מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[האזרח הקטן]

מי שרואה את הנולד יהיה מיליונר, ומי שרואה את ההווה פשוט יכתוב פוסטים עם תוכן שכולנו כבר ראינו בעצמנו.

עכשיו נשאלת רק השאלה האם מאמיני הביטקוין או הכופרים בו הם אלו הרואים את הנולד.
נצטרך להמתין לעתיד כדי לדעת מי ראה אותו.

 

[Libertad]

עכשיו נשאלת רק השאלה האם מאמיני הביטקוין או הכופרים בו הם אלו הרואים את הנולד.
נצטרך להמתין לעתיד כדי לדעת מי ראה אותו.

נכון, אפשר גם לשאול את לארי פינק מנכ"ל בלאקרוק מה דעתו
אגב זה שאתה מגחיך אותי כאילו אני חבר באיזו כת מה זה כיף לי, אני הכי אוהב שאנשים מהסוג שלך אוכלים את הכובע (ואני מודע לזה שגם כשביטקוין יגיע ל200 אלף דולר אתה תעשה סלטות באוויר כדי להסביר לעצמך למה לא טעית בהחלטות שלך).

 

[guesto]

אגב זה לא פשוט, תראה את לארי פינק מנכ"ל בלאקרוק שלפני כמה שנים צחק על ביטקוין וקרה לו אינדקס של הלבנת הון ובימים האחרונים בלאקרוק הגישה בקשה להנפקת ETF ספוט של ביטקוין.

הוא איש עסקים ומוכר מה שעושה כסף, מה אכפת לו למכור שטויות כל עוד יש קונים?

 

[Libertad]

הוא איש עסקים ומוכר מה שעושה כסף, מה אכפת לו למכור שטויות כל עוד יש קונים?

יכול להיות שהוא מוכר שטויות ויכול להיות שאתה לא מצליח להבין משהו. כמו שאמרו פה כבר גאוני הדור, נחכה לעתיד ונראה.

 

[ניצן המצוין]

גם אני חשבתי כמוך כשבדקתי הבוקר את השער, אבל לזכותו של הביט ייאמר שהוא כבר עלה ב-15% בשבוע האחרון, אז אולי נגמר לו הכוח והוא נח קצת לפני המשך העליות

הוא צריך למלא דלק אבל

דווקא נראה לי שנפט ומניות אנרגיה יגיבו יותר חזק לסיטואציה

ואז לא יהיה לא כסף למלא לכן הוא ירד בחזרה.

 

[Libertad]

נצטרך להמתין לעתיד כדי לדעת מי ראה אותו.

הוכחה של חוסר הבנת הנקרא (נפוץ בפורום לצערי) או זילזול בכוונה (יותר נפוץ), ב-2 המקרים חבל.

 

[האזרח הקטן]

הוכחה של חוסר הבנת הנקרא (נפוץ בפורום לצערי) או זילזול בכוונה (יותר נפוץ), ב-2 המקרים חבל.

צודק, הגישה של חסידי הביטקוין בהחלט מזלזלת במי שמפקפק בו (וגם להיפך).

 

[Libertad]

צודק, הגישה של חסידי הביטקוין בהחלט מזלזלת במי שמפקפק בו (וגם להיפך).

לא. אני מזלזל רק במתנשאים, אין שום קשר למה אתה חושב על ביטקוין, לך תעשה חשבון נפש.

 

[האזרח הקטן]

נכון, אפשר גם לשאול את לארי פינק מנכ"ל בלאקרוק מה דעתו
אגב זה שאתה מגחיך אותי כאילו אני חבר באיזו כת מה זה כיף לי, אני הכי אוהב שאנשים מהסוג שלך אוכלים את הכובע (ואני מודע לזה שגם כשביטקוין יגיע ל200 אלף דולר אתה תעשה סלטות באוויר כדי להסביר לעצמך למה לא טעית בהחלטות שלך).

חבל שאתה ככה מזלזל במי שחושב אחרת ממך לעניין הביטקוין.
אני מאחל למי שמאמין בביטקוין בהצלחה, שיהיו מצידי מיליארדים או טריליונרים.

 

[האזרח הקטן]

לא. אני מזלזל רק במתנשאים, אין שום קשר למה אתה חושב על ביטקוין, לך תעשה חשבון נפש.

גישת "אני רואה את הנולד והשאר סתם כותבים פוסטים" אכן דורשת ממך חשבון נפש.

 

[Libertad]

חבל שאתה ככה מזלזל במי שחושב אחרת ממך לעניין הביטקוין.
אני מאחל למי שמאמין בביטקוין בהצלחה, שיהיו מצידי מיליארדים או טריליונרים.

אני לא מזלזל, אתה מחזיר את מה שאני אומר עליך בצורה ילדותית. רוב האנשים שאני מעריך ומוקיר בחיי בקושי מודעים לעובדה שביטקוין קיים, אני ממש לא מזלזל בהם. כמו שאמרתי מי שמדבר אליי בצורה מתנשאת אני מזלזל בו ואני שמח על זה.

 

[Libertad]

גישת "אני רואה את הנולד והשאר סתם כותבים פוסטים" אכן דורשת ממך חשבון נפש.

אמרתי שזה לא אישי והתכוונתי לזה, לבוא ולכתוב את מה שכתוב בחדשות ולקרוא לזה פוסט זה סתם משעמם ולא אומר כלום, זו דעתי. אין קשר לדעתו על ביטקוין.

 

[האזרח הקטן]

אני לא מזלזל, אתה מחזיר את מה שאני אומר עליך בצורה ילדותית. רוב האנשים שאני מעריך ומוקיר בחיי בקושי מודעים לעובדה שביטקוין קיים, אני ממש לא מזלזל בהם. כמו שאמרתי מי שמדבר אליי בצורה מתנשאת אני מזלזל בו ואני שמח על זה.

אני לא מזלזל בך באופן אישי, אלא מזלזל בגישה של מי שבטוח שהוא צודק והשאר עיוורים.
אם נפגעת באופן אישי אני מתנצל, אני לא מחפש להעליב אף אחד.

 

[Libertad]

אני לא מזלזל בך באופן אישי, אלא מזלזל בגישה של מי שבטוח שהוא צודק והשאר עיוורים.

אם היית מנסה להבין מה כתבתי במקום לחשוב שאתה קורא הודעה של איזה חסיד בכת, אולי היית קולט שזה לא המסר שהעברתי (ואולי אני לא התאמצתי מספיק להבהיר את כוונתי).

אם נפגעת באופן אישי אני מתנצל, אני לא מחפש להעליב אף אחד.

כנ"ל, אין לי גרם של עניין בלריב עם זרים באינטרנט.

 

[האזרח הקטן]

אם היית מנסה להבין מה כתבתי במקום לחשוב שאתה קורא הודעה של איזה חסיד בכת, אולי היית קולט שזה לא המסר שהעברתי.

כנ"ל, אין לי גרם של עניין בלריב עם זרים באינטרנט.

אחלה, מיציתי.

 

[Therealdeal]

נכון, אפשר גם לשאול את לארי פינק מנכ"ל בלאקרוק מה דעתו
אגב זה שאתה מגחיך אותי כאילו אני חבר באיזו כת מה זה כיף לי, אני הכי אוהב שאנשים מהסוג שלך אוכלים את הכובע (ואני מודע לזה שגם כשביטקוין יגיע ל200 אלף דולר אתה תעשה סלטות באוויר כדי להסביר לעצמך למה לא טעית בהחלטות שלך).

דווקא הגיבו לך לגופו של עניין - בעוד שלארי פינק, לפחות לפני כמה שנים, זלזל בביטקוין, הוא מייצג חברה מסחרית שמטרתה להשיא תשואה לבעלי המניות.

אם יש לזה שוק ואפשר לייצר מוצר סביר (שזה החלק המרתק בעיני, איך בונים spot על מוצר מבוזר עם בורסאות מרכזיות ושירותי נאמן מרכזיים) - בעלי המניות מצפים שהוא יעשה זאת.

נסכים שזאת לא עדות שלארי פינק שינה את דעתו, נכון?

או בדרך אחרת - אם בלאקרוק היו קיימים בזמן בועת הצבעוניים, לא היית מצפה שהם יבנו כלי שיאפשר להם להרוויח מרצון אחרים לסחור?

 

[Libertad]

דווקא הגיבו לך לגופו של עניין - בעוד שלארי פינק, לפחות לפני כמה שנים, זלזל בביטקוין, הוא מייצג חברה מסחרית שמטרתה להשיא תשואה לבעלי המניות.

אם יש לזה שוק ואפשר לייצר מוצר סביר (שזה החלק המרתק בעיני, איך בונים spot על מוצר מבוזר עם בורסאות מרכזיות ושירותי נאמן מרכזיים) - בעלי המניות מצפים שהוא יעשה זאת.

נסכים שזאת לא עדות שלארי פינק שינה את דעתו, נכון?

או בדרך אחרת - אם בלאקרוק היו קיימים בזמן בועת הצבעוניים, לא היית מצפה שהם יבנו כלי שיאפשר להם להרוויח מרצון אחרים לסחור?

איפה הם היו כל השנים שווליום המסחר בביטקוין היה מאוד גבוה? למה לא באו לגבות את עמלות המסחר שלהם כבר קודם? מה השתנה?

 

[Deleted member 8236]

איפה הם היו כל השנים שווליום המסחר בביטקוין היה מאוד גבוה?

עמדו והתבוננו מהצד. ובצדק, תחילה הם לא הבינו על מה הם מסתכלים, אח״כ הזר הופך לאיטו למוכר (מבחן הזמן), אז לא הייתה שום סיבה שארגון כזה ״יכניס ראש בריא למיטה חולה״. לפני 5 שנים (בלבד!) לא היה נראה הגיוני שבלאקרוק שעובדת בשיתוף טוטאלי עם הרגולטור תצא כנגדו. זה כמובן לא טוב לעסקים. הם נקטו באסטרטגיה פאיסיבית (והיה צורך להשיל הרבה סוגיות כמו הלבנת הון, פשיעה, טכנולוגיה וכו׳)

למה לא באו לגבות את עמלות המסחר שלהם כבר קודם?

כנראה שלא ידעו איך ובעיקר לא הגיבו בזמן הנכון ובמקום הנכון.

מה השתנה?

התפיסה של המנהלים.

דיברו במשך שנים על כניסה של המוסדיים, אנחנו בסהכ עדים לתהליך. ואתה גם ידעת שזה יקרה מתישהו.. כך נראית הדרך לרגולציה.

*אני חושב שמנקודת מבט היסטורית, וכמובן שאם בלאקרוק תצא לדרך עם הספוט ביטקוין, המוסדיים לא נכנסו מאוחר מדי למשחק. אולי הם לא היו שם מהתחלה אבל בפרפקטיבה של השקעות עם טווח של עשורים קדימה הם נכנסים בנקודת זמן יחסית קצרה (עשור~).

 

[מרקר]

הבעיה שלי בביטקוין היא שאין גוף שבאמת יכריח אנשים להשתמש בביטקוין. מה גם שהעמלות כשיסיימו לכרות את המטבעות יהיו יקרות והמנגנון מאוד מאוד מסורבל. הערך של הביטקוין נגזר כרגע רק מזה שאנשים רוצים לקנות אותו ויש עלות לייצר אותו ולדעתי הוא לא פותר את בעיית הסחירות (כלומר, כיצד 2 ישויות מקיימות ביניהם רכיש ומכירה של מוצרים בעבור דברים מוחשיים ושאינם מוחשיים) בצורה אופטימלית ככה שהערך שלו בסימן שאלה לעתיד (הביטקוין דורש מערך שלם מלא בסרבול).

חרב הרגולציה יכולה לחסל את הביטקוין וזו בעיה קשה, אבל בהחלט יש שוק גדול שצריך את המטבעות הדיגיטליים המבוזרים (מבריחי סמים, פעילות עבריינית בתשלום, סחיטות סייבר, מימון טרור וכדומה) כיון שקשה להם להתנהל עם מטבעות רגילים בעקבות סנקציות והגבלות.

אני לא ממש אופטימי בסופו של דבר לגבי ביטקוין, בגלל התרחישים הבאים (תרחישים מרכזיים שאני חושב עליהם):
1. הרגולציה תגיע למחשבי הביטקוין ותחסל את אספקת החשמל שלהם (לא נשמע לי מסובך מדי לבדוק מי צורך הרבה חשמל והרגולציה בעתיד יכולה להגיע לרמות מעולות של אכיפה כמו שרואים בסין).
2. יקום מטבע או אמצעי אלקטרוני חדש שיהיה חסין לכל הבעיות והסרבול בביטקוין הנוכחי (וגם לא ישמיד את כדור הארץ בדרך). [טכנית הביטקוין יכול להשתפר בגרסאות שלו ולשנות את הקוד, אבל זה דורש הסכמה וקל יותר לשנות מטבע קטן מאשר להזיז משהו עצום עם מלא גורמים בלתי תלויים]
3. המדינות יורידו את הרגולציה מחשבונות בנק לגבי מימון טרור/סחר בסמים ושאר הדברים הנ"ל כי הרגולציה תהיה כל כך מתקדמת שלא תהיה בעיה בעצם לאתר פעילות עבריינית גם ללא עקיבה פיננסית. זה יגרום לביטקוין להיות ללא יתרון משמעותי לטעמי כאמצעי סחר.

 

[Therealdeal]

איפה הם היו כל השנים שווליום המסחר בביטקוין היה מאוד גבוה? למה לא באו לגבות את עמלות המסחר שלהם כבר קודם? מה השתנה?

בדר"כ נהוג לטעון טענה לפני ששואלים שאלות, אז אני אניח שהטענה שלך היא ש"בלאקרוק שינו את דעתם לגבי קריפטו. פעם הם היו נגד השקעה, וכיום הם בעד."

אני לא רואה עדות במהלך הנוכחי לטענה הזאת. כמו ש @TWOSIXNINE כתב, בלאקרוק זאת חברה ענקית עם היקף מסחר מטורף ומוניטין רב שנים. לאור הקשיים הטכנולוגיים (ראה מטה), אני לא חושב שהם יכלו להבטיח איכות שירות דומה למה שהם נותנים ביתר הקרנות שלהם. מה גם שיש סיכון ענק מבחינתם - תאר לך שב 2017 הם היו יוצאים עם ETF כזה, רק כדי לגלות כמה שנים לאחר מכן שה SEC לא מאפשר מסחר במטבע הזה יותר (כמו שקרה להרבה מטבעות בחודש האחרון). במשוואת סיכון סיכוי שלהם, כנראה היה סיכון גדול מידי. הם מנהלים טריליונים, מחיר הטעות פה גדול מידי. ומה קרה עכשיו? אסדרה בשתיקה מול ה SEC.

טכנולוגית - אני מניח שאתה יודע איך ETF עובד. עושי שוק מייצרים וסופגים יחידות כדי לוסת את המחיר. איך אתה מצפה שזה יעבוד עם ביטקוין? בלוק נסגר פעם ב 10 דקות, אז אי אפשר לייצר ולספוג יחידות במהירות הרצויה. אז עובדים עם נגזרים? אבל אז יש גוף מרכזי שצריך לסמוך עליו עם ציטוטים. האם אפשר לסמוך על בייננס? על קוינבייס? ואם כן, אזכיר לך שלפני שנה וחצי סמכו גם על FTX. אז אולי על כמה בורסות? ומתי מחליפים חוזים בביטקוין אמיתי תוך כתיבה בבלוק? ומי יהיה ה custodian? צריך בנק שיסכים לזה (New York Mellon), לא טרוויאלי כמה שנים אחורה. איזה עוד טכנולוגיה דרושה בדרך? אולי ניהול נכסים דיגיטליים (a la fireblocks)?

הטכנולוגיה סביב הדבר הזה די מטורפת, ואני לא חושב שהשוק היה בשל אליה בעבר. אולי עדיין לא בשל דרך אגב. אני כן בטוח שבמידה ויאושר, ה ETF הזה יקדם מאוד אימוץ של ביטקוין באוכלוסיות אליהם הוא לא הגיע עד כה.

ועם כל זה, ועם כל החיבה שלי לטכנולוגיה, אני לא חושב שזוהי עדות לכך שבלאקרוק מאמינים שביטקוין יגיע למליון דולר כמו שאתה מאמין.

(וכמובן, חשוב לי להדגיש שאני לא רואה את המשוואה שלפיה אימוץ מאסיבי של DeFi יגרום לקנייה מאסיבית של ביטקוין\שינוי של סדרי גודל בערכו).