מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[Builder]

ETF בהגדרה הוא מכשיר השקעה ולכן אם בית ההשקעות שהנפיק אותו פושט רגל הכסף שלך נעלם.
בקרן נאמנות המנפיק רק מחזיק עבורך את המניות, לכן אם הקרן שהנפיקה את קרן הנאמנות פושטת רגל ההשקעה שלך יותר בטוחה במקרה כזה.
בכל אופן הסיכון בניהול ביטקוין עבור לקוחות הרבה יותר גבוה ממניות סחורות וכו', ואחזקה ישירה הרבה יותר פשוטה, תרשום 12 מילים על דף ואתה מסודר.
לתת למישהו אחר להחזיק עבורך ביטקוין זה רעיון גרוע.

זה מקל על מוסדיים. עברום לא פשוט לרשום 12 מילים על דף.
כנ"ל גם קניה בעקיפין, מינוף וכו' כל זה ניהיה יותר נגיש ופשוט עם ETF.

 

[איניגו מונטויה]

ETF בהגדרה הוא מכשיר השקעה ולכן אם בית ההשקעות שהנפיק אותו פושט רגל הכסף שלך נעלם.

לא נכון, הנכסים מוחזקים בנאמנות.

לתת למישהו אחר להחזיק עבורך ביטקוין זה רעיון גרוע.

בהנחה שאתה חושב שביטקוין עצמו הוא רעיון טוב,
ואתה מעוניין בו כמכשיר השקעה (ולא כאמצעי לשעת חירום כמו בריחה מהמדינה ללא מסמכים) -
יש גם יתרונות לכך שההשקעה תהיה בETF...

למשל זה שETF מוסדר, ואין שאלה האם הבנקים יקבלו את הכסף משם או לא.
או זה שאפשר להשקיע בכלים עם הטבות מס כמו קה"ש IRA.

 

[fongeme]

ETF בהגדרה הוא מכשיר השקעה ולכן אם בית ההשקעות שהנפיק אותו פושט רגל הכסף שלך נעלם.

מקור?
אני חושב שמשקיעים הם הנושים הראשונים. חוץ מזה שכשאתה משקיע בברוקר אמריקאי אתה מקבל ביטוח fdic.

 

[SolidusMaximus]

זה די מפספס את הרעיון. איך אנשים לא לומדים מהעבר? רוב אחזקות הביטקוין הלא ישירות יורדות לטמיון.
"לא המפתחות שלך לא הביטקוין שלך"

די נו, זאת לא באמת סטטיסטיקה אמיתית.
בתור אדם פרטי, כן, תדאג שיש לך על מי לסמוך. והמישהו הזה יכול להיות אתה.
גם מי שקונה זהב להשקעה "מפספס את הרעיון", שזאת אחלה מתכת לתכשיטים.

 

[foobar]

איטריום הוא שיטקוין לא מבוזר שנשלט ע"י וויטליק.
ביטקוין הוא המטבע היחיד שפותר את הטרילמה (כמה אירוני של וויטליק עצמו) שהוא מבוזר מאובטח וסקיילבילי.

Kaspa. פותר את הטרילמה, ואם ההערכה שלי נכונה, זה הדבר הגדול הבא ב- Bull run הבא של הביט.

 

[playfirst]

Kaspa

לא מבוזר.
יש פיתוח ריכוזי ואין קהילה. כשאני אומר אין קהילה הכוונה שמשתמשים כולל המפתחים רק מדברים על על איך לעשות קופה אפילו השפה שבה אתה מדבר Bull run מעידה על זה.

 

[מישו2]

ובינתיים נוריאל רוביני משיק מטבע קריפטו - כנראה גם הוא נשבר כשהביטקוין כבר כמעט 38,000 דולר…

 

[Builder]

נראה לי שביטקוין זה רעיון טוב

 

[מרקר]

אני מאוד מודאג מאירועי הhalving. זה לדעתי design fault. זה גורם לשוק אדיר וסטיית תקן גבוהה בהסתברות לשרוד את התהליך (במיוחד עכשיו כשיש אי וודאות כלכלית). לדעתי, יש סיכוי שמישהו ינצל את זה בעתיד כדי להשתלט על הכרייה, במיוחד שמספר המדינות היעילות לכרייה נעשות מצומצמות בעקבות פערים אדירים ברגולציות ומחירים.

 

[Builder]

אני מאוד מודאג מאירועי הhalving. זה לדעתי design fault. זה גורם לשוק אדיר וסטיית תקן גבוהה בהסתברות לשרוד את התהליך (במיוחד עכשיו כשיש אי וודאות כלכלית). לדעתי, יש סיכוי שמישהו ינצל את זה בעתיד כדי להשתלט על הכרייה, במיוחד שמספר המדינות היעילות לכרייה נעשות מצומצמות בעקבות פערים אדירים ברגולציות ומחירים.

אני חושב שזה בדיוק ההפך. זה רק מחזק את הרשת.

 

[מרקר]

אני חושב שזה בדיוק ההפך. זה רק מחזק את הרשת.

בא נניח שאתה כורה ושולי הרווח שלך 6% בתנודתיות אדירה. פתאום מגיע halving ואתה לא יכול כבר להתחרות ברווחיות של איזה כורה ביטקוין ברוסיה עתירת הנפט. מה אתה עושה? אתה מתחיל לצמצם אופרציה ולסגור את מה שלא רווחי, באותו זמן יש יותר גורים ברוסיה. לסיכום, רוסיה נניח הופכת לשולטת בכרייה או מקבלת כח משמעותי לכל הפחות.

 

[foobar]

לא מבוזר.
יש פיתוח ריכוזי ואין קהילה. כשאני אומר אין קהילה הכוונה שמשתמשים כולל המפתחים רק מדברים על על איך לעשות קופה אפילו השפה שבה אתה מדבר Bull run מעידה על זה.

למה אתה מתכוון בזה ש- Kaspa זה לא פתרון מבוזר? הסתכלת על ה- Whitepaper שלהם? אתה מודע לרקע של המפתחים הראשיים שלו ו/או של יונתן סמפולינסקי? הסתכלת לעומק על איך הם ממנפים את ה- DAG ולמה זה טוב?

יש קהילת מפתחים די פעילה ב- Discord. מעולם לא ראיתי אותם מדברים על המחיר.

באופן אישי, מעניינת אותי מאד הטכנולוגיה וזה כלי שמעניין אותי גם בתור השקעה. אני לא רואה שום בעיה בזה. עשיתי DD די טוב, קראתי די הרבה וראיתי סרטונים ברמה אקדמית שבה הם מציגים את הרעיון. בכל אופן, אני לא יודע אם זו השקעה טובה או לא, אבל יש לי סיבות להאמין שהמטבע הזה ימשיך לזנק למעלה:

* מטבע הוגן עם השקה הוגנת. לא סביר שיהיה פה Rug pull או איזה משהו בסגנון.
* הרקע של המפתחים המובילים. יונתן שהוזכר ב- Whitepaper אחר של Ethereum.
* עדיין לא נמצאים על בורסאות Tier-1.
* ה- Marketcap הולך וגדל מהר. כרגע הם במקום 26.
* הם עובדים על חוזים חכמים מה שכמובן שייפתח מגוון אפשרויות ל- Coins שונים.

חוץ מזה אין לי באמת מושג מה הולך לקרות, אבל כן התרשמתי שזה פרויקט רציני.

אין לי שום קשר ל- Kaspa ולא מכיר שם אף אחד. הפוזיציה שלי קטנה יחסית כי בכל זאת, הכל יכול לקרות בשוק שהוא מערב פרוע.

 

[SolidusMaximus]

אני חושב שזה בדיוק ההפך. זה רק מחזק את הרשת.

עובדתית, נכון. אני לא יכול לומר שאני מבין בהכרח למה זה לא מתנהג כמו שהוא אמר.
יכול להיות שפשוט כל חצייה מכניסה עוד משתמשים, שאחוז מהם נשארים גם לאחר החורף קריפטו שבא לאחר מכן (שהוא חורפי רק ביחס לחצייה - המחיר יורד מהשיא, אבל לא מתחת לחצייה הקודמת)

 

[ווטרן-טירון]

מישהו יודע מתי צפויה לצאת ETF לביטקיון ואיפה אפשר להתעדכן על זה?

עובדתית, נכון. אני לא יכול לומר שאני מבין בהכרח למה זה לא מתנהג כמו שהוא אמר.
יכול להיות שפשוט כל חצייה מכניסה עוד משתמשים, שאחוז מהם נשארים גם לאחר החורף קריפטו שבא לאחר מכן (שהוא חורפי רק ביחס לחצייה - המחיר יורד מהשיא, אבל לא מתחת לחצייה הקודמת)

לא קראתי את כל השרשור אבל האם אתם לוקחים בחשבון שההבדל בין השקעה במטבע דיגיטלי לבין מניות רגילות זה שבמטבע דיגיטלי מדובר נטו בביקוש VS היצע להבדיל ממניות ששם יש גם ערך אמיתי שהחברות מייצרות ואינטרסים ורצונות נוספים?

מה שלדעתי הופך את הביטקיון באופן אירוני לקצת יותר "צפוי" או ניתן "לססטם" מבחינת מסחר. לא לגמרי כמובן ובלי לקחת בחשבון שינויים עתידיים ברגולציה או משתני מאקרו שישפיעו.

 

[SolidusMaximus]

מישהו יודע מתי צפויה לצאת ETF לביטקיון ואיפה אפשר להתעדכן על זה?

יש הרבה אתרים, פשוט חפש bitcoin spot etf ותקרא חדשות. coin telegraph עולה לראש אבל זה רק אתר אחד מיני רבים. מדברים על זה שנים, אבל כנראה בקרוב.

לא קראתי את כל השרשור אבל האם אתם לוקחים בחשבון שההבדל בין השקעה במטבע דיגיטלי לבין מניות רגילות זה שבמטבע דיגיטלי מדובר נטו בביקוש VS היצע להבדיל ממניות ששם יש גם ערך אמיתי שהחברות מייצרות ואינטרסים ורצונות נוספים?

זה נכון חלקית. לקריפטו, בעיקר למטבעות היותר מאוחרים, יש שימושים מעשיים בעולם מעבר למסחר והשקעה. לא יודע אם זה ככה בביטקוין, אבל כל השוק קורלטיבי אחד לשני.
אם יש חברה אמיתית, מוכרת וגדולה, שמחר תתחיל להשתמש בחוזים דיגיטליים בשביל X, סביר שהמטבע הזה יעלה במחיר, והוא ישפיע גם על הביטקוין.

על כל פנים גם בביטקוין "טהור" יש ערך אמיתי, store of value, וגם הערך האמיתי שהחברות מייצרות, כמניה הוא פירמידה - חברה יכולה להסחר ב200 PE, וגם בחצי.
מעבר לנ"ל אתה צודק.

מה שלדעתי הופך את הביטקיון באופן אירוני לקצת יותר "צפוי" או ניתן "לססטם" מבחינת מסחר. לא לגמרי כמובן ובלי לקחת בחשבון שינויים עתידיים ברגולציה או משתני מאקרו שישפיעו.

זה נכון אם אתה מניח שהטענה שלך נכונה גם לגבי זהב. ולקריפטו יש הרבה גורמי השפעה, אולי יותר מזהב, כי הוא "חם" יותר - תנודתי יותר.

 

[playfirst]

ההבדל בין השקעה במטבע דיגיטלי לבין מניות רגילות

אתה מפספס את המהות. אתה לא יכול להעביר אלי מניות ישירות בלי להיות תלוי באף אחד.
ביטקוין זה סהכ מזומן דיגיטלי שאין מישהו שיכול להדפיס אין סוף ממנו.

 

[ווטרן-טירון]

יש הרבה אתרים, פשוט חפש bitcoin spot etf ותקרא חדשות. coin telegraph עולה לראש אבל זה רק אתר אחד מיני רבים. מדברים על זה שנים, אבל כנראה בקרוב.

תודה רבה.

זה נכון אם אתה מניח שהטענה שלך נכונה גם לגבי זהב. ולקריפטו יש הרבה גורמי השפעה, אולי יותר מזהב, כי הוא "חם" יותר - תנודתי יותר.

אתה מפספס את המהות. אתה לא יכול להעביר אלי מניות ישירות בלי להיות תלוי באף אחד.
ביטקוין זה סהכ מזומן דיגיטלי שאין מישהו שיכול להדפיס אין סוף ממנו.

מבחינת השקעה לטווח אורך אין לי מושג. אבל מבחינת מסחר וניצול "הזדמנויות" על-מנת לגרוף רווח מהיר, תביטו איך גרף של GLD וגרף של מנייה רנדומלית נראים:

GLD:

https://investorplace.com/wp-content/uploads/2016/02/021216-gld-daily-stock-chart.png

מניית FB:

https://investorplace.com/wp-content/uploads/2017/01/01-11-17-fb-daily-stock-chart.png

הם נראים יחסית בצורה "גלית" שלא ניתן לססטם אותה בקלות. הם גם מושפעים מענייני מאקרו בעולם (הזהב במיוחד?) ומדברים כמו דוחות רבעוניים וכן הלאה, מה ש-"מלכלך" את התמונה מבחינת מסחר יומי/סווינג (אין לי מושג לגבי השקעה לטווח ארוך).

כעת תביטו על גרף ביטקיון:

* קרדיט לאתר www.tradingview.com לגבי תמונה זו.

נראה שהגרף הרבה יותר "מהונדס" מגרף רגיל של מנייה רגילה. כל מלבן לבן מבטא תהליך שמאפשר לסוחר לצפות את התוצאה שלו בהסתברות מסוימת (יש שיגידו בהסתברות דיי גבוהה), בעוד המלבנים הירוקים מהווים את התוצאה שבה גורפים את הרווח. נראה לי שלסוחרים קצרי טווח, הביטקיון זה סוג של גן-עדן בהשוואה לרוב המניות הרגילות. לא פלא שאני רואה באינסטגרם מלא אנשים צעירים באזור גיל ה-20 שמתרברבים ברווחים המהירים שלהם משוק הקריפטו באופן כללי, בזמן שהם לא מפגינים הבנה עמוקה מידי לגבי השקעה לטווח ארוך.

במובן זה בלבד, נראה לי ששוק הקריפטו מעט יותר "צפוי" מאשר שוק ההון באופן כללי. כמובן שזה עשוי להשתנות כתוצאה משינויים ברגולציה, מנרמול הקריפטו, מהיבטי מאקרו וכן הלאה, אבל אני מדבר על מה שאני רואה כרגע.

כמובן שאני לא ממליץ על שום דבר ולא מייעץ! אני לא סוחר בקריפטו ואין לי באמת מושג בדברים הללו. פשוט הדיון התיאורטי על ההבדל בין שוק הקריפטו לשוק ההון באופן כללי מעניין, ברמה התיאורטית בלבד. נראה שתנאי משחק חדשים/שחקנים חדשים הצטרפו לשוק בלי ששמנו לב.

 

[מישו2]

תודה רבה.




מבחינת השקעה לטווח אורך אין לי מושג. אבל מבחינת מסחר וניצול "הזדמנויות" על-מנת לגרוף רווח מהיר, תביטו איך גרף של GLD וגרף של מנייה רנדומלית נראים:

GLD:

https://investorplace.com/wp-content/uploads/2016/02/021216-gld-daily-stock-chart.png

מניית FB:

https://investorplace.com/wp-content/uploads/2017/01/01-11-17-fb-daily-stock-chart.png

הם נראים יחסית בצורה "גלית" שלא ניתן לססטם אותה בקלות. הם גם מושפעים מענייני מאקרו בעולם (הזהב במיוחד?) ומדברים כמו דוחות רבעוניים וכן הלאה, מה ש-"מלכלך" את התמונה מבחינת מסחר יומי/סווינג (אין לי מושג לגבי השקעה לטווח ארוך).

כעת תביטו על גרף ביטקיון:

* קרדיט לאתר www.tradingview.com לגבי תמונה זו.

נראה שהגרף הרבה יותר "מהונדס" מגרף רגיל של מנייה רגילה. כל מלבן לבן מבטא תהליך שמאפשר לסוחר לצפות את התוצאה שלו בהסתברות מסוימת (יש שיגידו בהסתברות דיי גבוהה), בעוד המלבנים הירוקים מהווים את התוצאה שבה גורפים את הרווח. נראה לי שלסוחרים קצרי טווח, הביטקיון זה סוג של גן-עדן בהשוואה לרוב המניות הרגילות. לא פלא שאני רואה באינסטגרם מלא אנשים צעירים באזור גיל ה-20 שמתרברבים ברווחים המהירים שלהם משוק הקריפטו באופן כללי, בזמן שהם לא מפגינים הבנה עמוקה מידי לגבי השקעה לטווח ארוך.

במובן זה בלבד, נראה לי ששוק הקריפטו מעט יותר "צפוי" מאשר שוק ההון באופן כללי. כמובן שזה עשוי להשתנות כתוצאה משינויים ברגולציה, מנרמול הקריפטו, מהיבטי מאקרו וכן הלאה, אבל אני מדבר על מה שאני רואה כרגע.

כמובן שאני לא ממליץ על שום דבר ולא מייעץ! אני לא סוחר בקריפטו ואין לי באמת מושג בדברים הללו. פשוט הדיון התיאורטי על ההבדל בין שוק הקריפטו לשוק ההון באופן כללי מעניין, ברמה התיאורטית בלבד. נראה שתנאי משחק חדשים/שחקנים חדשים הצטרפו לשוק בלי ששמנו לב.

סליחה אבל אני לא רואה שום הבדל ולא מסכים שיש שוק אחד בעולם שיותר צפוי מהשני.

 

[yossik]

בשביל הקוריוז, לפני המון שנים צברתי כמה ביטקוין שרכשתי ב 10$ ומכרתי ב 30$
אם הייתי מחזיק עד היום אז הייתי עכשיו איש עשיר מאוד
היום קיבלתי מייל מ Bittrex :
Based on our records, your Bittrex Global account holds an estimated value of $0.01. Please note that there are minimum thresholds for withdrawals, and you may currently be below those thresholds.

 

[ווטרן-טירון]

סליחה אבל אני לא רואה שום הבדל ולא מסכים שיש שוק אחד בעולם שיותר צפוי מהשני.

האמת שגם אני לא חושב שיש שוק כזה, ואם יש שוק כזה אז בטח שלא לאורך זמן, אבל תוהה אם עד היום לא סבלתי למעשה מעיוורון מפני שברמת המיקרו מבחינת טווחי זמן קצרים, ובהנחה שהשגרה נמשכת ולא מתרחש משהו מיוחד שמשנה את התוכניות הכלכליות, נראה על פניו שיש הבדל בין מניות לקריפטו. כנס ל- www.tradingview.com ותערוך השוואה וויזואלית כזאת בעצמך, באמצעות מפות זמן זהות (כולל שעתיות).

לגבי המלבנים שציינתי קודם, לא מדובר סתם משהו שציירתי מפרי דמיוני, אלא בתיאוריה בת יותר מ-100 שנים שעובדת עד היום ואכן מספקת אחוזי ניבוי סבירים שמאפשרת להרבה סוחרים יומיים/סווינג להיות מרווחים באופן קבוע. בהנחה שלא התרחש משהו שהשפיע על הכלכלה כמו 2008/2001/2020 וכו'.

אגב, יש גם מלבנים כאלו שרלוונטים לטווחי זמן של 15 שנים כמו במניית מייקרוסופט אבל לא מסוגל להבין את הכדאיות של זה.

הנה התיאוריה בקצרה:

Who is Richard Wyckoff? - WyckoffEdClip #1

https://WyckoffAnalytics.comVIDEO Info:This WyckoffEdClip describes who Wyckoff was and why studying the Wyckoff Trading Methodology gives individual investo...

www.youtube.com

How to Trade Like The Banks - Wyckoff Method Explained in 8 minutes

If you want to know how to trade like the banks you need to understand the Wyckoff Method. This video breaks down the basics of the Wyckoff method is a clean...

www.youtube.com