887]

לא, זה לא אותו הדבר.
מי שעוקבים באופן פיזי אחרי המדד (מוסדיים בדרך כלל) מחוייבים למכור את מניות החברה היוצאת ולקנות את מניות החברה הנכנסת (בהתאמה למשקלה במדד).
קרנות שמחקות את תשואת המדד לא נמצאות באותו המצב.
האם אתה יכול להעריך את השפעת היציאה והכניסה של חברות מהמדד על תשואתו? כי לי אין שום מושג.

אכן, אותו דבר. כשחברה יוצאת מהמדד ונכנסת במקומה חברה אחרת באותו המשקל, זה בדיוק אותו אפקט כאילו מכרת את המניה היוצאת וקנית את הנכנסת, כל אחת במחיר שלה ביום שזה קרה. עקיבה פיזית או לא פיזית זה לא משנה. הרי את לא חושבת שבאופן עקבי, בכל ארוע כזה מי שעוקב בעזרת חוזים מרויח יחסית לעקיבה פיזית? זה היה יוצר הפרש ענק לטובת החוזים לאורך השנים.

 

[בת העמק]

הרי את לא חושבת שבאופן עקבי, בכל ארוע כזה מי שעוקב בעזרת חוזים מרויח יחסית לעקיבה פיזית?

לא, הוא מקבל פחות או יותר את תשואת המדד

 

[גרהם]

לא, הוא מקבל פחות או יותר את תשואת המדד

זה נכון, אבל הרכב המדד עצמו משתנה.
תארי לך מצב בו המניה ה500 קורסת בעשרות אחוזים ובמקומה נכנסת למדד המניה ה501 שעלתה חדות.
בשנה שלאחר מכן הן מתחלפות שוב- זו שבמדד קורסת וזו שמחוצה לו עולה בחדות.
מי שהשקיע במדד חוטף את הירידה ומפספס את העליה בשתי המניות.
בעיני, זו סיבה להשקיע במדדים רחבים הכוללים מניות גדולות. כך ההפסד במניפולציות ששינוי הרכב המדד מאפשר, קטן יותר.

 

[AlexNOSAM]

אני משקיע ערך. עשיתי לביתי עד כה ממש טוב. יותר מכל אלוקציה פסיבית בוודאות.

זה בהחלט לא לכל אחד, אבל. לא מבחינת סיבולת ולא מבחינת הידע שצריך. אני לא מסכים שצריך להיות איזה תולעת ספרים ולקרוא כל מה שוורן באפט קרא בחיים שלו - אני לא קראתי אפילו דבר אחד... אבל כן צריך תכונות מסוימות.
לא מזמן מישהי ששמעה קצת במה אני מושקע ממש התעקשה שאזרוק לה כמה מניות טובות. הבאתי לה, ופעם אחרונה שנפגשנו היא היתה ממש מבוהלת מזה שהמניות האלה לא עולות בקו לינארי חלק כמו מניות הצמיחה שהיא התרגלה אליהן - טכנולוגיה וזה... אני הזהרתי אותה שזה לא לכל אחד. היא אפילו לא הפסידה, סתם נבהלת מזה שהמניה לא מתפקדת כמו שהיא מצפה.

לגבי שעות מחשב, אני לא מסכים. לא חושב שעד כדי כך הרבה זמן שלי הולך על זה. אבל אני מסכים שצריך שיהיה בך את זה, הצורך הטבעי לחקור. אם אין בך את זה, אני חושב שחבל על הזמן. השקעות ערך זה לא לאנשים שרוצים פשוט לקנות משהו בלי לחשוב וללכת לעשות דברים אחרים. אם זה מטריד אותך, אני כבר אומר שזה לא בשבילך. אתה יכול לנסות לקרוא ספרים בנושא, אבל אם אתה לא באמת אוהב את זה אתה בסוף תתייאש שדברים ממש לא הולכים בתחום הזה ״כמצופה.״

 

[חתול לילה]

תארי לך מצב בו המניה ה500 קורסת בעשרות אחוזים ובמקומה נכנסת למדד המניה ה501 שעלתה חדות.
בשנה שלאחר מכן הן מתחלפות שוב- זו שבמדד קורסת וזו שמחוצה לו עולה בחדות.

אבל אפשר לספר סיפור הפוך.
המנייה ה- 500 ממשיכה להתדרדר ונמחקת, המנייה ה- 501 שעלתה ממשיכה לפרוח.
במקרה הזה מי שהשקיע במדד הרוויח.

בפועל זה לא אמור להטריד אותך כי:
1. לא אמור להיות כזה הבדל דרמטי בין שתי החברות בתנאי שוק רגילים
2. המניות מהוות אחוז זעיר של המדד (משמעותית פחות מ 1/500)
3. בפועל יש קרנות שמחזיקות איזה באפר של קצת יותר מ-500, כך שהמניות לא באמת מתחלפות. התשואה היא לפעמים יותר ולפעמים פחות מהמדד הרשמי, הממוצע יוצא בסדר.