מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[gadi]

@orensp ישנו פיתרון טכנולוגי שנקרא lighting network שכרגע הוא בפיתוח. הפתרון יאפשר לבצע טרנזציות מהירות ללא שימוש ב- blockchain, בנוסף הוא יאפשר לגורמי צד שלישי לשמש כגורמים מתווכים לעסקאות (שזה דומה למה שבנקים עושים היום).
רגע אבל ביטקוין לא רוצה למנוע ריכוזיות? תכלס התשובה היא לא, הוא נועד למנוע מצב שבו צריך TRUST בין 2 צדדים לביצוע עיסקה.
לכן לפיתרון יהיו 2 הבדלים מהותיים מהבנקים המסורתיים שאנחנו מכירים היום:
1. תוכל לעבוד בכל רגע נתון עם איזה "בנק" שאתה רוצה ללא תלות במיקומו הגיאוגרפי וכל עיסקה תוכל להתבצע בכל "בנק" שתרצה לפי בחירתך...
2.במידה וה"בנק" עושה לך בעיות, תוכל אחרי זמן מסוים ללכת ל- blockchain ולהגיד שתנאי ההסכם הופרו, מה שיעלץ את ה"בנק" לתת לך את הביטקוין שלך בחזרה.
כמובן שלא נכנסתי לפרטים הטכניים פה של איך זה ממומש ואתה יותר מוזמן לקרוא בגוגל...

עכשיו מ- 2 הנקודות לעיל תחשוב על העולם הבא:
1.יש לך חשבון גלובלי (הארנק ביטקוין שלך) ובכל רגע נתון אתה יכול לבצע כל פעולה שאתה רוצה "בבנק" (שיכול להיות בכל מקום בעולם) שייתן לך את העמלות הכי נמוכות!
2.לא איכפת לך אם ה"בנק" יקרוס הרי הוא לא באמת מחזיק בכסף שלך, אלא הוא רק גוף שנותן לך לבצע עיסקאות.
3.יהיה הרבה יותר קל לפתוח "בנק" ותיווצר הרבה יותר תחרות בין ה"בנקים", תחשוב על גוף כמו גוגל או אמזון שיחליטו להיות ה"בנק" הזה ובתמורה לשירותים שהם נותנים לך הם אפילו יסכימו לספוג את העמלה שלוקח להכניס את הטרזנקציה שלך ל- blockchain בתמורה לקבלת המידע על כל העסקאות שעוברות דרכם...

נ.ב:השתמשתי במילה "בנק" בשביל להעביר נקודה מסוימת, אבל המילה שמתאימה יותר היא "ערוץ".

כמובן לא מייעץ או ממליץ...

 

[orensp]

@gadi תודה על התגובה המפורטת.
גם היום אפשר לבצע עיסקה בתיווך של מי שבה לך כל עוד יש לו את היכולת לעקוף את הביצוע. מכל מה שכתבת לא הבנתי למה זה חייב להתבצע בביטקוין?התשלום יכול להתבצע בדולר באותה המידה.
סבבה בלוקציין זה אלגוריתים מוצלח לשמור מידע בצורה מבוזרת. לא פסלתי שימוש שלו כדי להחליף מאגרי מידע למינהם או דרך לשמור עסקאות.

 

[gadi]

כל עוד יש לו את היכולת לעקוף את הביצוע

זה בדיוק העיניין שהאכיפה תתבצע בפרוטוקול של ביטקוין, כלומר מעבר למאגר נתונים מבוזר, הבלוקצ׳ין מקבל את התפקיד של האוכף (לא יהיה צריך לסמוך על paypal, ebay או גורם צד שלישי אחר)
כל מה שרשמתי לא חייב להתבצע בביטקוין, אבל כן במטבע שלא נשלט ע"י אף גורם, כלומר שאינו פיאט, הרי אתה לא רוצה שהחוקים יאכפו ע"י ממשלה/בנק או Ebay/paypal...
מה שכן אתה צריך זו מסה קריטית של משתמשים, שתסכים לקונזצוס חוקים הזה.
נכון לעכשיו ביטקוין הוא המטבע המוביל...

 

[nicepo1]

נשמע כמו תוכנית ללא ספק

כן זה אחד החסרונות אבל הרעיון שהמטבע ש"יצליח"(בתקווה) יניב רווח שיהפוך את סכום ההשקעה באחרים לזניח לעומת הרווח מההשקעה.
כמובן שיש סיכוי כלשהו שכולם יעלו(או יעלמו).
השאלה האמיתית היא מה האופציה לאור זה:

אני מסכים שקריפטו בבועה ושזה יתפוצץ

ואפילו ונגיד שזה לא יעלם ויהפוך לאמצעי התשלום המקובל, מתישהו המטבעות יצטרכו להפוך ליציבים ויעברו אבולציה ממכשיר להשקעה למכשיר לתשלומים.
ולכן לא נראה לי שלהחזיק לנצח או אפילו לא להמתין ל200K ולחכות ש @מתכנת ידבר איתך ואז להחליט זה אסטרטגיה....
מעניין מה התוכנית שלך במציאות? אתה מחזיק ל"נצח" ? מאזן תוך כדי עם שאר התיק?
או מחליט ספונטנית כול יום להחזיק\למכור\לקנות?

HODL

מעניין למדתי סלנג חדש של גיקים לביטקויין,אבל להבנתי הכוונה הייתה ללא לנסות לתזמן ע"י מכירה כשהוא עולה וקניה מחדש כשהוא יורד, אני מדבר על משהו אחר. אסטרטגיה של מתי לממש מכיוון שאני לא רוצה להחזיק לנצח או לאזן עם מניות(ו\או שאר התיק)

 

[orensp]

זה בדיוק העיניין שהאכיפה תתבצע בפרוטוקול של ביטקוין, כלומר מעבר למאגר נתונים מבוזר, הבלוקצ׳ין מקבל את התפקיד של האוכף (לא יהיה צריך לסמוך על paypal, ebay או גורם צד שלישי אחר)
כל מה שרשמתי לא חייב להתבצע בביטקוין, אבל כן במטבע שלא נשלט ע"י אף גורם, כלומר שאינו פיאט, הרי אתה לא רוצה שהחוקים יאכפו ע"י ממשלה/בנק או Ebay/paypal...
מה שכן אתה צריך זו מסה קריטית של משתמשים, שתסכים לקונזצוס חוקים הזה.
נכון לעכשיו ביטקוין הוא המטבע המוביל...

אני יחזור על הדברים שרשמתי למעלה.
1. צריך כוח עם משטרה בית משפט ובתי סוהר בשביל לעקוף חוזים. ולכן מתחת לכל הבלוקציין יהיה חייב לעמוד גוף...
שים לב שיש קשר ישיר בין עמידות הגוף הזה לבין כמות המשקיעים באותה מדינה.

2.ביטקוין בגלל הכמות הסופית שלו מתנהג בדיוק כמו סחורה. צורת המסחר העתיקה ביותר שהופסקה כמעט סופית בהיפרדות הדולר מהזהב. הסיבה שמטבעות פיאט כל כך פופלרים בימינו ולא סחורות היא בגלל שלא נוח לסחור בסחורות. כמו שכתבתי כך את גרף מחיר הזהב,הכסף,האורז,החיטה,הנפט,הביטקויין...
ותנסה לדמיין מסחר בין ארהב לישראל ששער החליפין תנודתי כמו אחד הסחורות האלה.

אין לי שום ספק שבלוקציין כטכנולוגיה תוטמע במערכת הקיימת.

 

[adamshalev]

מעניין מה התוכנית שלך במציאות? אתה מחזיק ל"נצח" ? מאזן תוך כדי עם שאר התיק?
או מחליט ספונטנית כול יום להחזיק\למכור\לקנות?

נניח שהשקעת דולר בביטקוין ועשית פי10, עם תיק של מיליון שקל. התשואה פנומנלית! מה אתה עושה? מוכר, מאזן, מחליט ספונטנית?
זה הכל תלוי בגודל היחסי לשאר התיק. למרות שאני מכיר גם אנשים שהתיק שלהם הוא 100% קריפטו (או קרוב לזה).
אם התיק קריפטו יגדל מעבר למידה שאני ארגיש בנח איתה, אממש חלק. אם הקריפטו יקרוס, אולי אקנה עוד קצת. זה בערך כל האסטרטגיה. זה נכס שיכול להכפיל את עצמו פי10 או פי 100 בתקופתה בלתי נתפסת. זה בקושי ניתן להשוואה אל מול תיק רגיל וגישות כלפי תיק רגיל. כל הפילוסופיה של איזון וניהול אקטיבי נבנתה על נכסים עם תשואות חד ספרתיות בשנה, ותזרימי מזומנים ברי ניתוח. איך אתה בכלל משליך את זה לנכסים שמכפילים את עצמם פי 100 על בסיס ספקולציה טהורה? אתה לא.

 

[sogi]

כל הפילוסופיה של איזון וניהול אקטיבי נבנתה על נכסים עם תשואות חד ספרתיות בשנה, ותזרימי מזומנים ברי ניתוח. איך אתה בכלל משליך את זה לנכסים שמכפילים את עצמם פי 100 על בסיס ספקולציה טהורה? אתה לא.

הבדל נוסף הוא שבהשקעות רגילות הנכסים הם לא spendable. בגלל שהביטקוין זה מטבע, אפשר פשוט לקנות בו דברים במקום לממש בבורסה. המון אתרי אינטרנט מקבלים ביטקוין והמגמה צפויה להימשך.

.ביטקוין בגלל הכמות הסופית שלו מתנהג בדיוק כמו סחורה. צורת המסחר העתיקה ביותר שהופסקה כמעט סופית בהיפרדות הדולר מהזהב. הסיבה שמטבעות פיאט כל כך פופלרים בימינו ולא סחורות היא בגלל שלא נוח לסחור בסחורות. כמו שכתבתי כך את גרף מחיר הזהב,הכסף,האורז,החיטה,הנפט,הביטקויין...
ותנסה לדמיין מסחר בין ארהב לישראל ששער החליפין תנודתי כמו אחד הסחורות האלה.

אני לא רואה בעיה. אז רוב המסחר יתנהל בביטקוין (או במטבע קריפטו הלא ממסדי שישלוט בשוק) שיהיה המטבע הבינלאומי בפועל. שער הדולר-ביטקוין משנה רק עכשיו אבל כשהשער יהיה מיליון דולר לביטקוין, כולם יעברו פשוט למחירים שנקובים בביטקוין (כולל החברות שמייצרות מוצרים).

 

[מרק עוגיות]

לעקוף

לאכוף. לעקוף זה ההפך ממה שרצית לומר.

 

[2028_שנת_פרישה]

שהשער יהיה מיליון דולר לביטקוין, כולם יעברו פשוט למחירים שנקובים בביטקוין

ממש לא. השוק לא מעדיף את המטבע בעל הערך הגבוה ביותר, כי אם כן היו סוחרים היום בארה"ב בדינר ירדני ולא בדולר אמריקאי. השוק מעדיף את המטבע היציב ביותר, שזה כרגע בדיוק ההיפך מאיך שהקריפטו מתנהג.

 

[TunaGolem]

הבדל נוסף הוא שבהשקעות רגילות הנכסים הם לא spendable. בגלל שהביטקוין זה מטבע, אפשר פשוט לקנות בו דברים במקום לממש בבורסה.

לי יש כרטיס חיוב שמחובר לחשבון ההשקעות שלי. אני ממש לא רואה את היתרון של מטבע.

 

[nicepo1]

נניח שהשקעת דולר בביטקוין ועשית פי10, עם תיק של מיליון שקל. התשואה פנומנלית! מה אתה עושה? מוכר, מאזן, מחליט ספונטנית?
זה הכל תלוי בגודל היחסי לשאר התיק

זה בדיוק מה שאני מנסה ליצר מנגנון שאני קובע מראש כדי שאני לא יצטרך להחליט מחדש כול יום.להשתמש ביחס לגדול התיק זה גם מחשבה שעלתה לי ויכולה להיות טובה, נגיד קונה ב2% מהתיק וכשזה מגיע להיות 50% מהתיק מממש.

אם התיק קריפטו יגדל מעבר למידה שאני ארגיש בנח איתה, אממש חלק. אם הקריפטו יקרוס, אולי אקנה עוד קצת. זה בערך כל האסטרטגיה.

זה לא ממש אסטרטגיה....אז אתה בעצם מחליט כול רגע, שזה מקובל אבל גורם ללחצים ודילמה יומית וגם לאור זה:

אני מסכים שקריפטו בבועה ושזה יתפוצץ

זה יהיה אסטרטגיה מפסידה לטווח ארוך.


אני מתחיל להיסגר על מנגנון אופטימי במיוחד של מימוש בפי 75
בהצלחה לכולם
כמובן שלא מייעץ או ממליץ על הימורים לאף אחד.

 

[מתכנת]

10K$

 

[sogi]

אני מתחיל להיסגר על מנגנון אופטימי במיוחד של מימוש בפי 75
בהצלחה לכולם
כמובן שלא מייעץ או ממליץ על הימורים לאף אחד.

כלומר אתה תחכה לשער של 750K ?
אפילו האנשים הכי אופטימיים בעולם הקריפטו מסכימים שזה יכול לקחת עשר שנים, כך שההשקעה שלך היא בעצם ארוכת טווח ולא הימור שאפשר לסגור מהר כמו שאנשים עשו בשנתיים האחרונות.

 

[FIYaacov]

אפילו האנשים הכי אופטימיים בעולם הקריפטו מסכימים

העיקר שהם מסכימים

 

[2028_שנת_פרישה]

אפילו האנשים הכי אופטימיים בעולם הקריפטו מסכימים

אני לא חושב שיש לאדם שמתעסק בקריפטו 10 שעות ביום יותר כלים לחיזוי מאשר לזקנה שאעצור ברחוב

 

[nicepo1]

כלומר אתה תחכה לשער של 750K ?

במקרה של הביטקוין כן, יש עוד מטבעות יותר נמוכים.
כמו שאמרתי זה אופטימי מאוד.אולי בסוף אני ילך על פי 50.הרעיון הוא שזה יהיה משמעותי למרות שמדובר בהשקעה ממש קטנה.

אפילו האנשים הכי אופטימיים בעולם הקריפטו מסכימים שזה יכול לקחת עשר שנים

לא הבנתי, הם מסכימים שזה יכול לקחת עשר שנים או שזה יקח מינימום עשר שנים.
זכור לי דיון מפורום שלא קשור לעולם הקריפטו כשהביטקוין היה 300 ואחד שאמר שהוא מתכנן למכור ב5000, ההסכמה היית שהוא הזוי וזה לא יקרה בעשור הקרוב בשום אופן.
אני מתחבר למה שאדם אמר שזה כ"כ לא צפוי שאין בכלל מה להעריך או לחפש הגיון.

 

[מתכנת]

אין גבולות
https://bitcoen.io

 

[קפה שחור]

אין גבולות
https://bitcoen.io

אהבתי את המקוריות בשם

 

[Osterreicher]

אין גבולות
https://bitcoen.io

כן, לא האמנתי שהפרסומת הזאת קפצה לי בפיד.

אני מרגיש בר מזל לחוות בועה אמיתית מקרוב.

 

[Leo1]

גם לי הופיעה הפרסומת הזאת. מרגיש שאנחנו ממש קרובים לשיא הבועה.