מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[fongeme]

אני לא חושב שהמטרה של ביקטויין שתשלם בו לפחות כל עוד יש לך מטבעות אחרים שהערך שלהם נשחק עם הזמן.
רוב מה שאתה עושה עם ביטקויין זה בדיוק מה שאתה עושה עם זהב, כלום ושום דבר.
המטרה של ביטקויין זה להחליף את הערך הספקולטיבי שקיים בזהב כגידור להיחלשות המטבעות בעולם עקב אינפלציה.
ברור שזה לא נוח וכיף להחזיק נכסים שהמדינה לא תומכת בהם.
בכל מקרה, תמיד עדיף להחזיק נכסים יצרניים וכאמור גם ביטקויין וגם זהב לא יוצרים שום דבר לרוב.

אם אין לזה שימוש, אין מצב שיהיה לזה ערך.
הסיבה שזהב שמר על כוח הקנייה שלו היא כי יש תמריצים תעשייתיים להשתמש בו, והצריכה תמיד עולה (נכון במיוחד בעידן הדיגיטלי, שמשתמשים בזהב בשביל צ׳יפים).
לא סביר להניח שזהב ישמור על כוח הקנייה שלו לאורך זמן, מתי שהוא ישיגו עוד מקורות זהב (אסטרואידים, היתוך גרעיני, וכו׳ וכו׳) וההיצע יעלה

 

[kongi]

אם אין לזה שימוש, אין מצב שיהיה לזה ערך.
הסיבה שזהב שמר על כוח הקנייה שלו היא כי יש תמריצים תעשייתיים להשתמש בו, והצריכה תמיד עולה (נכון במיוחד בעידן הדיגיטלי, שמשתמשים בזהב בשביל צ׳יפים).
לא סביר להניח שזהב ישמור על כוח הקנייה שלו לאורך זמן, מתי שהוא ישיגו עוד מקורות זהב (אסטרואידים, היתוך גרעיני, וכו׳ וכו׳) וההיצע יעלה

יש לזה שימוש , ספקולציה על שחיקת ערך המטבעות בעולם.
הכוונה היא שאחרי שיש לך ביטקויין אתה לא עושה איתו כלום והוא לא מייצר כלום, אתה פשוט מחכה לספקולנט אחר שיסכים לשלם לך יותר.
וכמובן בהינתן שיום אחד ההסכמה תיעלם הערך יהיה אפס כמו כל מוצר שמבוסס על אמון של אנשים.

 

[optimum]

יש לזה שימוש , ספקולציה על שחיקת ערך המטבעות בעולם.
הכוונה היא שאחרי שיש לך ביטקויין אתה לא עושה איתו כלום והוא לא מייצר כלום, אתה פשוט מחכה לספקולנט אחר שיסכים לשלם לך יותר.
וכמובן בהינתן שיום אחד ההסכמה תיעלם הערך יהיה אפס כמו כל מוצר שמבוסס על אמון של אנשים.

אתה מתאר פה הונאת פונזי... משקיעים חדשים נכנסים והכסף שלהם הולך למימון הרווחים של המשקיעים הנוכחיים עד שמפסיקים להיכנס משקיעים חדשים וכל העסק קורס כצפוי.
אני רוצה להאמין שמי שמשקיע בביטקוין חושב שיש משהו אמיתי מאחורי ההשקעות שלהם, ולא שהם מנסים להרוויח מתרמית פיננסית.

 

[kongi]

אתה מתאר פה הונאת פונזי... משקיעים חדשים נכנסים והכסף שלהם הולך למימון הרווחים של המשקיעים הנוכחיים עד שמפסיקים להיכנס משקיעים חדשים וכל העסק קורס כצפוי.
אני רוצה להאמין שמי שמשקיע בביטקוין חושב שיש משהו אמיתי מאחורי ההשקעות שלהם, ולא שהם מנסים להרוויח מתרמית פיננסית.

מדובר במוצר שמאפשר לבצע ספקולציה על האינפלציה בדיוק כמו זהב.
בהינתן שיש אמון אין פה שום תרמית, ביום שהאמון יעלם יכולים להגיד שזו תרמית פונזי.
אתה יכול להגיד אותו דבר גם על הרבה מניות שהערך שלהם נובע מנהירה של ספקולנטים שמהמרים על מצב מסויים בעתיד
וביום שהתזה הכלכלית משתנה והאמון נעלם מחיר המניה יכול לרדת גם לאפס.
ביטקויין דווקא מיוחד בקטע הזה כי ככל שהמצב בעולם יותר דרעק הסיפור שלו יכול להישמע יותר משכנע.

 

[fongeme]

מדובר במוצר שמאפשר לבצע ספקולציה על האינפלציה בדיוק כמו זהב.
בהינתן שיש אמון אין פה שום תרמית, ביום שהאמון יעלם יכולים להגיד שזו תרמית פונזי.
אתה יכול להגיד אותו דבר גם על הרבה מניות שהערך שלהם נובע מנהירה של ספקולנטים שמהמרים על מצב מסויים בעתיד
וביום שהתזה הכלכלית משתנה והאמון נעלם מחיר המניה יכול לרדת גם לאפס.
ביטקויין דווקא מיוחד בקטע הזה כי ככל שהמצב בעולם יותר דרעק הסיפור שלו יכול להישמע יותר משכנע.

לא חושב שמחיר מניה יכול לרדת ל0, כי אין אינטרס למכור ב0.
חברה שמרוויחה לא יכולה להיות שווה 0.
היא יכולה להיות עשרות אחוזים מתחת לערך האמיתי שלה, אבל לא 0.
אם אתה מאמין בחברה וקנית במחיר מסויים, והיא קורסת בגלל סנטימנט של השוק, הדבר ההגיוני לעשות הוא לקנות עוד

 

[kongi]

לא חושב שמחיר מניה יכול לרדת ל0, כי אין אינטרס למכור ב0.
חברה שמרוויחה לא יכולה להיות שווה 0.
היא יכולה להיות עשרות אחוזים מתחת לערך האמיתי שלה, אבל לא 0.
אם אתה מאמין בחברה וקנית במחיר מסויים, והיא קורסת בגלל סנטימנט של השוק, הדבר ההגיוני לעשות הוא לקנות עוד

ברור שהיא יכולה להיות שווה משהו קרוב לאפס, לא כל חברה מרוויחה.
הכוונה לירידה של מעל 90% או משהו דומה.

 

[אליהו]

כל מי שמשקיע בביטקוין צריך מדי פעם לחשוב ברצינות עם עצמו, מה יקרה אם הביטקוין יפול, איך הוא יסביר לנכדים שלו שהוא היה מהאלה שמאמינים במשהו שביסודו כולם מסכימים שאין בו כלום... הרי אם ביטקוין היה נסחר בדולר אחד אף אחד לא היה שואל איך זה יכול להיות, הרי יש כאן כסף על הרצפה....
אני חושב שעדיף לכם לא לגלות לאף אחד, שכך אם תמכרו בזמן טוב שיחקתם אותה, אבל אם לא, לפחות רק הפסדתם כסף, ולא נהפכתם ברגע אחד מראש פתוח ומבינים בכלכלה מודרנית, לטיפשים ותמימים.

 

[fongeme]

ברור שהיא יכולה להיות שווה משהו קרוב לאפס, לא כל חברה מרוויחה.
הכוונה לירידה של מעל 90% או משהו דומה.

ביטקוין יכול לרדת ל0(ברגע שאין כדאיות של כרייה, העסקאות לא קורות)

 

[kongi]

ביטקוין יכול לרדת ל0(ברגע שאין כדאיות של כרייה, העסקאות לא קורות)

אתה יכול להגיד אותו דבר על חברות, ברגע שאין כדאיות כלכלית למודל העסקי החברה יכולה לרדת לאפס.
במקרה הזה בהינתן מספיק הסכמה הביטקויין ישנה את האלגוריתם שלו, אל תדאג למי שמאשר עסקאות הוא לא יעבוד במחירי הפסד.

 

[Barbur]

ברגע שאין כדאיות של כרייה

ברגע שאין כדאיות של כרייה, פחות אנשים ייכרו.
ואם פחות ייכרו קושי הכרייה ירד בהתאם.

תמיד תהיה כרייה, כי גם אם כל העולם יאבד עניין ויפסיק לכרות.. אני אתחיל.

 

[ניצן המצוין]

לא מוצא מכנה משותף חזק בין נפטי לביטקוין.
הם שונים במהות.

שניהם משהו שעובד על בלוקצ‘יין ומשום מה אנשים מיחסים אליו ערך, זאת המהות, לא כך?

 

[EryX]

שניהם משהו שעובד על בלוקצ‘יין ומשום מה אנשים מיחסים אליו ערך, זאת המהות, לא כך?

Do your research
זה כבר נהיה מביך...

 

[Deleted member 8236]

שניהם משהו שעובד על בלוקצ‘יין ומשום מה אנשים מיחסים אליו ערך, זאת המהות, לא כך?

התשובה המאד קצרה היא, לא.
תשובה מעט יותר מפורטת תוכל למצוא כאן:

Non-fungible token - Wikipedia

en.wikipedia.org

בתמציתיות:
A non-fungible token (NFT) is a unique digital identifier that cannot be copied, substituted, or subdivided, that is recorded in a blockchain, and that is used to certify authenticity and ownership.[1]The ownership of an NFT is recorded in the blockchain and can be transferred by the owner, allowing NFTs to be sold and traded. NFTs can be created by anybody, and require few or no coding skills to create.[2] NFTs typically contain references to digital filessuch as photos, videos, and audio. Because NFTs are uniquely identifiable assets, they differ from cryptocurrencies, which are fungible.

 

[ניצן המצוין]

Do your research
זה כבר נהיה מביך...

יותר מביך זה להשקיע במוצר שהשאיפה של המשקיעים הם רק למכור למישהו אחר כך במחיר יותר גבוה.

לא רלבנטי הפרוטוקול של הביטקויין ההיסטוריה שלו ושהוא נדיר.
גם הפוסט של הסולידית והטיעונים בשרשור הזה, אם היית חוקר היית רואה שקראתי הרבה ממנו (:- לא שכנעו אותי שיש משהו מאחוריו.
אז במקום להשתחצן על אנשים תרשום טיעון שמסביר מדוע אני טועה לדעתך.

 

[ניצן המצוין]

התשובה המאד קצרה היא, לא.
תשובה מעט יותר מפורטת תוכל למצוא כאן:

Non-fungible token - Wikipedia

en.wikipedia.org

בתמציתיות:
A non-fungible token (NFT) is a unique digital identifier that cannot be copied, substituted, or subdivided, that is recorded in a blockchain, and that is used to certify authenticity and ownership.[1]The ownership of an NFT is recorded in the blockchain and can be transferred by the owner, allowing NFTs to be sold and traded. NFTs can be created by anybody, and require few or no coding skills to create.[2] NFTs typically contain references to digital filessuch as photos, videos, and audio. Because NFTs are uniquely identifiable assets, they differ from cryptocurrencies, which are fungible.

תודה, זה מסביר איך הNFT בנוי , לא מסביר מדוע הם שווים כסף מחשבון הבנק של פלוני או אלמוני.
לראייה הביקוש לNFT ירד בחדות השנה, בטח יקרה בעתיד גם לביטקווין.

באותה המידה אפשר לצרף שרשור על איך צדפות בנויות כל קונכיה של צדפה יחודית וקל לשמור אותה, עדיין לא סביר שאם אאסוף קילו קונכיות מישהו ישלם לי על כך.

 

[kongi]

יותר מביך זה להשקיע במוצר שהשאיפה של המשקיעים הם רק למכור למישהו אחר כך במחיר יותר גבוה.

מסחר מבוסס גם על למכור ביותר ממה שקנית (בנוסף לקבלת cashflow על המוצר עד שאתה מוצא קונה במחיר המתאים כדי לבטח את עצמך למקרה שהקונה לא יגיע), הבעיה היא אם אתה נתקע עם מוצר שאין לו מספיק שימוש והוא לא מכניס מספיק וקרה משהו בעולם ופתאום כולם מאמינים שאין לו ערך וערכו הופך לאפס, זה יכול לקרות בביטקויין בדיוק כמו שקרה בלא מעט פרוייקטי קריפטו שיצא לי לראות.
מצד שני, אף אחד לא יודע מתי זה יקרה וייתכן מאוד שזה לא יקרה גם עוד הרבה מאוד שנים ומחירו יקבע לפי הנראטיב שלו.

זה מסביר איך הNFT בנוי , לא מסביר מדוע הם שווים כסף.

1. לפעמים בעל התמונה זכאי לכל מיני דברים ששווים כסף, אני מניח שאתה יכול לחשוב על הרבה מוצרים יחודיים עבורם NFT מייצג כרטיס בעלות וכאמור לאותם מוצרים יש ערך אפילו אם מדובר במוצרים דיגיטלים בלבד.
2. גם לתמונת jpg שהיא תמונה בלבד יכול להיות ערך אם מדובר ביצירה רשמית שאנשים רוצים להחזיק בה מסיבות סנטמנטליות כאלה ואחרות.

 

[Deleted member 8236]

יותר מביך זה להשקיע במוצר שהשאיפה של המשקיעים הם רק למכור למישהו אחר כך במחיר יותר גבוה.

ממש כמו בשוק המניות. בורסת מסחר זה בורסת מסחר.

תודה, זה מסביר איך הNFT בנוי

וגם מה ההבדל בין NFT למטבע מבוזר.
אנחנו יכולים להחליף בנינו ביטקוין ותהיה לנו הסכמה שערכו של ביטקוין אחד, ובכן, הינו ביטקוין אחד.
לא ניתן להגיע לאותה הסכמה לגבי NFT. מכאן נובע שלכל NFT ערך ייחודי ושונה.

בטח יקרה בעתיד גם לביטקווין.

לא הייתי מסיק על עתיד הביטקוין בעקבות NFT.
עובדתית ביטקוין נתפס בצורה שונה לחלוטין גם ע״י הציבור הרחב וגם ע׳י הרגולטור.שוב, הם לא ברי השוואה.

שוק הנפטי קרס כמעט לחלוטין מהסיבה הפשוטה שאפילו בשוטים לא ניתן לשטות לאורך זמן.
אישית, אני לא חושב שהטכנולוגיה הזו תעלם. אני משער שנתקל בה בעתיד בהקשר של תעשיית המוזיקה. אבל זו תהיה גברת עם הדרת שונה לחלוטין.
היא בסה״כ עדיין לא בשלה מספיק והשימוש הנוראי ואופנתי שעשו בה עם תמונות מטומטמות של קופים רק מראה כמה כסף טיפש יש בעולם.
לא חדש. ובטח שלא צריך לעניין משקיעים. לא סתם פנו וביססו את מוצר הזה ע״י אמנים/אנשי בידור עם יותר מדי כסף פנוי.
זה כהכללה.

כדאי לציין שיש אחוז מאד מצומצם של אמנים ויוצרים שיכלו להנגיש את העבודות שלהם לקהל ולקבל תגמול הוגן - ולרוכש להציע מחיר הוגן.
אני לא מדבר איתך על קוף שווה 4000 את׳ר אלא על אמן מכובד שהיית מעריך ומתרשם מאד מהתמונה/צילום/ציור שלו והיית יודע ששווה לשלם עשרות-מאות דולרים בעבורה. יש יוצרים ואמנים שמתייחסים לזה בתור פלטפורמה, ובצדק. לא הכל נורא.

כמוך, לא מצאתי עניין וערך בכל ההייפ המופרז סביב הNFT והנה הבועה התפוצצה. זה לא מפתיע ולא הפתיע אף אחד.

מכאן לומר שלבטח ביטקוין יחווה כזה משבר אמון - I doubt that.

ביטקוין הוא נכס עתיר סיכון להשקעה לטווח ארוך. בהחלט יש גם סבירות שיורידו לנו את המכנסיים וידרכו לנו על הענבים. אבל לא נדמה שזו המגמה.
להבדיל מנ.פ.טי, שהמגמה הייתה צפויה וברורה מראש לכל החל מיום 0.

 

[Libertad]

אז במקום להשתחצן על אנשים תרשום טיעון שמסביר מדוע אני טועה לדעתך.

הוא משתחצן? אתה בטוח שעשרות מיליוני אנשים קונים אוויר כבר 13 שנים ברציפות וכולם דבילים ולא מבינים את זה.

קראת שרשור שלם ואתה עדיין חושב שבגלל ש-NFT קרס זה אומר משהו על ביטקוין.

עכשיו אני מתחיל להבין את המשתמשים בפורום שמקצרים את ההודעות שלהם ל-"פתח גוגל".

 

[Shlomi Z]

קיצור תולדות השרשור [לדורות הבאים]
כרגע, אם הביט מתחת ל 20K זה רעיון גרוע. מאד.
כשהוא יחזור להיות מעל 60K זה יחזור להיות רעיון מדהים. מאד.

ואיך זיל גמור.

 

[ניצן המצוין]

קראת שרשור שלם ואתה עדיין חושב שבגלל ש-NFT קרס זה אומר משהו על ביטקוין.

אסביר שוב, שתי יצירות שהאדם מאמין בהם שיש להם ערך ואחת מהן קרסה מראה שהאמונה יכולה להעלם גם מהשנייה, כמו הרבה מטבעות וירטואלים שאיבדו את ערכם עד היום, למרות שפעם היו שווים יותר.