מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[Barbur]

יש מתכות נוספות, סחירות במחירים כאלו או אחרים. המתכות גם באמת מוגבלות, כמות המטבעות הוירטואליים האפשרית היא אינסופית.

פעם שניה בשרשור שאני נותן את אותה תשובה.. איך זה רלוונטי?
אף מתכת לא לקחה את מקומה של זהב במשך אלפי שנים. אתה טוען שזה רק בגלל שהמתכת הנכונה פשוט לא קיימת/נמצאה עדיין?
אף מתכת לא החליפה את הזהב כי אין שום סיבה להחליף. כדי לשבור את אפקט הרשת צריך משהו שהוא בגדר קפיצת מדרגה (יש שיגידו שמטבע וירטואלי יכול להיות כזה).

כל מטבע וירטואלי שיכול להווצר יכול להתחרות בביטקוין רק אם יש לו את אותם מאפיינים, ואם יש לו את אותם מאפיינים אין שום סיבה שהוא ינצח את אפקט הרשת.
ואם יש לו פיצ'ר חדשני שאין לביטקוין והרשת מעוניינת בו הרשת יכולה לאמץ אותו לביטקוין עצמו. זה היופי בopen source.
ואם המטבע המתחרה לא יהיה open source.. הרשת ללא ספק לא תעדיף אותו על ביטקוין.

אם אתה בקונספציה שהכלכלנים שקרנים והבנק המרכזי הוא רשע, אז אין טעם להמשיך את הדיון.

אם אתה בקונספציה שהמדינה פועלת לטובתך ולא מנצלת אותך ככל שהיא רק יכולה כצעד אחד מעל מודל פיאודלי קלאסי.. אין טעם להמשיך את הדין. (סתם.. יש, אולי תפנים).
אבל בכל מקרה, זה לא רלוונטי מה קורה ב"כלכלה" או ב"מדינה". משנה מה אתה בוחר לעשות עם הנכסים הפרטיים שלך..
יש ציטוט מעולה של נאסים טאלב שאומר:

“Don’t tell me what you think, tell me what you have in your portfolio.”​

אז כל עוד אתה לא מחזיק 100% שקלים בתיק הנכסים שלך.. גם אתה לא חושב שאינפלציה זה דבר טוב.

בדיוק. אתה רוצה להשקיע כך שהכלכלה תצמח.

לא. אני רוצה להשקיע כך שהתיק שלי יצמח.
הייתי שמח מאוד אם יכולתי לכוון את כלכלת המדינה (ואני חושב שרוב העם היה שמח גם) אבל זה לא בקלפים שלי.
עד אז.. אני רוצה למקסם את מצבי האישי.

וההצעה היא מטבע וירטואלי חסר ערך?

כל דבר הוא חסר ערך עד שאנחנו מייצרים קונצנזוס ובוחרים ליצוק לו ערך.
הנייר שכתוב עליו 200 שקלים חדשים..
המתכת עם הסימול הכימי Au..
המטבע הוירטואלי שדורש (כרגע) 198,000,000,000,000,000,000 חישובי hash כדי לייצרו..

 

[bigbang]

פעם שניה בשרשור שאני נותן את אותה תשובה.. איך זה רלוונטי?
אף מתכת לא לקחה את מקומה של זהב במשך אלפי שנים. אתה טוען שזה רק בגלל שהמתכת הנכונה פשוט לא קיימת/נמצאה עדיין?
אף מתכת לא החליפה את הזהב כי אין שום סיבה להחליף. כדי לשבור את אפקט הרשת צריך משהו שהוא בגדר קפיצת מדרגה (יש שיגידו שמטבע וירטואלי יכול להיות כזה).

החליפה את הזהב באיזה מובן? כאדם פרטי, מה האינטרס שלך להחזיק זהב על פני כסף או יהלומים?

כל מטבע וירטואלי שיכול להווצר יכול להתחרות בביטקוין רק אם יש לו את אותם מאפיינים, ואם יש לו את אותם מאפיינים אין שום סיבה שהוא ינצח את אפקט הרשת.
ואם יש לו פיצ'ר חדשני שאין לביטקוין והרשת מעוניינת בו הרשת יכולה לאמץ אותו לביטקוין עצמו. זה היופי בopen source.
ואם המטבע המתחרה לא יהיה open source.. הרשת ללא ספק לא תעדיף אותו על ביטקוין.

כלומר אתה אומר שאין שום סיכוי בעולם שבני אדם יעדיפו לאמץ מטבעות וירטואליים אחרים על פני הביטקוין. משכנע, ללא ספק.

אם אתה בקונספציה שהמדינה פועלת לטובתך ולא מנצלת אותך ככל שהיא רק יכולה כצעד אחד מעל מודל פיאודלי קלאסי.. אין טעם להמשיך את הדין. (סתם.. יש, אולי תפנים).
אבל בכל מקרה, זה לא רלוונטי מה קורה ב"כלכלה" או ב"מדינה". משנה מה אתה בוחר לעשות עם הנכסים הפרטיים שלך..

זה לא קשור אם המדינה פועלת לטובתך או לא. מבחינה מאקרו-כלכלית, אינפלציה מתונה היא דבר טוב ודפלציה רעה מאוד. זה הכל.

יש ציטוט מעולה של נאסים טאלב שאומר:

“Don’t tell me what you think, tell me what you have in your portfolio.”​

אז כל עוד אתה לא מחזיק 100% שקלים בתיק הנכסים שלך.. גם אתה לא חושב שאינפלציה זה דבר טוב.

אני גם לא אוגר סטייקים בפריזר, אבל אני חושב שהם דבר טוב.
אני רוצה להגדיל את ההון שלי בכך שאהיה בעלים של נכסים בעלי ערך, וחובבי הביטקוין רוצים להתעשר ע"י הקטנת סך אמצעי התשלום במשק (שהם חסרי ערך לכשלעצמם), כך שתיווצר תחושה מזויפת של עושר. מתפספס השלב הבא בו הפעילות הכלכלית נפגעת וזה שהביטקוין סופי וניתן לחלוקה עד אינסוף לא יעזור לאף אחד.

לא. אני רוצה להשקיע כך שהתיק שלי יצמח.
הייתי שמח מאוד אם יכולתי לכוון את כלכלת המדינה (ואני חושב שרוב העם היה שמח גם) אבל זה לא בקלפים שלי.
עד אז.. אני רוצה למקסם את מצבי האישי.

ביטקוין הוא משחק סכום אפס. אתה מתעשר על חשבון אחרים.

כל דבר הוא חסר ערך עד שאנחנו מייצרים קונצנזוס ובוחרים ליצוק לו ערך.
הנייר שכתוב עליו 200 שקלים חדשים..
המתכת עם הסימול הכימי Au..
המטבע הוירטואלי שדורש (כרגע) 198,000,000,000,000,000,000 חישובי hash כדי לייצרו..

וכל עוד המדינות לא יקבלו מיסים בביטקוין ולא ישלמו משכורות בביטקוין, הוא לא יהפוך למטבע (כלומר אף פעם).
הניסיון להשוות אוויר לזהב נראה לי די מטופש. זהב משמש לתכשיטים ולעוד דברים בתעשייה. ביטקוין הוא כמו כל מטבע וירטואלי אחר ואין באמת סיבה לאמץ אף אחד מהם...

 

[CAI]

אף מתכת לא לקחה את מקומה של זהב במשך אלפי שנים. אתה טוען שזה רק בגלל שהמתכת הנכונה פשוט לא קיימת/נמצאה עדיין?

לא בדיוק. הרבה שנים זה היה רק כסף. היו מדינות שהצמידו את המטבע גם לתקן הזהב וגם לתקן הכסף. באיזהו שלב החליטו ביחד המדינות לעבוד רק עם תקן הזהב. אתה מוזמן לשמוע את הפודקאסט על ההיסטוריה של הכלכלה ״כשבגרוש היה חור״

 

[Barbur]

כלומר אתה אומר שאין שום סיכוי בעולם שבני אדם יעדיפו לאמץ מטבעות וירטואליים אחרים על פני הביטקוין. משכנע, ללא ספק.

הסברתי בדיוק למה זה משכנע.
טיעונים משכנעים יותר מציניות.

זה לא קשור אם המדינה פועלת לטובתך או לא. מבחינה מאקרו-כלכלית, אינפלציה מתונה היא דבר טוב ודפלציה רעה מאוד. זה הכל.

למי אכפת כרגע ממאקרו כלכלה.
כל מהות הפורום הזה זו התחמקות מאינפלציה. ואני מקווה שביטקוין יהיה עוד כלי באותו מאבק.

ביטקוין הוא משחק סכום אפס. אתה מתעשר על חשבון אחרים.

יש לי סוד לספר לך על העולם האמיתי.. כשתהיה מוכן לשמוע.

וכל עוד המדינות לא יקבלו מיסים בביטקוין ולא ישלמו משכורות בביטקוין, הוא לא יהפוך למטבע (כלומר אף פעם).

ביטקוין לא יהפוך למטבע במדינות מפותחות. הוא יהפוך לזהב דיגיטלי.

הניסיון להשוות אוויר לזהב נראה לי די מטופש. זהב משמש לתכשיטים ולעוד דברים בתעשייה. ביטקוין הוא כמו כל מטבע וירטואלי אחר ואין באמת סיבה לאמץ אף אחד מהם...

השימוש של זהב בתכשיטים הוא לא הסיבה שמדינות מחזיקות מטילים ממנו במאגרי ענק מתחת לאדמה.
השימוש בזהב נובע מצורך באגירת ערך לטווח ארוך שלא נשלטת ע"י אף גורם ושאף אחד לא יכול לדלל בקלות.
מסתבר שבעידן האינטרנט מתמטיקה יכולה לענות על אותו צורך כמו שהכימיה ענתה עליו עד כה.

 

[Libertad]

השימוש של זהב בתכשיטים הוא לא הסיבה שמדינות מחזיקות מטילים ממנו במאגרי ענק מתחת לאדמה.
השימוש בזהב נובע מצורך באגירת ערך לטווח ארוך שלא נשלטת ע"י אף גורם ושאף אחד לא יכול לדלל בקלות.
מסתבר שבעידן האינטרנט מתמטיקה יכולה לענות על אותו צורך כמו שהכימיה ענתה עליו עד כה.

כן.

 

[minimizer]

יש לי סוד לספר לך על העולם האמיתי.. כשתהיה מוכן לשמוע.

אם אתה חושב שהכלכלה הקיימת היא משחק סכום אפס זה באמת דיון מיותר.

 

[bigbang]

הסברתי בדיוק למה זה משכנע.
טיעונים משכנעים יותר מציניות.

ההסבר שלך היה שהביטקוין הוא המטבע הכי מוצלח בעולם, ושאם יהיה מטבע מוצלח יותר הביטקוין לאמץ את כל הדברים אליו. סלח לי על הציניות, אך כך גם אפשר לשכנע מדוע יצרן גלידה כלשהו הוא הכי טוב ואף אחד לא ירצה לעולם גלידה שאינה שלו.

למי אכפת כרגע ממאקרו כלכלה.

בערך לכל מי שמתכנן לחיות מחוץ למערה בטווח הזמן הנראה לעין?

כל מהות הפורום הזה זו התחמקות מאינפלציה. ואני מקווה שביטקוין יהיה עוד כלי באותו מאבק.

זו המהות? באמת?

יש לי סוד לספר לך על העולם האמיתי.. כשתהיה מוכן לשמוע.

ממליץ לקרוא חומר בסיסי בכלכלה, טוב להשכלה כללית.

ביטקוין לא יהפוך למטבע במדינות מפותחות. הוא יהפוך לזהב דיגיטלי.

כך גם ה-NFT ושאר השטויות. למה לכל הרוחות שאנשים ירצו להחזיק "זהב דיגיטלי" (אוויר במילים אחרות) לאורך זמן? בוא נניח שהגענו לרגע בו הביטקוין שומר על ערכו ואין יותר יחידות חדשות. סך הביטקוין בעולם יהיה שווה לסכום כסף נתון -- מדוע בנקודה זו אנשים ירצו לרכוש ביטקוין מאחרים כאשר אין לו כל שימוש? מתוך מחשבה שערכו ימשיך לעלות? אתה מבין שזו בועה/פירמידה שמתישהו תתפוצץ?

השימוש של זהב בתכשיטים הוא לא הסיבה שמדינות מחזיקות מטילים ממנו במאגרי ענק מתחת לאדמה.
השימוש בזהב נובע מצורך באגירת ערך לטווח ארוך שלא נשלטת ע"י אף גורם ושאף אחד לא יכול לדלל בקלות.
מסתבר שבעידן האינטרנט מתמטיקה יכולה לענות על אותו צורך כמו שהכימיה ענתה עליו עד כה.

אני מניח שאותם מטילים יכולים לשמש למה שזהב משמש, אז תמיד יהיה ניתן למכור אותם. ביטקוין לא משמש לכלום.

 

[ניצן המצוין]

אף מתכת לא החליפה את הזהב כי אין שום סיבה להחליף. כדי לשבור את אפקט הרשת צריך משהו שהוא בגדר קפיצת מדרגה (יש שיגידו שמטבע וירטואלי יכול להיות כזה).

לאורך אלפי שנים גם כסף נסחר בקלות ואף במחירים גבוהיים ביחס לשער כסף\זהב של היום.
הכובשים מספרד לדרום אמריקה הרוויחו הרבה ממכרות הכסף שם.
כיום פלטינה שווה קרוב לזהב ובהחלט ניתן להשתמש בה לאחזקה כמטילים או בקרנות עוקבות.

 

[c881]

תספר את זה לאנשים בסין שרוצים למשוך כסף מהבנק וטנקים של המפלגה הקומוניסטית מחכים להם בחוץ.

טוב שלא הלכת למקרי הקצה באוגנדה.
אני מניח שחוקי הביטוח ברחבי העולם משתנים ממדינה למדינה ולכן גם שווי המטבע ישתנה.

 

[stamEhad]

למה לכל הרוחות שאנשים ירצו להחזיק "זהב דיגיטלי" (אוויר במילים אחרות)

לדעתי לתאר את זה כ"אוויר" זה לא בדיוק נכון.
יש דמיון כלשהו בין זהב לביטקוין

יש ערך אמיתי לזהב, כי הוא מצרך נדיר וקשה מאד לכרות אותו (דורש מימון גבוה, מכשור, עובדים, איתור מכרות חדשים, שינוע, אבטחה ועוד ועוד)
כך גם לביטקוין - בשביל לייצר עוד ממנו צריך לעבוד קשה, להשקיע אנרגיה וכספים, להתחרות על פתרון חידות מתמטיות ולכרות עוד ממנו.
זה בעצם מה שמנגנון PoW מכוון אליו - יש לנכס ערך כי יש הוכחה שעבדו קשה בשבילו. ביטקוין/זהב זה לא משהו שתמצא ברחוב, ויש לזה נדירות מסויימת ולכן יכול להיות לזה ערך כלכלי

בנוסף, סביר שכמות הזהב בעולם היא סופית, וכך גם הביטקוין שכאמור הכריה שלו תיגמר בסביבות 2140

 

[bigbang]

לדעתי לתאר את זה כ"אוויר" זה לא בדיוק נכון.
יש דמיון כלשהו בין זהב לביטקוין

יש ערך אמיתי לזהב, כי הוא מצרך נדיר וקשה מאד לכרות אותו (דורש מימון גבוה, מכשור, עובדים, איתור מכרות חדשים, שינוע, אבטחה ועוד ועוד)
כך גם לביטקוין - בשביל לייצר עוד ממנו צריך לעבוד קשה, להשקיע אנרגיה וכספים, להתחרות על פתרון חידות מתמטיות ולכרות עוד ממנו.
זה בעצם מה שמנגנון PoW מכוון אליו - יש לנכס ערך כי יש הוכחה שעבדו קשה בשבילו. ביטקוין/זהב זה לא משהו שתמצא ברחוב, ויש לזה נדירות מסויימת.

בנוסף, סביר שכמות הזהב בעולם היא סופית, וכך גם הביטקוין שכאמור הכריה שלו תיגמר בסביבות 2140

אבל עם זהב אפשר לעשות דברים - תכשיטים ועוד שימושים בתעשייה. אפשר ממש למכור זהב לחנויות תכשיטים מסוימות במרכזי הערים.
ההשוואה לזהב פשוט הזויה, בגלל שקשה להשיג זאת והכמות מוגבלת? אז ככל שיומצא מטבע (סליחה, זהב דיגיטלי) אחר שגודל עוד יותר חשמל, הוא יהיה יותר מוצלח?

 

[stamEhad]

אבל עם זהב אפשר לעשות דברים - תכשיטים ועוד שימושים בתעשייה. אפשר ממש למכור זהב לחנויות תכשיטים מסוימות במרכזי הערים.
ההשוואה לזהב פשוט הזויה, בגלל שקשה להשיג זאת והכמות מוגבלת? אז ככל שיומצא מטבע (סליחה, זהב דיגיטלי) אחר שגודל עוד יותר חשמל, הוא יהיה יותר מוצלח?

יש הגיון במה שאתה אומר, לא סתרתי אותך ואני בעצמי חושב שקשה להשוות באופן חד משמעי בין ביטקוין וזהב.
רק רציתי להעלות דעה שכן יש דמיון מסויים שחשוב להבין שמשווים בין ביטקוין לזהב או ביטקוין לנכסים אחרים.

למשל ביטקוין וזהב שונים מכסף פיאט בכך שפיאט הממשלה יכולה להדפיס/לשרוף, זה לא נכס מוגבל

 

[סתם מישהו]

מדוע בנקודה זו אנשים ירצו לרכוש ביטקוין מאחרים כאשר אין לו כל שימוש? מתוך מחשבה שערכו ימשיך לעלות? אתה מבין שזו בועה/פירמידה שמתישהו תתפוצץ?

את אותו דבר אפשר להגיד על הזהב. הרי מתישהו החלק היחסי של השווי שלו פחות או יותר התקבע ביחס לכלל השווי בעולם, זה לא אומר שהוא לא שווה כלום מאותה נקודה.
ברור שיש איזה סף שגם בחלומות הורודים ביותר הביטקוין לא יחצה, נניח של סדר גודל של 10 אחוז מהעושר העולמי. ואז ככל שהוא יתקרב לשם אולי יהיו אוסילציות לתקופה כי יהיו כאלו שיבינו שזה סוף העליות הגדולות ימכרו אותו, ואז הוא ירד, ויעלה חזרה עם עוד גל של אופטימיות וכו'.
אבל זה לא אומר שהוא לא יהיה שווה כלום בנקודה הזו. כמו שיש אנשים שמחזיקים זהב כדי לגדר מפני אינפלציה עולמית, אז יחזיקו גם ביטקוין מאותה סיבה. וכמו שלזהב יש גם שימושים פרקטיים בתור תכשיט וקצת בתעשיית האלקטרוניקה, אז גם לביטקוין יש שימוש של העברת כסף בין אנשים בלי לעבור דרך המערכות המוסדיות למיניהן. זה כנראה בעיקר משרת פרנואידים ועבריינים, אבל עדיין יש לזה ערך.
אולי זה כבר הספיק להשתנות מאז, אבל קרה בחברה שעבדתי בה שהאקרים הצליחו להשתלט על דאטה של שרת כלשהו, וכדי לשחרר את זה הם דרשו ביטקוין, אז המטבע כן שימושי

אישית אני בספק שהוא יתקרב להיות שווה עד כדי כך הרבה. יש לו כנראה ערך מסויים כי יש לו יתרונות על הנייר על פני אוצרי ערך אחרים, אבל גם הרבה חסרונות. בעצמי אני מחזיק קצת, סתם בתור ביטוח כלשהו נגד מצבים בהם אין לי גישה לכספים המוסדיים שלי. לא מוכן לשלם יותר מדי על הביטוח הזה ולכן האחזקה שלי מאוד קטנה. התהליך עצמו של לקנות ולאחסן בארנק קר הוא מאוד מסורבל ובעיניי לא מתאים ל 97 אחוז מהאוכלוסיה.

 

[bigbang]

את אותו דבר אפשר להגיד על הזהב. הרי מתישהו החלק היחסי של השווי שלו פחות או יותר התקבע ביחס לכלל השווי בעולם, זה לא אומר שהוא לא שווה כלום מאותה נקודה.
ברור שיש איזה סף שגם בחלומות הורודים ביותר הביטקוין לא יחצה, נניח של סדר גודל של 10 אחוז מהעושר העולמי. ואז ככל שהוא יתקרב לשם אולי יהיו אוסילציות לתקופה כי יהיו כאלו שיבינו שזה סוף העליות הגדולות ימכרו אותו, ואז הוא ירד, ויעלה חזרה עם עוד גל של אופטימיות וכו'.
אבל זה לא אומר שהוא לא יהיה שווה כלום בנקודה הזו. כמו שיש אנשים שמחזיקים זהב כדי לגדר מפני אינפלציה עולמית, אז יחזיקו גם ביטקוין מאותה סיבה. וכמו שלזהב יש גם שימושים פרקטיים בתור תכשיט וקצת בתעשיית האלקטרוניקה, אז גם לביטקוין יש שימוש של העברת כסף בין אנשים בלי לעבור דרך המערכות המוסדיות למיניהן. זה כנראה בעיקר משרת פרנואידים ועבריינים, אבל עדיין יש לזה ערך.

הטענה הייתה שביטקוין יהיה "זהב דיגיטלי", לא מטבע. אני טוען שבגלל שאין לו ערך כמו שיש לזהב, לא רואה סיבה מדוע זה יקרה.
הטענה שהוא יוכל לשמש כמטבע היא טענה אחרת. אני חושב שכל עוד ממשלות לא יאמצו אותו, לא יהיה לו שום יתרון בקרב אנשים נורמטיביים.

אולי זה כבר הספיק להשתנות מאז, אבל קרה בחברה שעבדתי בה שהאקרים הצליחו להשתלט על דאטה של שרת כלשהו, וכדי לשחרר את זה הם דרשו ביטקוין, אז המטבע כן שימושי

כשהבועה תתפוצץ, גם עבריינים יפסיקו להשתמש בו כי לא יוכלו להמיר אותו לכסף אמיתי.

אישית אני בספק שהוא יתקרב להיות שווה עד כדי כך הרבה. יש לו כנראה ערך מסויים כי יש לו יתרונות על הנייר על פני אוצרי ערך אחרים, אבל גם הרבה חסרונות. בעצמי אני מחזיק קצת, סתם בתור ביטוח כלשהו נגד מצבים בהם אין לי גישה לכספים המוסדיים שלי. לא מוכן לשלם יותר מדי על הביטוח הזה ולכן האחזקה שלי מאוד קטנה. התהליך עצמו של לקנות ולאחסן בארנק קר הוא מאוד מסורבל ובעיניי לא מתאים ל 97 אחוז מהאוכלוסיה.

בוא נניח שלא תהיה לך גישה לכספים המוסדיים. מה בדיוק אתה מתכנן לעשות עם הביטקוין שברשותך?

יש הגיון במה שאתה אומר, לא סתרתי אותך ואני בעצמי חושב שקשה להשוות באופן חד משמעי בין ביטקוין וזהב.
רק רציתי להעלות דעה שכן יש דמיון מסויים שחשוב להבין שמשווים בין ביטקוין לזהב או ביטקוין לנכסים אחרים.

למשל ביטקוין וזהב שונים מכסף פיאט בכך שפיאט הממשלה יכולה להדפיס/לשרוף, זה לא נכס מוגבל

זה שיש דימיון בדברים הפחות מהותיים, לא הופך את הדברים לדומים.
הצואה של החתול שלי למשל נורא ייחודית - היא שונה מצואה של חתולים אחרים. היא גם די נדירה - הוא מחרבן מעט רק פעם-פעמיים ביום. אם לוקחים את הגושים, אפשר גם לחלק אותם ללא מעט חתיכות. אני יכול לטעון שזה יכול להיות הזהב הבא (עם שיווק נכון)?

 

[minimizer]

אני מקווה שאתה שומר את החתול שלך בארנק קר

 

[Barbur]

אם אתה חושב שהכלכלה הקיימת היא משחק סכום אפס זה באמת דיון מיותר.

יש משהו שאתה מתעקש לא להבין: אתה לא הכלכלה.
ה"כלכלה" העולמית צומחת בגלל חידושים טכנולוגיים.. לא בגלל איך שאתה בוחר להשקיע את הכסף שלך.
אני לוקח את הסיכון ומהמר שאתה לא מיליארדר שמשקיע בcold fusion וכו'..

כל מה שיש לך לעשות זה לרכב על המגמות העולמיות שלא בשליטתך בצורה הטובה ביותר עבורך.

 

[Barbur]

ושאם יהיה מטבע מוצלח יותר הביטקוין לאמץ את כל הדברים אליו. סלח לי על הציניות, אך כך גם אפשר לשכנע מדוע יצרן גלידה כלשהו הוא הכי טוב ואף אחד לא ירצה לעולם גלידה שאינה שלו.

אם יהיה מטבע שיהיה לו פיצ'ר שרשת הביטקוין תחשוב שהוא מוצלח יותר.. כן, היא מן הסתם תעדיף לאמץ אותו לביטקוין מאשר להתחיל מ0, כי כל מי שמעורב ברשת מעוניין לשמר את מצבו.
זה משהו טריוויאלי לעשות כשהכול open source.
איך זה דומה לגלידה, שאין בה אפקט רשת, יכול להיות בה סודות מקצועיים והיא מוצר צריכה שמבוסס על טעם אישי? אין לי שום מושג.

בערך לכל מי שמתכנן לחיות מחוץ למערה בטווח הזמן הנראה לעין?

ממליץ לקרוא חומר בסיסי בכלכלה, טוב להשכלה כללית.

אולי זה מתנשא מצידי.. אבל אני מניח ששההבנה שלי בנושא עמוקה משלך. ואני לא צריך להיות ב"קונספציה שהכלכלנים שקרנים והבנק המרכזי הוא רשע" (כמו שנאמר כאן ע"י @bigbang ) כדי להתדיין על דיפלציה ואינפלציה ומטרותיהם.
אבל.. אני בכוונה לא נכנס לזה.
דיון על האם אינפלציה היא הכרחית או לא יכול להיות מעניין, אבל הוא לא רלוונטי לשרשור הזה.
גם אם נעמיד פנים שבלי אינפלציה שנתית קבועה של 3% העולם יחרב עדיין לך כבן אדם פרטי יש את כל התמריצים להמנע ככל שניתן מההשפעה שלה עליך.
וכן. זו בדיוק מטרת הפורום.
במיוחד כשדברים על אינפלציה במובן הרחב שכולל asset inflation (מניות, נדל"ן..) ולא רק ב"מדד".

אני מניח שאותם מטילים יכולים לשמש למה שזהב משמש, אז תמיד יהיה ניתן למכור אותם. ביטקוין לא משמש לכלום.

מדינות לא מחזיקות מטילי זהב כדי שהן יוכלו בבוא היום למכור אותם בשביל ייצור תכשיטים.
הן מחזיקות נכס אוצר ערך סחיר שמנותק מהמטבע שלהם שהוא בקונצזוס גם במדינות אחרות (אפילו אויבות) ולא ניתן (או קשה מאוד) לדלל את ערכו (או to manipulate it).
ביטקוין משמש לאותה מטרה בדיוק פשוט ע"י כמות אנשים (והון) קטנה יותר מהותית.
יש כאלה שמאמינים שהכמות תגדל.
זו אמונה הגיונית.
לא הייתי מהמר נגדה.

 

[bigbang]

אם יהיה מטבע שיהיה לו פיצ'ר שרשת הביטקוין תחשוב שהוא מוצלח יותר.. כן, היא מן הסתם תעדיף לאמץ אותו לביטקוין מאשר להתחיל מ0, כי כל מי שמעורב ברשת מעוניין לשמר את מצבו.
זה משהו טריוויאלי לעשות כשהכול open source.
איך זה דומה לגלידה, שאין בה אפקט רשת, יכול להיות בה סודות מקצועיים והיא מוצר צריכה שמבוסס על טעם אישי? אין לי שום מושג.

כל שינוי הביטקוין יוכל לאמץ? לא יכול להיות מטבע בו הרשת מתוכננת מראש בצורה טובה יותר?
מה רע באת'ריום? למה שהוא לא יהפוך למטבע המרכזי על חשבון הביטקוין?

אולי זה מתנשא מצידי.. אבל אני מניח ששההבנה שלי בנושא עמוקה משלך. ואני לא צריך להיות ב"קונספציה שהכלכלנים שקרנים והבנק המרכזי הוא רשע" (כמו שנאמר כאן ע"י @bigbang ) כדי להתדיין על דיפלציה ואינפלציה ומטרותיהם.
אבל.. אני בכוונה לא נכנס לזה.

למה? בוא תשכיל את כולנו עם הבנתך העמוקה.

דיון על האם אינפלציה היא הכרחית או לא יכול להיות מעניין, אבל הוא לא רלוונטי לשרשור הזה.
גם אם נעמיד פנים שבלי אינפלציה שנתית קבועה של 3% העולם יחרב עדיין לך כבן אדם פרטי יש את כל התמריצים להמנע ככל שניתן מההשפעה שלה עליך.
וכן. זו בדיוק מטרת הפורום.
במיוחד כשדברים על אינפלציה במובן הרחב שכולל asset inflation (מניות, נדל"ן..) ולא רק ב"מדד".

אני כאדם פרטי לא מעוניין להחזיק כסף פיאט שמאבד את ערכו, זה נכון. מצד שני אם המטבע יהיה דפלציוני, זה לא יהיה טוב לי כי סביר להניח שהכלכלה בכללותה תיפגע ואני אחיה הרבה פחות טוב למרות שהמטבעות שלי לא מאבדים ערך. המטרה היא איכות חיים.
אתה אבל טענת שכלל לא יהיה מדובר במטבע, אלא ב"זהב דיגיטלי" כך שדיון האינפלציה כלל לא רלוונטי. אשאל אבל שוב, למה שמטבעות נוספים לא ישמשו גם הם למטרה זו? למה לא NFT?

מדינות לא מחזיקות מטילי זהב כדי שהן יוכלו בבוא היום למכור אותם בשביל ייצור תכשיטים.
הן מחזיקות נכס אוצר ערך סחיר שמנותק מהמטבע שלהם שהוא בקונצזוס גם במדינות אחרות (אפילו אויבות) ולא ניתן (או קשה מאוד) לדלל את ערכו (או to manipulate it).

ולמה בדיוק הנכס "אוצר ערך סחיר שמנותק מהמטבע"? כי יש לו שימושים בעולם האמיתי, ויהיה מי שירצה לרכוש אותו.

ביטקוין משמש לאותה מטרה בדיוק פשוט ע"י כמות אנשים (והון) קטנה יותר מהותית.
יש כאלה שמאמינים שהכמות תגדל.
זו אמונה הגיונית.
לא הייתי מהמר נגדה.

עד שהבועה תתפוצץ כי אין לו שום ערך לכשלעצמו.

 

[minimizer]

יש משהו שאתה מתעקש לא להבין: אתה לא הכלכלה.
ה"כלכלה" העולמית צומחת בגלל חידושים טכנולוגיים.. לא בגלל איך שאתה בוחר להשקיע את הכסף שלך.
אני לוקח את הסיכון ומהמר שאתה לא מיליארדר שמשקיע בcold fusion וכו'..

כל מה שיש לך לעשות זה לרכב על המגמות העולמיות שלא בשליטתך בצורה הטובה ביותר עבורך.

הכלכלה צומחת בגלל חידושים טכנולוגיים שנוצרים כי הכלכלה צומחת ומאפשרת לאנשים (כמוני) להשקיע כסף באפיקים שמייצרים חידושים טכנולוגיים. זו לולאת היזון חיובי שיכולה להתקיים רק בזכות העובדה שיש אפשרות לייצר עוד כסף וזו בדיוק הסיבה שזה לא משחק סכום אפס. איכות החיים של *כולם* עלתה במאה השנים האחרונות, מי יותר ומי פחות.

 

[kongi]

כל שינוי הביטקוין יוכל לאמץ? לא יכול להיות מטבע בו הרשת מתוכננת מראש בצורה טובה יותר?
מה רע באת'ריום? למה שהוא לא יהפוך למטבע המרכזי על חשבון הביטקוין?

עד שהבועה תתפוצץ כי אין לו שום ערך לכשלעצמו.

לשום מטבע אשר מהווה פלטפורמה לרעיון מסויים אין ערך כשלעצמו, כן יכול להיות ערך לקהילה מסביבו.