מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[nolim]

כן. נו?

כי הודעה מעליו מישהו רשם:

הקשר הוא הפסיכולוגיה האנושית.
למה זהב (תבדוק GLD) ירד כ-5% בימים האחרונים?
מה הקשר?

 

[fongeme]

השאלה אם אנחנו רוצים להכנס לדיון הזה, שלא השתנה מהותית מאז 2012

ב2012 היה סביר לטעון שביטקוין יכול להחליף מטבעות פיאט
ב2025 אנחנו יכולים לראות שזה לא הכיוון שאליו הוא הולך

 

[קפה שחור]

ב2012 היה סביר לטעון שביטקוין יכול להחליף מטבעות פיאט
ב2025 אנחנו יכולים לראות שזה לא הכיוון שאליו הוא הולך

מי זה "אנחנו" ?

 

[fongeme]

מי זה "אנחנו" ?

אני אתה ושאר חברי הפורום

 

[קפה שחור]

אני אתה ושאר חברי הפורום

חשוב לדבר בשם עצמך
אני חושב ההיפך ממך

 

[טרטליה]

ב2012 היה סביר לטעון שביטקוין יכול להחליף מטבעות פיאט
ב2025 אנחנו יכולים לראות שזה לא הכיוון שאליו הוא הולך

הביטקוין הוא תעלומה. כן , גם 15 שנה אחרי.
לכן מחירו 80 אלף דולר.
אם העתיד שלו היה ברור הוא היה מחר בבוקר מיליון דולר למטבע. או אולי 2 מיליון.
אם זה שטות בפיתה הוא היה שווה אפס, או לא יותר מדולרים בודדים, כמו שיטקוינים אחרים ולא מוכרים.

יש כאן נכס חדש בהתהוות, שלא היה כמותו בהסטוריה, כי לא היתה הטכנולוגיה.
יש ציפיות שלא התממשו ויש כיוונים שאליו חשבו שזה ילך אבל זה לא הלך (בינתיים, ואולי לעולם לא)
ומצד שני קרו דברים מדהימים.
שורת קוד (זה לא מדויק לומר את זה, אבל לצורך המחשה) שווה היום 80 אלף דולר.
מענין

 

[fongeme]

שורת קוד (זה לא מדויק לומר את זה, אבל לצורך המחשה) שווה היום 80 אלף דולר.

גם בננה על הקיר הייתה שווה 6 מליון דולר

 

[fongeme]

חשוב לדבר בשם עצמך
אני חושב ההיפך ממך

למדת פעם מתמטיקה? זו צורת דיבור

 

[minimizer]

יש ציפיות שלא התממשו ויש כיוונים שאליו חשבו שזה ילך אבל זה לא הלך (בינתיים, ואולי לעולם לא)
ומצד שני קרו דברים מדהימים.

איזה דברים מדהימים קרו? בינתיים כל ההבטחות על ביטקוין שיחליף את הפיאט לא מתממשות ולא נראה שהולכות להתממש.

 

[nolim]

לא בטוח אם זה מדהים או לא, אבל קשה להתעלם מהעובדה שביטקוין התחיל כמעט מאפס והגיע לאזור ה-100 אלף דולר.

כיום, הציפיות הרבה יותר מתונות – יש שמדברים על מיליון, אחרים צופים ירידה.

מבחינתי, פיאט אינו מושלם, אבל מתפקד. יש אינפלציה, אך ברוב השנים היא נשארת בשליטה. קיימות גם אלטרנטיבות כמו זהב – ובניגוד למה שקיוו, ביטקוין לא באמת מתנהג כמו זהב.

לביטקוין יהיו כנראה תמיד לקוחות, במיוחד בקרב מי שמעריכים אנונימיות מוחלטת – עבריינים, מעלימי מס וכו'. נכון, גם בפיאט אפשר לעשות דברים לא חוקיים, אבל בביטקוין זה פשוט יותר, וזה חלק גדול מהשימוש בו כיום.
אם ביטקוין לא יעמוד בציפיות, ייתכן שנראה נטישה של משקיעים, שתגרור ירידת ערך שתשאיר רבים בחוץ. יישארו בו רק בעלי עניין.
אישית, אני חושב שמבחינת פוטנציאל, כבר לא נשאר הרבה מקום לעלייה. אולי עוד כפול, אבל לא פי 10.
אני מעריך שיותר צפוי שנראה ירידה משום שלמרות כל הדברים המשוגעים בשנה-שנתיים האחרונות שניתן לסחור בביטקוין בבתי השקעות ,בלאקרוק, טראמפ וכו', כל אלה גרמו לעליה לא מאד גדולה ולא פי 10, כך שהשוק ממש ממצה את עצמו.
זו כמובן רק הפרשנות שלי.

 

[טרטליה]

איזה דברים מדהימים קרו? בינתיים כל ההבטחות על ביטקוין שיחליף את הפיאט לא מתממשות ולא נראה שהולכות להתממש.

יש נכס שבנה סביבו קהילה עולמית מאפס.
יש חלקים במדינות עולם שלישי עם תושבים שמעדיפים אותו על פני המטבע המקומי.
טכנולוגית המערכת לא נפרצה, עובדת ללא הפסקה ובלי תקלות ובלי downtime.
כבר 15 שנה.
התפתחה תעשיה שלמה במיליארדים של חברות שנסחרות בבורסות ברחבי העולם - למשל כורות riot Mara אך לא רק.
יש מדינות שמחזיקות בו וכורות באופן רשמי (אל סלוודור בהוטן). יצאו etf בבורסה החשובה בעולם (האמריקאית).
כל זה כלום?
עם זאת, רמת שימוש לאזרח המערבי ביום יום - אפס או שואף לאפס.
פיאט לא מושלם. ביטקוין לא מושלם. הוא לא החליף פיאט ואולי לא יחליף, ואולי יש כאלה שציפו שכן וצעקו שכן. ואולי גם יחליף. ואולי הם יחיו זה לצד זה. אף אחד לא יודע.
זה לא יהפוך לעוד דיון על ביטקוין כי אנחנו לא מחדשים כלום.
אני רק אומר שביטקוין הוא תעלומה ולכן שורת קוד שווה 80 אלף דולר. ולא פי 15 ולא חלקי 15.
לא כולם מטומטמים.
מה זה אומר על ההמשך? לא יודע.

 

[טרטליה]

אם ביטקוין לא יעמוד בציפיות, ייתכן שנראה נטישה של משקיעים, שתגרור ירידת ערך שתשאיר רבים בחוץ. יישארו בו רק בעלי עניין.
אישית, אני חושב שמבחינת פוטנציאל, כבר לא נשאר הרבה מקום לעלייה. אולי עוד כפול, אבל לא פי 10.

מה הציפיות? ומה צריך לקרות כדי ש ביטקוין לא יעמוד בהן?
גם עוד עשר שנים מהיום יהיו ציפיות.

לגבי השקעה בזה -
אני חושב שיעשה בשנים הבאות (קשה להעריך כמה) פי 2-3 ומשם התנהגות איטית בדומה לזהב (שאמנם עולה בחדות לאחרונה אבל ב15 שנה האחרונות רק הוכפל)
מי שמחפש פי 10 תוך כמה שנים, עדיף לחפש במניות ולא בביטקוין.
מי שמתעניין בביטקוין רק לצורך ההשקעה ומתלבט אם לשים 1-2 אחוזים מהתיק שלו מבזבז את הזמן, זה כבר לא משמעותי.

אחזקה היום בביטקוין לדעתי צריכה להיות מאחת מהסיבות:
1. כמעין ביטוח = על המערכת העולמית, כמו ביטוח דירה/רכב באחוז קטן מהתיק. לא השקעה. אבל בניגוד לביטוח, כאן לא מובטח ש-״המבטח״ ישלם.
2. אידיאולוגית = כולל אחזקה פיזית במטבע.
3. השקעה (מסוכנת) = באחוז גדול ומשמעותי מהתיק.

 

[nolim]

מה הציפיות? ומה צריך לקרות כדי ש ביטקוין לא יעמוד בהן?
גם עוד עשר שנים מהיום יהיו ציפיות.

לגבי השקעה בזה -
אני חושב שיעשה בשנים הבאות (קשה להעריך כמה) פי 2-3 ומשם התנהגות איטית בדומה לזהב (שאמנם עולה בחדות לאחרונה אבל ב15 שנה

זהב די שומר על ערכו מנוכה אינפלציה. לא נכס שמניב. השקעה גרועה לטווח ארוך למי שמחפש תשואה.

מה הציפיות? אני חושב שרוב המשקיעים בביטקוין מחפשים תשואה ולא 3% תשואה בשנה/ תיקון אינפלציה. ברגע שהוא יגיע לשם ( לשם = לתשואה מאד נמוכה כמו שאתה ציינת ולהערכתי הוא כבר לא רחוק משם) הוא יתחיל לאכזב אותם ויהיה פחות מעניין.

 

[minimizer]

לא בטוח אם זה מדהים או לא, אבל קשה להתעלם מהעובדה שביטקוין התחיל כמעט מאפס והגיע לאזור ה-100 אלף דולר

לפני שלוש שנים מישהו שילם 3.5 מיליון דולר על ציור של קוף. זה יותר מדהים.

 

[fongeme]

לא כולם מטומטמים.

למה לא? זו לא תהיה הפעם הראשונה

 

[nolim]

לפני שלוש שנים מישהו שילם 3.5 מיליון דולר על ציור של קוף. זה יותר מדהים.

זה נקרא אומנות קונספטואלית שהתוצר פחות מעניין אלא יותר מעניין התהליך של היצירה. במקרה הזה קוף שצייר ציור וזה די יחודי. בכל אופן אומנות זו אומנות.

ביטקוין להבנתי הוא לא בקטגוריה של אומנות למרות שהרעיון יפה. הוא כן צבר שימוש אמיתי - אנשים שזקוקים לאנונימיות מוחלטת שכנראה לרוב משמש יותר מעלימי מס ופשיעה שאין להם אלטרנטיבה טובה. נשמע ציני אבל זו המציאות

 

[minimizer]

זה נקרא אומנות קונספטואלית שהתוצר פחות מעניין אלא יותר מעניין התהליך של היצירה. במקרה הזה קוף שצייר ציור וזה די יחודי. בכל אופן אומנות זו אומנות

דיברתי על NFT.

 

[חתול לילה]

זהב די שומר על ערכו מנוכה אינפלציה. לא נכס שמניב. השקעה גרועה לטווח ארוך למי שמחפש תשואה.

האמת היא שזה משפט שגם אני הייתי אוהב לצטט, אבל אם תבדוק תגלה שבשנים האחרונות הזהב עלה הרבה מעבר לאינפלציה. נניח בעשר השנים האחרונות הוא שילש את מחירו. למה? לא יודע. מה יהיה בעתיד? לא יודע.

יכול להיות שהמשפט נכון כאשר מסתכלים על מאות שנים, אבל זה לא רלבנטי למשקיע הממוצע.

 

[nolim]

האמת היא שזה משפט שגם אני הייתי אוהב לצטט, אבל אם תבדוק תגלה שבשנים האחרונות הזהב עלה הרבה מעבר לאינפלציה. נניח בעשר השנים האחרונות הוא שילש את מחירו. למה? לא יודע. מה יהיה בעתיד? לא יודע.

יכול להיות שהמשפט נכון כאשר מסתכלים על מאות שנים, אבל זה לא רלבנטי למשקיע הממוצע.

הוא שילש את ערכו בגלל השנה האחרונה בעיקר. לא צריך להסתכל על זה מאות שנים, אבל אתה צודק שהזהב הוא אלטרנטיבה לשוק ההון ולכן הוא גם תזזיתי.

תוריד את השנה האחרונה ואתה בסדר. מה יקרה בעתיד? השוק יתרגל למצב החדש/לטראמפ או יבינו שהייתה בהלה גדולה מידי והזהב ירד.

 

[Mosheso]

הוא שילש את ערכו בגלל השנה האחרונה בעיקר. לא צריך להסתכל על זה מאות שנים, אבל אתה צודק שהזהב הוא אלטרנטיבה לשוק ההון ולכן הוא גם תזזיתי.

תוריד את השנה האחרונה ואתה בסדר. מה יקרה בעתיד? השוק יתרגל למצב החדש/לטראמפ או יבינו שהייתה בהלה גדולה מידי והזהב ירד.

לדעתי, לטווח של 20 שנים קדימה זהב הוא השקעה מצוינת - דווקא בגלל הגזירות של טראמפ.
דעתי בלבד - זה פחות קשור להסתגלות של השוק ויותר קשור לעובדה שסין ורוסיה ביחד מייצרות יותר זהב מארה"ב ובעלות בריתה (לדעתי סין מקום ראשון בעולם היום בכל אופן). הצורך בזהב לא מצטמצם משנה לשנה, להיפך. ככל שימשכו מלחמות הסחר הזהב ימשיך לעלות.
זה נכון גם לביטקוין ולמניות אנרגיה מדלקים חדשים שלא יכולים לעבור את הנקודה הקריטית (Salt, Thorium ,Molten וכו'). איפה שיש צורך - מחסור יגרום לעלייה. כרגע כל מה שטראמפ עושה זה לגרום למחסור.