מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[paskar]

@sogi

אני לא אוהב את הפורמט שם. זה לא נוח.
הם גם חטטניים מדי לטעמי, גם אם זה רק לשימוש כפורום.

 

[Oyi]

לגבי העמלה בכספומט- נראה שהיא 5%
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/49/bitcoin-atm-lamassu-tel-aviv-bitcoin-embassy-israel/
(זה מעודכן?)
אבל ממה שאני קורא בינתיים הכי יעיל לקנות במזומן..בהנחה שלא מדובר באלפי שקלים

 

[Oyi]

משהו קצת מוזר לי בלינק הזה (http://www.maor.io/btcils/) ו/או בנתונים של bit2c
בלינק מופיע שהעמלה של bit2c היא כ 3.5%
אבל ב https://www.bit2c.co.il/home/Fees הם כותבים שבמקרה של העברה בנקאית, העמלה היא רק 0.5% + עמלה קבועה של 0.001 ביטקיון שמתחשב לי לכ 6$
למישהו יש הסבר?

 

[sogi]

@Oyi
המסחר ב-bit2c נקבע לפי ההיצע והביקוש של המשתמשים באתר ולכן קורה שהשער שם שונה מהשער העולמי (השער בבורסות הגדולות בעולם) במספר אחוזים.

העמלות הן בדיוק כמו שרשמת.

 

[paskar]

לגבי העמלה בכספומט- נראה שהיא 5%
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/49/bitcoin-atm-lamassu-tel-aviv-bitcoin-embassy-israel/
(זה מעודכן?)

באתר הזה כתוב שלא מעודכן באופן שוטף.

אבל ממה שאני קורא בינתיים הכי יעיל לקנות במזומן..

מזומן ולא דרך ATM?

 

[Oyi]

יאפ
כי אז אתה לא משלם עמלה

 

[adamshalev]

ברכות לכל בעלי Bitcoin Gold החדשים. קיבלתם דיבידנד של 2%.

 

[paskar]

יאפ
כי אז אתה לא משלם עמלה

חשבתי ש-ATM זה מזומן. אתה מתכוון לקנות מאנשים איכשהו?

ברכות לכל בעלי Bitcoin Gold החדשים. קיבלתם דיבידנד של 2%.

למה 2%?

חבל שלא עברתי ב-ATM לפני ה-fork.

 

[adamshalev]

למה 2%?

זה השווי שוק של ביטקוןין גולד יחסית לביטקוין

 

[artist]

קצת קשור לשרשור , נחשפתי לIOTA . מה אתם חושבים על הטכנולוגיה ?

 

[מתכנת]

ככה זה עם Ledger

הכוונה לזה?

טרנזאקציה מהשעה האחרונה, בעלות של 4 סנט:
https://blockchain.info/tx/4d56a709c3be1c472327e87846086216b49ca7f95bdf36a3e92bebc952d38b5a

בדוגמה שלך העמלה היא 5 sat/B.
ביצעתי עסקה קטנטנה בביטקוין אתמול כשחשבתי ש- 7100$ יהיה השיא לשבועים הקרובים.
התקמצנתי בעמלה - 13 sat/B (בס"ה 35 סנט)
בתחילה הופיע שייקח עד 4 שעות לאישור (השורה השלישית 11-20), ככל שהשעות חולפות התחזית התארכה יותר ויותר כאשר מדי פעם היא במצב שיש סיכוי שלא תאושר לעולם
כנראה בגלל העליות נפח מסחר בשיא כל הזמנים.

 

[sogi]

הכוונה לזה?
בדוגמה שלך העמלה היא 5 sat/B.
ביצעתי עסקה קטנטנה בביטקוין אתמול כשחשבתי ש- 7100$ יהיה השיא לשבועים הקרובים.
התקמצנתי בעמלה - 13 sat/B (בס"ה 35 סנט)
בתחילה הופיע שייקח עד 4 שעות לאישור (השורה השלישית 11-20), ככל שהשעות חולפות התחזית התארכה יותר ויותר כאשר מדי פעם היא במצב שיש סיכוי שלא תאושר לעולם
כנראה בגלל העליות נפח מסחר בשיא כל הזמנים.

לא הבנתי אותך. אם מכרת ביטקוין (העברת אותו לבורסה) או קנית משהו בביטקוין (בשני המקרים המטרה היא לנצל את המכיר הגבוה), אז האינטרס שלך אמור להיות שזה יאושר מהר, לא ?

אין timeout בשירותים שמקבלים ביטקוין, או שהם מחכים כל פרק זמן עד שיש מספיק אישורים ?

 

[דגגגג]

@מתכנת מחשבוני העמלות האלה לא שווים כלום. עד היום אין דרך טובה לחשב עמלות כי המיינרים לא תמיד נוהגים בהיגיון. לפעמים, מיינר כורה בלוק ריק או כורה בלוק עם טרנסאקציות ממנו אל עצמו ומוותר על עמלות.

בכל אופן, לפי כשבוע עשיתי טרנסאקציה ב 5סאטושי שלקחה פחות מ 10 דקות.

אם אתה דואג במקום לחכות אז תעשה העברה נוספת שמבזבזת את אותו input.

 

[מתכנת]

אין timeout בשירותים שמקבלים ביטקוין, או שהם מחכים כל פרק זמן עד שיש מספיק אישורים ?

איך אחד, בדרך כלל יש.
התשלום הנוכחי עדיין ממתין.

קנית משהו בביטקוין (בשני המקרים המטרה היא לנצל את המכיר הגבוה), אז האינטרס שלך אמור להיות שזה יאושר מהר, לא ?

נכון.
א. לא בדקתי לפני העסקה כמה העמלה הרצויה באותה עת.
ב. ברכישת מוצר בשווי 100$ אין הצדקה לשלם 5-10$ עמלה (שזה העלות כעת בשביל שהעסקה תאושר בזמן סביר.
ג. מטרת הפוסט שלי הייתה בין היתר תגובת נגד לטענת @Waler שהעמלות זולות יותר מפייפל.

מחשבוני העמלות האלה לא שווים כלום. עד היום אין דרך טובה לחשב עמלות כי המיינרים לא תמיד נוהגים בהיגיון. לפעמים, מיינר כורה בלוק ריק או כורה בלוק עם טרנסאקציות ממנו אל עצמו ומוותר על עמלות.

אז מה אתה מציע? יש לך רעיון מעשי אחר בר יישום?

אם אתה דואג במקום לחכות אז תעשה העברה נוספת שמבזבזת את אותו input.

זה מה שאעשה אם העסקה עדיין לא תאושר ביום הקרוב.
הבעיה היא שמבחינת תוכנת הארנק הסכום הזה בוזבז, אז אצטרך לשחזר את PK של ה- input ולבנות עסקה חדשה באופן ידני, מעצבן ולא ידידותי.

בכל אופן, לפי כשבוע עשיתי טרנסאקציה ב 5סאטושי שלקחה פחות מ 10 דקות.

לא כתבת בדיוק באיזה יום זה היה אבל תראה את נפח המסחר ביומיים האחרונים לעומת השבוע האחרון

 

[DorG]

@Alejandro
תגיד, מה הקטע בביט קוין? למה שארצה להשתמש בזה ולא בשקל החדש? 'מומחי' FinTech מדופלמים לא מצליחים להסביר לי. מה זה נותן לי שסתם כרטיס אשראי לא נותן?

ביטקוין זה העתיד. אבל בעיקר הדרך של הציבור לתפוס שליטה על הכספים שלו במערכת בלוקצ'יין מסוגננת שפתוחה לקהל הרחב.
בעצם, השקל שלך הוא מטבע ממשלתי והערך שלו נקבע לפי סחר שהוא במידה כזאת או אחרת, לא תלוי בך בתור אזרח. בביטקוין, אין גורם ששולט או מנווט את השוק והוא נשלט ע"י המשתמשים.

ישנם הרבה סיבות שבגללם תרצה להשתמש בזה אבל זה עדיין לא הגיע חזק מאוד לישראל. אולי לאינטרנט אבל דמיין שאתה מטייל בעולם ואתה לא צריך להתעסק בלהמיר מטבעות ממדינה למדינה ולהפסיד משערי המרה גבוהים. פשוט מסתובב עם הארנק בטלפון או בUSB ומשלם לכולם ע"י סריקת ברקוד. העמלות יכולות להגיע לסנטים בודדים לעומת כרטיס אשראי. בנוסף, שליחת כספים ברחבי העולם בדקות או אפילו שניות עם מטבעות אחרים והכי חשוב, אנונימיות. במידה ואתה רוצה לתת לאחיך מתנה של 10 אלפים דולר ליום הולדת והוא גר בארה"ב? סיפור.

 

[artist]

אני אוהב את הדיבור על מטבע העתיד אבל, מה שמטריד אותי ביותר זה הhard forks . זה יותר גרוע מהנפקת שטרות חדשים, כל אחד יכול לעשות בצורה בלתי מוגבלת לעשות שיכפול , זה מטורף .ממה שאני רואה הפיצולים מתרחשים בתדירות גבוהה בזמן האחרון . לפי דעתי זה מה שיפיל את המטבעות או שיסגרו את האופציה הזאת.
פעם כל הגרופים של ביטקוין היו צועקים שהם נגד טייקונים ונגד זה שרוב הכסף בעולם מרוכז אצל כמות קטנה של אנשים. הדבר הזה קורה אחד לאחד בעולם הקריפטו והפיצולים של המטבע רק מחזקים את זה פי כמה.

 

[דגגגג]

@artist ככל שיש יותר פיצולים כך הערך של כל פיצול נשחק לעומת המקור (ביטקויין). בסופו של דבר, המפתחים המנוסים ביותר והקהילה עומדים לצד ביטקויין ומסרבים להכיר בפיצולים ובצדק. כרגע, זה עוד רווחי, שנה הבאה כבר יימאס לזירות מסחר מהפיצולים ויפסיקו לסחור בהם.

@מתכנת חשבתי על DNN שתדע על בסיס נתוני עבר ומידע עכשווי לתת את העמלה הנמוכה ביותר שאפשרית. לא ידוע לי שזה קיים או שמישהו ניסה כזה דבר, מנסים רק להמציא אלגוריתמים.

 

[מתכנת]

אם אתה דואג במקום לחכות אז תעשה העברה נוספת שמבזבזת את אותו input.

בסוף התייאשתי וניסיתי, אבל בינתיים העסקה אושרה.
1. איך אתה מבזבז שוב את אותו input? (עם איזה כלים אתה משתמש? כי כל הארנקים וכד' לא מאפשרים בזבוז כפול וגם הרשת מונעת אאל"ט)
2. האם הכוונה לשדר את אותה עסקה עם הדגל RBF ?

 

[דגגגג]

@מתכנת
בשביל ש RBF יעבוד צריך שהטרנסאקציה הראשונה תהיה מסומנת כ RBF. אחרת, באמת רוב הנודים והמיינרים לא יקבלו העברה עם אותם מטבעות (עד שיעברו שבועיים והראשונה תימחק מה mempool).
אפשרות שנייה זה CPFP זה גם לא תמיד עובד.

אם אתה מתכנן לשלוח עם fee נמוך אז כדאי להשתמש ב RBF מלכתחילה.
מסובך, לא נוח, מסכים.

ממה שאני יודע אלקטרום תומך ב RBF וכמובן core אבל צריך להיות זהירים. עדיף שתתנסה קודם ב testnet אם יש לך זמן.

 

[מתכנת]

עד שיעברו שבועיים והראשונה תימחק מה mempool

במקרה שלי, "מועד השידור" כל הזמן התעדכן, אני חושד שספק הסליקה שידר מחדש את העסקה שוב ושוב.

testnet

מגניב! לא הכרתי.