מנוטרל מט"ח לעומת חשוף מט"ח

[kongi]

אם תמשיך לשלם לו 10K בזמן שיש היפראינפלציה, הוא ילך למקום אחר.

אתה צודק וזה למה עסק צריך להחזיק גם נכסים ראלים.
בכל מקרה זאת עובדה שקצב עליית השכר איטי יותר מקצב עליית האינפלציה.

מעולה, אז אנחנו מסכימים שבקרן מגודרת אין שום מרכיב של ביטוח.
החלק של ה"גידור" בקרן זה רק הימור.

כשמוכרים את זה כמוצר "השקעה" ולא לעסק אז כנראה ב-99% מהמקרים אתה צודק שנטרול מט"ח זאת ספקולציה.

 

[roneng]

אתה צודק וזה למה עסק צריך להחזיק גם מזומן.

אם כבר, זאת סיבה למה לא להחזיק מזומן

בכל מקרה זאת עובדה שקצב עליית השכר איטי יותר מקצב עליית האינפלציה.

נכון, אבל במקרה של היפר-אינפלציה ההבדל ביניהם לא מאוד גדול.
אז עלות המחיה עלתה פי 100 במונחים נומינליים ועלות השכר רק פי 99.9.

כשמוכרים את זה כמוצר "השקעה" ולא לעסק אז כנראה ב-99% מהמקרים אתה צודק.

איזה עסק קונה קרן מנייתית כמוצר עסקי?

אני מבין את הצורך בגידור מטבע כשאתה, כעסק, קונה מוצרים במטבע X ומוכר אותם במטבע Y. במקרה הזה באמת יש סיכון מטבע ויש הגיון בגידור.
אבל כשאתה קונה קרן מנייתית, אין שום הגיון בלגדר את הקרן.

 

[kongi]

אם כבר, זאת סיבה למה לא להחזיק מזומן

תיקנתי תודה.

נכון, אבל במקרה של היפר-אינפלציה ההבדל ביניהם לא מאוד גדול.
אז עלות המחיה עלתה פי 100 במונחים נומינליים ועלות השכר רק פי 99.9.

איזה עסק קונה קרן מנייתית כמוצר עסקי?

אני מבין את הצורך בגידור מטבע כשאתה, כעסק, קונה מוצרים במטבע X ומוכר אותם במטבע Y. במקרה הזה באמת יש סיכון מטבע ויש הגיון בגידור.
אבל כשאתה קונה קרן מנייתית, אין שום הגיון בלגדר את הקרן.

התכוונתי לחלק של המוצר.
עם החלק של התיק מניות אני מניח שטעיתי.
כן יכול להיות שתרצה למכור מניות למשל כדי לשלם החזר ריבית אם אין נזילות ואז תרצה שהשער לא ישתנה לרעתך.
אבל אם אין לך המון אחזקות באותה חברה זה כנראה לא רלוונטי.

 

[כימאי]

אני מסכים איתך שאם אתה רוצה להמר על שער מטבע (כי אתה לא מבטח כלום) אז אתה גם יכול לעשות את זה ע"י אופציות.

אם אתה רוצה להמר על שער מטבע אז תחזיק את המטבע, לא מניות.

 

[kongi]

אם אתה רוצה להמר על שער מטבע אז תחזיק את המטבע, לא מניות.

הכל תלוי איזה הימור אתה מבצע וגם ע"י אופציות של מניות אתה יכול להמר על שערי מטבע.
האופצייה לא חייבת להיות במניות ודיי הגיוני כמו שרשמת שהיא תיהיה במטבעות למרות שאני מסכים איתך שבד"כ שמדברים על אופציות מדברים על מניות.

 

[roneng]

כן יכול להיות שתרצה למכור מניות למשל כדי לשלם החזר ריבית ואז תרצה שהשער לא ישתנה לרעתך.

אם אתה פוחד משינויי מטבע בטווח הקצר אז אין לך סיבה להחזיק מניות בכלל.

 

[kongi]

אם אתה פוחד משינויי מטבע בטווח הקצר אז אין לך סיבה להחזיק מניות בכלל.

קיבלתי, תיארתי מקרה שמישהו מחזיק הרבה מניות ולא יכול למכור במכה ולכן רוצה לקבע שער למשל עבור תשלום עתידי כלשהו.
אכן יש חוזים עתידיים על שער הדולר יורו לטווח זמן דיי ארוך (סוף 2027).
אבל גם פה מדובר בהימור מסויים כי נטרול מט"ח נותן רק קיבוע חלקי כי הוא לא מקבע את היחס בין נכס הבסיס לדולר.

 

[roneng]

מה זה טווח קצר? חוזה עתידי יכול להיות לטווח דיי ארוך, לפי מה שאני רואה עכשיו יש נניח חוזים עתידיים על השער בין יורו לדולר שתקפים ל-2027.

טווח קצר זה:

יכול להיות שתרצה למכור מניות למשל כדי לשלם החזר ריבית אם אין נזילות

מה עוזר לך חוזה על השער בין האירו לדולר, אם נכס הבסיס שלך (מניות) יכול להיחתך בחצי ויותר?

 

[kongi]

מה עוזר לך חוזה על השער בין האירו לדולר, אם נכס הבסיס שלך (מניות) יכול להיחתך בחצי ויותר?

נראה לי דיי הסכמנו.
דרך אגב בנוגע לנטרול מטח.
נניח אתה צריך לקבל מניות בעתיד אבל רוצה לקבע את שער ההמרה כרגע כי אתה רוצה לקנות משהו ואתה לא יודע מה יהיה בעתיד.
(למשל מצאת הזדמנות פנטסטית).
לא יכול להיות שתרצה לקנות אופציה למכירת המניות ואופציה על המרה של הדולרים לשקלים?
במקרה הזה נטרול מט"ח (שהוא רק חלק מהעסקה) הוא קביל לדעתי.

 

[דנרוק54]

מה שאני מפספס בדיונים האלה הוא האם יכול להיות תסריט שבו השקל מתחזק בצורה קיצונית, ללא קשר למעמד של הדולר בעולם ?
אילו מנגנונים מפצים או מאזנים תרחיש כזה ?

 

[חתול לילה]

מה שאני מפספס בדיונים האלה הוא האם יכול להיות תסריט שבו השקל מתחזק בצורה קיצונית, ללא קשר למעמד של הדולר בעולם ?
אילו מנגנונים מפצים או מאזנים תרחיש כזה ?

נניח שכן, למה זה מטריד אותך? למה צריך מנגנון פיצוי?

 

[Michel]

ה שאני מפספס בדיונים האלה הוא האם יכול להיות תסריט שבו השקל מתחזק בצורה קיצונית, ללא קשר למעמד של הדולר בעולם ?
אילו מנגנונים מפצים או מאזנים תרחיש כזה ?

אתה צודק. זהו לדעתי הסיכון הקיים בהשקעה ללא ניטרול. היה שרשור ארוך על זה. לא רוצה להתחיל שוב את הדיון, אבל זאת דעתי. אם תקנה היום קרן לא מנוטרלת ומחר יתגלה מצבור גז עצום אתה שיחזק את השקל משמעותית אל מול הדולר, אתה תפסיד בכח הקניה שלך. המחירים בארץ לא יירדו בהתאם להתחזקות השקל. כנראה שאפילו ההיפך. הארוע הזה כבר קרה כאן בשנים האחרונות רק שהעליות הגדולות במניות האמריקאיות מיסכו את האימפקט.

 

[דנרוק54]

נניח שכן, למה זה מטריד אותך? למה צריך מנגנון פיצוי?

בהנחה ויש לי קרן השתלמות צמודה לסנופי. בעקבות ייסוף השקל ב 40%, השווי שלה בדוחות ייחתך ממיליון ל 600 אלף שקלים.

יש פה כמה אופציות :

1. ייסוף כזה לא יכול לקרות, כי יש מנגנונים כלכליים של איזון שימנעו את הייסוף הזה בטווח הארוך.
2. יש פיצויים אחרים, כגון אפשרות לחיות או לרכוש מוצרים מחוץ לישראל במחיר מוזל. השאלה אם בעולם האמיתי- בניגוד לספרי מאקרו כלכלה- הם מפצים על מלוא ההפרש.

 

[bigbang]

בהנחה ויש לי קרן השתלמות צמודה לסנופי. בעקבות ייסוף השקל ב 40%, השווי שלה בדוחות ייחתך ממיליון ל 600 אלף שקלים.

יש פה כמה אופציות :

1. ייסוף כזה לא יכול לקרות, כי יש מנגנונים כלכליים של איזון שימנעו את הייסוף הזה בטווח הארוך.
2. יש פיצויים אחרים, כגון אפשרות לחיות או לרכוש מוצרים מחוץ לישראל במחיר מוזל. השאלה אם בעולם האמיתי- בניגוד לספרי מאקרו כלכלה- הם מפצים על מלוא ההפרש.

אם יש לך זהב בכספת, בהנחה שהזהב התנהג דומה כמו נכסים *ריאליים* אחרים, אתה חושב ש"ייסוף" של השקל יוריד מערך הזהב שלך? אתה תוכל לקנות איתו פחות נפט/אורז/דירות?

 

[kongi]

השאלה אם בעולם האמיתי- בניגוד לספרי מאקרו כלכלה- הם מפצים על מלוא ההפרש.

ברור שאין פיצוי מלא.
מספיק להסתכל על מדד הביג מק.
כרגע המחיר במקדונלדס בארץ בהזמנה הוא 38 שקל אולם במצרים השכנה הוא עולה 78 פאונד מצרי שזה 8.82 שקל.
מדובר בהפרש עצום שיכול לייצג הפסד של 75% מיכולת הקניה לפחות עבור מוצר בודד למרות שאותו מוצר הוא זהה לחלוטין.
כמובן בשוק יעיל המצב הזה לא אמור לקרות אבל כאמור השוק אינו יעיל ומכיל הבטים שונים כמו רגולציה ומיסוי שמשפיעים ועדיין מדובר בהבדל של יותר מפי 4 במחיר.
מתוך כל הסיפור הזה אני מקווה שניתן להבין שלדעת לייבא ממדינות זולות ולמכור במדינות יקרות זה מאוד מאוד רווחי כמובן לאורך זמן זה צריך לגרום בדיוק לשיווי משקל של המחיר ככה שלא ניתן יהיה לנצל את הארביטרג'.

 

[חתול לילה]

יש פיצויים אחרים, כגון אפשרות לחיות או לרכוש מוצרים מחוץ לישראל במחיר מוזל

לדעתי זה פיצוי הולם.
ובלי קשר, התרחיש שהצגת אינו סביר. הייתי הרבה יותר מודאג מפיחות בשקל, לאור ההתפתחויות האחרונות.

 

[דנרוק54]

אם יש לך זהב בכספת, בהנחה שהזהב התנהג דומה כמו נכסים *ריאליים* אחרים, אתה חושב ש"ייסוף" של השקל יוריד מערך הזהב שלך? אתה תוכל לקנות איתו פחות נפט/אורז/דירות?

אם מחיר אונקיה נקוב בדולרים, מה המנגנון שיפצה אותי כתושב ישראל שצורך מוצרים הנקובים בשקלים ?

מחיר אונקיית זהב בעולם לא יושפע מהתחזקות השקל מול הדול.

 

[bigbang]

אם מחיר אונקיה נקוב בדולרים, מה המנגנון שיפצה אותי כתושב ישראל שצורך מוצרים הנקובים בשקלים ?

מחיר אונקיית זהב בעולם לא יושפע מהתחזקות השקל מול הדול.

כי המוצרים שאתה צורך לא בנויים משקלים.

אם אתה כל כך מאמין בשקלים, תחזיק אגח מדינה ארוך, לא זהב מגודר.

 

[חתול לילה]

כי המוצרים שאתה צורך לא בנויים משקלים.

אני מסכים איתך, אבל יש כאן מיעוט שחושב אחרת.
באופן עקרוני אין לנו דרך להוכיח שאם השקל יתחזק אז מחירי הדירות/המבורגרים ירדו.
זה רק הגיוני.

 

[bigbang]

אני מסכים איתך, אבל יש כאן מיעוט שחושב אחרת.
באופן עקרוני אין לנו דרך להוכיח שאם השקל יתחזק אז מחירי הדירות/המבורגרים ירדו.
זה רק הגיוני.

הידע שלי בכלכלה אכן מוגבל מאוד בשביל הוכחה, אם קיימת.
ידוע על מדינה כלשהי בעולם בה זה קרה?