מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[Shlomi Z]

כמה T לשוק הצבעונים?

הצבעונים שנה שנתיים ותם טקס.
אתה משווה תפוזים לצבעונים.... לא השוואה הוגנת

 

[חתול לילה]

בלי סיבה מיוחדת? שוק הטכנולוגיה נפל בכ30% באותה שנה. די ברור שכרגע (הכמה שנים האחרונות) הביטקוין קורלטיבי לזה במכפיל מסויים.

לזה אני מסכים לגמרי.
עכשיו, אם ביטקויין קורלטיבי לנאסדק ממונף (ואף אחד לא יודע להסביר למה) אז אני כבר מעדיף להחזיק את נכס הבסיס - הנאסדק. ככה גם אחרי הקריסה אני נשאר עם חברות שמייצרות ערך ולא עם חלום שהתנפץ.

 

[קפה שחור]

אז אני כבר מעדיף להחזיק את נכס הבסיס - הנאסדק

וזה מה שאתה עושה?

מבלי לציין שמניות זה לא ביטקוין
גם במקרה הזה צריך השוואה נכונה או קרובה לקיים (אגח פיאט, זהב, סחורות)

ולא עם חלום שהתנפץ

אכן חלום

 

[חתול לילה]

וזה מה שאתה עושה?

בחלק מהתיק, כן.

 

[Libertad]

מה, הסיפור על בועת הצבעונים לא היה משעשע?

בועת הצבעונים לא השפיעה על אף אחד פה אישית ולכן זה שונה, כאן לצערי אני חושש שהתכוונת בקטע של שמחה לאיד.

כיצד אתה יודע שהיום אין מאסה של שקרים? האם באותה תקופה הזהרת בפורום מאוסף השקרים הזה?

אני יודע שקראת הרבה הודעות בפורום הזה, ואני יודע שהשתמשתי (ולא רק אני) במילים סקאם וקזינו לא פעם ולא פעמיים לגבי שוק הקריפטו (מלבד ביטקוין).
הזהרנו גם הזהרנו, ועדיין כדאי להיזהר מאוד כי רוב הפעילות בתחום הזה נועדה לנצל את מי שמתבאס ש"לא הספיק" לקנות ביטקוין בזמן.

עכשיו, אם ביטקויין קורלטיבי לנאסדק ממונף (ואף אחד לא יודע להסביר למה) אז אני כבר מעדיף להחזיק את נכס הבסיס

לכל המתבלבלים - נאסדק ממונף הוא לא נכס הבסיס, לא בתאוריה ולא במציאות, של ביטקוין.

 

[קפה שחור]

בחלק מהתיק, כן.

מעולה
והחלק הנותר מייצר ערך ?

 

[חתול לילה]

והחלק הנותר מייצר ערך ?

כמובן, זה בעיקר סנופי וקרן עולמית. לאן אתה חותר?
נכון שבדיעבד בביטקויין הייתי מרוויח יותר. גם במניית אפל או אנבידיה.

 

[SolidusMaximus]

לכל המתבלבלים - נאסדק ממונף הוא לא נכס הבסיס, לא בתאוריה ולא במציאות, של ביטקוין.

בטח שלא, אבל לא הייתי ממליץ עליו כגידור לנאסדק, לא כרגע לפחות.

 

[קפה שחור]

לאן אתה חותר?

שאתה משווה מניות לביטקוין
כאילו אתה טוען טיעון נכון שמניות של חברות מייצרות ערך
אבל הקשר לביטקוין לא ברור
זה שביטקוין לא מייצר ערך ע"י פעילות עסקית, so what?
שוק המניות הוא לא נכס השקעה היחיד
אפילו לא הכי גדול, ואפילו לא הכי טוב

אם תשאל אותי אישית, מהעבר הרחוק/קרוב, באיזה נכס הפסידו יותר כסף, התשובה ברורה, בשוק המניות
זאת כמובן לא תחרות כי למניות יש יותר שנים וגישה רחבה יותר
אבל להתחבא מאחורי מניות כאילו קריסות לא משפיעות עליהן כי יש חברות יצרניות מאחוריהן, זה טיעון חלש ורופף
גם אם אתה מחזיק את כל החברות בעולם בחבילה אחת

 

[חתול לילה]

אבל להתחבא מאחורי מניות כאילו קריסות לא משפיעות עליהן כי יש חברות יצרניות מאחוריהן, זה טיעון חלש ורופף

יהיו קריסות, בוודאי. השאלה היא מה הסיבה לאמונה שאחרי הקריסה תהיה התאוששות.

אם תשים לב אז את כל הטיעונים שלך ניתן היה לטעון גם על שוק הצבעונים
(אם כי אני מסכים שאמפירית הביטקויין כבר מתנהג אחרת)

 

[Shlomi Z]

אם תשים לב אז את כל הטיעונים שלך ניתן היה לטעון גם על שוק הצבעונים

צבעונים = התפוצץ פעם אחת וחסל הסיפור.
ביטקוין = התפוצץ עשרות פעמים וחזר כרגיל.

זו דוגמא לא טובה.

 

[pseudonym]

באופן אישי אני לא יכול להרשות לעצמי לקחת סיכון כזה. אני משקיע ולא מהמר.
אני לא מבין את תחום הקריפטו. לא ברמה שאני מרשה לעצמי להשקיע את העתיד שלי במשהו כה לא מפוזר, מרוכז ומסוכן.

מניח ש1-5% מהתיק לא יכבידו עליך יותר מדי, אבל מצד שני גם לא ישפיעו יותר מדי.

 

[InvestingNoob]

לטעמי, הערך של הביטקוין הוא הפרוטוקול שלו שמגביל את כמותו ואת אחזקתו.

לא היה דבר כזה עם הצבעוניים, אז ההשוואה הזו היא בין משהו פשוט (הצבעוניים) לבין משהו מורכב.

 

[Therealdeal]

לטעמי, הערך של הביטקוין הוא הפרוטוקול שלו שמגביל את כמותו ואת אחזקתו.

לא היה דבר כזה עם הצבעוניים, אז ההשוואה הזו היא בין משהו פשוט (הצבעוניים) לבין משהו מורכב.

את הפרוטוקול כל אחד יכול לשכפל, קוד פתוח בהגדרה.

מה שאי אפשר לשכפל זה את קהילת "המאמינים". זה מה שנותן לו ערך.

 

[קפיצת הדרך]

שנתיים וחצי עברו והמחיר עלה ב-225%.
מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

מעניין…
האם כשנפתח השרשור (אחרי קריסה של כ- 70%) חשבת אחרת על הביטקוין מאשר עכשיו?
האם כשהוא עלה ל- 73,000 ואז צנח ל- 54,000, חשבת אחרת על הביטקוין מאשר עכשיו?

דעתי לא השתנתה, ואם היא תשתנה זה לא יהיה בגלל המחיר (למעשה אולי אפילו להיפך).
אם מתישהו אחזיק ביטקוין זה יהיה באחוזים בודדים (וכנראה יהיה רק בגלל FOMO ולא בגלל שדעתי השתנתה), וגם זה יקרה רק אחרי שאצליח להתגבר על הקושי שלי עם תהליך האחזקה שלו (קניה, שמירה בארנק קר, אופן שמירת הסיסמה, אופן שמירת המסלול, הבנת תהליך המכירה מבחינת דיווח/מיסים).

 

[Libertad]

מעניין…
האם כשנפתח השרשור (אחרי קריסה של כ- 70%) חשבת אחרת על הביטקוין מאשר עכשיו?

מוזמנת לקרוא את התגובה שלי כשנפתח השרשור.

דעתי לא השתנתה, ואם היא תשתנה זה לא יהיה בגלל המחיר (למעשה אולי אפילו להיפך).

כמובן שהדעה שלך תשתנה בגלל המחיר, פשוט כי הוא מה שיגרום לך לחשוב על ביטקוין שוב ושוב, הרי כל המידע הרלוונטי לגביו כבר בחוץ מזמן ועדיין לא שינית את דעתך. אנחנו רואים את זה כאן בפורום באופן מאוד ברור שהדיונים חוזרים על עצמם בהתאמה עם שינויים גדולים במחיר.

אבל הבנתי את הנקודה שניסית להבהיר שהיא שהמחיר *בלבד* ובטווח הקצר לא מספיק כדי לשנות את דעתך, כי זו בעצם הייתה הנקודה שלי כשכתבתי את ההודעה עכשיו.

פנייה לפותח השרשור שבעצם שאל בעקבות הירידה במחיר האם מישהו עדיין מאמין בביטקוין - "נו ועכשיו מה אתה חושב"?

 

[חתול לילה]

@Libertad , שתי שאלות.

1. מה לדעתך הייתה הסיבה לנפילה ב- 2022? שמענו כבר שתי תאוריות, שהשוק היה רווי בשקרים אז, ואת תאוריית הקורלציה לנאסדק. יש לך הסבר אחר?

2. מה המחיר הנכון לביטקויין? האם שווה לקנות אותו תמיד בכל מחיר או שיהיה רגע שבו תגיד: מספיק, זו בועה.

בהינתן התשובות לשתי השאלות, אגניב שאלה נוספת. האם ב- 2022 היית ממליץ לאנשים למכור את הדירה שלהם ולרכוש ביטקויין, כי יש פה הזדמנות שלא תחזור? או שגם בליבך מקנן החשש שיום אחד המטבע עלול לקרוס סופית.

 

[מרקר]

קושיה:
אם טראמפ מחר בבוקר מחליט שארה"ב מקבלת את אותו זה יהפוך את הרעיון לפחות מפוקפק ?

ואם עוד 5 שנים ארה"ב נקלעת לאינפלציה גבוהה ויש כבר נשיא אחר והוא מבטל את ההכרה בביטקוין כי הFED אומר לו שלא ניתן לשלוט על יעדי האינפלציה ככה כשכולם ממירים לביטקוין (למעשה, התפרסם מאמר בבנק הפד של מינפוליס שלא נראה לי אוהב את הרעיון של ביטקוין: https://www.minneapolisfed.org/rese...-implementation-of-permanent-primary-deficits). מה יקרה? הבעיה של הביטקוין זה שבסופו של דבר מדינות צריכות לשלוט במטבע שלהם בשביל למנוע מיתון/אינפלציה גבוהה. הביטקוין לא מתנהג כמטבע אלא כמכשיר השקעה ספקולטיבי וגם העסקים היחידים שבעיקר משתמשים בו זה סחיטות/שוק שחור/הלבנת הון וכדומה.

היתה פעם בהלה לזהב. אנשים רצו לסנן מים ולמצוא זהב עד שהמדינה לא אהבה שאנשים מתעשרים על חשבונה והעבירה את השטחים בסוף לבעלותה. הרגולציה כל הזמן עלולה להשתנות.

 

[עידו ג]

מניח ש1-5% מהתיק לא יכבידו עליך יותר מדי, אבל מצד שני גם לא ישפיעו יותר מדי.

מצריך דיווח שונה למס הכנסה והתעסקות מיותרת. בהתחשב בכך שהתיק הממוסה שלי נושק ל200 אלף שקלים בלבד, זה ממש לא שווה את המאמץ ואף לא יעיל.

להפיק דוח קריפטו במאות שקלים כדי להשקיע 2,000-10,000 שקל? לא תודה. אשאר במסלול שלי. Slow and steady wins the race

 

[חתול לילה]

מצריך דיווח שונה למס הכנסה והתעסקות מיותרת.

אני לא בטוח שהטיעון תקף כיום כשאפשר לקנות קרנות.
כלומר בתור השקעה ולא צבירת נכסים ליום הדין של קריסת המערכת הבנקאית.