מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הטכנולוגי

[paskar]

שאלה: אם מספיק לזכור את המפתח הפרטי כדי לשחזר גישה למטבעות, אז מה השימוש של ה LEDGER?

ב-Ledger אתה מתכוון ל-blockchain?
מה שאתה שומר אצלך הוא מה שמאפשר להוכיח בעלות על נתונים ב-blockchain.

 

[דרדס בקרקס]

ב-Ledger אתה מתכוון ל-blockchain?
מה שאתה שומר אצלך הוא מה שמאפשר להוכיח בעלות על נתונים ב-blockchain.

הכוונה למקלון USB. אם מספיק לשנן את המפתח הפרטי בשביל גישה למטבעות שלי, אז בשביל מה צריך את המקלון?

 

[paskar]

המפתחות שמורים עליו והעיבוד שמשתמש בהם קורה עליו, ולא על PC (או סלולרי?) שיש סיכוי שיהיה פרוץ.

 

[playfirst]

ב-Ledger אתה מתכוון ל-blockchain?
מה שאתה שומר אצלך הוא מה שמאפשר להוכיח בעלות על נתונים ב-blockchain.

הלדג'ר מאפשר לך לשלוח ביטקוין בלי לחשוף את הסיד.
הסיד משמש לגיבוי בלבד, אם אתה מאבד את הלדג'ר אתה יכול להכניס את הסיד לכל ארנק ולקבל גישה לביטקוין.
אתה לא אמור להכניס את הסיד לשום מקום פרט לארנק חומרה.

 

[Santi]

לאחר קריאה וצפייה בלא מעט סרטונים בזמן האחרון, עלו לי כמה שאלות לגבי הביטקוין, אשמח להתייחסות האם הן נכונות והאם הן מדאיגות או שיש להן פתרון?
1. בעתיד התגמול של כורי הביטקוין ישאף לאפס ביטקוין, עבור כל בלוק, בגלל תהליך החצייה.
אם מחיר הביטקוין לא יהיה גבוה מספיק, אז אחת מהאופציות הבאות תתרחש:
א. אנשים יפסיקו לכרות ביטקוין, מה שאומר שאנשים לא יוכלו לבצע עסקאות.
ב. על מנת שיהיה משתלם לכרות ביטקוין, העמלה עבור כל העברה של ביטקוין תצטרך לעלות, מה שאומנם יהפוך את זה למשתלם עבור הכורים, אבל לא עבור המשתמשים הפשוטים שיצמצמו את מספר העסקאות בצורה משמעותית.
בשני המקרים, המטבע יהפוך ללא שמיש ויקרוס.
2. כוח המחשוב והמשאבים לכריית כל בלוק הולכים וגדלים עם השנים. אם עלות המשאבים לא תרד דרמטית, אז רק חברות בודדות יוכלו לכרות ביטקוין, מה שיהפוך אותו לפחות מבוזר ויותר מרוכז, מה שמתנגש עם עקרונות הקריפטו ואף עלול לגרום להונאות קריפטו.
3. פריצת דרך במחשוב הקוונטי תגרום להצפנה של הביטקוין להיות חסרת משמעות.
אני יודע שיש דיבור על אלגוריתמי הצפנה אשר יהיו חסינים למחשוב קוונטי, השאלה אם הם יוכלו להיות שימושיים עבור הביטקוין.
4. כיום אישור של טרנזקציה יכולה לקחת גם מספר שעות, אז איך למעשה האדם הפשוט אמור לשלם עם ביטקוין, נגיד במסעדה?
קראתי קצת על לייטנינג, אבל אם הבנתי נכון זה מכניס גורם צד שלישי לעסקה ואז במה זה שונה מתשלום באשראי?
והאם הצד המקבל לא צריך לשלם 25% מס במקרה שהוא מקבל תשלום בביטקוין?
5. בהקשר לידיעות על כך שישראל החרימה חשבונות קריפטו אשר מקושרים לטרור, אני מניח שאי אפשר להחרים כסף אשר נמצא בארנק קר.
אם כך, מדוע אנשים אשר רוצים להעביר כסף מפוקפק משתמשים בשירותים של חברות צד ג׳? למה שטרוריסט א׳ לא יעביר את הכסף לטרוריסט ב׳ ישירות?

 

[אiהד]

לאחר קריאה וצפייה בלא מעט סרטונים בזמן האחרון, עלו לי כמה שאלות לגבי הביטקוין, אשמח להתייחסות האם הן נכונות והאם הן מדאיגות או שיש להן פתרון?
1. בעתיד התגמול של כורי הביטקוין ישאף לאפס ביטקוין, עבור כל בלוק, בגלל תהליך החצייה.
אם מחיר הביטקוין לא יהיה גבוה מספיק, אז אחת מהאופציות הבאות תתרחש:
א. אנשים יפסיקו לכרות ביטקוין, מה שאומר שאנשים לא יוכלו לבצע עסקאות.
ב. על מנת שיהיה משתלם לכרות ביטקוין, העמלה עבור כל העברה של ביטקוין תצטרך לעלות, מה שאומנם יהפוך את זה למשתלם עבור הכורים, אבל לא עבור המשתמשים הפשוטים שיצמצמו את מספר העסקאות בצורה משמעותית.
בשני המקרים, המטבע יהפוך ללא שמיש ויקרוס.

ג. קושי הכרייה ירד
קושי הכרייה של ביטקוין מתאים את עצמו לכוח הכרייה - אם כמה ימים נכרו יותר בלוקים מהרצוי הכרייה נהיית יותר קשה, אם נכרים פחות בלוקים הכרייה נהיית קלה יותר, עד שקצב הכרייה מתאזן

2. כוח המחשוב והמשאבים לכריית כל בלוק הולכים וגדלים עם השנים. אם עלות המשאבים לא תרד דרמטית, אז רק חברות בודדות יוכלו לכרות ביטקוין, מה שיהפוך אותו לפחות מבוזר ויותר מרוכז, מה שמתנגש עם עקרונות הקריפטו ואף עלול לגרום להונאות קריפטו.

כבר היום הכרייה היא יחסית ריכוזית (שני הפולים הגדולים שולטים כנראה ביותר מ50% מהשוק)
המרחק מפה להונאות קריפטו גדול, בטח אם אתה מחכה לכמה בלוקים לפני שאתה מתייחס לעסקה כ"מאושרת"
אני אישית ממליץ לאנשים לחכות עד שסך עמלות הכורים מהבלוקים גבוה מסכום העסקה, ככה עסקה של עד 6BTC לחכות בלוק אחד, עד 12 שני בלוקים וכו'
תמיד תוכל לחכות עוד בלוק ליתר ביטחון, זה עדיין יהיה יותר מהר מלחכות יממה כמו בהעברה בנקאית "רגילה"

3. פריצת דרך במחשוב הקוונטי תגרום להצפנה של הביטקוין להיות חסרת משמעות.
אני יודע שיש דיבור על אלגוריתמי הצפנה אשר יהיו חסינים למחשוב קוונטי, השאלה אם הם יוכלו להיות שימושיים עבור הביטקוין

יש תוכניות מגירה לזה, עד כמה שאני מכיר זה המועמד

.4. כיום אישור של טרנזקציה יכולה לקחת גם מספר שעות, אז איך למעשה האדם הפשוט אמור לשלם עם ביטקוין, נגיד במסעדה?

א. משתמש בלייטנינג
ב. משלם עמלה קצת יותר גבוהה כדי שהעסקה תאושר יותר מהר
ג. עובדים עם צד ג' (תשלום בתוך בורסת קריפטו, למשל)

 

[Santi]

אם נכרים פחות בלוקים הכרייה נהיית קלה יותר

אבל אם הכרייה תהיה קלה יותר בצורה משמעותית, זה מחליש את רמת האבטחה של הרשת, מה ששוב יוצר בעיה.

כבר היום הכרייה היא יחסית ריכוזית (שני הפולים הגדולים שולטים כנראה ביותר מ50% מהשוק)
המרחק מפה להונאות קריפטו גדול, בטח אם אתה מחכה לכמה בלוקים לפני שאתה מתייחס לעסקה כ"מאושרת"

תקן אותי אם אני טועה, אבל עקרונית אם יש כמה גרסאות שונות של אותו הבלוק, אז הבלוק שיחשב כאמיתי יהיה הבלוק עם הכי הרבה עותקים.
במקרה כזה, האם שיתוף פעולה זדוני בין שני הפולים הגדולים, לא עלול לגרום להונאת קריפטו?

יש תוכניות מגירה לזה, עד כמה שאני מכיר זה המועמד

מעניין, אקרא על זה.

ערכתי את 4 והוספתי סעיף נוסף לפני שראיתי שענית.

א. משתמש בלייטנינג
ג. עובדים עם צד ג' (תשלום בתוך בורסת קריפטו, למשל)

במה זה שונה בעצם מלשלם בעזרת פייפאל/ויזה?

 

[CAI]

כיום אישור של טרנזקציה יכולה לקחת גם מספר שעות, אז איך למעשה האדם הפשוט אמור לשלם עם ביטקוין, נגיד במסעדה?
קראתי קצת על לייטנינג, אבל אם הבנתי נכון זה מכניס גורם צד שלישי לעסקה ואז במה זה שונה מתשלום באשראי?

אי אפשר, רק דרך לייטנינג או כספא
יש ארנקים not custodial, תוכל להקים גם node לייטנינג משלך כך שזה לא צד שלישי

 

[קפה שחור]

במה זה שונה בעצם מלשלם בעזרת פייפאל/ויזה?

לא שונה, חוץ מזה שאתה פייפאל/ויזה
אבל טכנית שונה מאוד
תחשוב על זה יותר כדביט ולא אשראי

 

[קפה שחור]

שיתוף פעולה של 2 מתחרים כדי לירות לעצמם ברגל נשמע כמו התאבדות כלכלית המונית
טוב, מזל שיש את מספר 3 ו 4 שעכשיו יהיו 1 ו 2
להתראות 1 ו 2, ברוכים הבאים משתתפים חדשים

 

[אiהד]

אבל אם הכרייה תהיה קלה יותר בצורה משמעותית, זה מחליש את רמת האבטחה של הרשת, מה ששוב יוצר בעיה.

בסוף הקושי לכרות בלוק מתאזן על ההכנסה מבלוק
אני מעריך קושי הכרייה יתאזן על עלות העמלות, ואז פשוט תצטרך לחכות יותר בלוקים בעסקאות יקרות כד להיות בטוח שהעסקה מתבצעת ולא מרמים אותך
גילוי נאות: עד שלא נגיע לשם לא נדע איך המערכת והקהילה באמת יגיבו לזה ומה יקרה, יכול להיות שזה באמת יהפוך את כל הרשת על פיה, אף אחד לא יודע

תקן אותי אם אני טועה, אבל עקרונית אם יש כמה גרסאות שונות של אותו הבלוק, אז הבלוק שיחשב כאמיתי יהיה הבלוק עם הכי הרבה עותקים.
במקרה כזה, האם שיתוף פעולה זדוני בין שני הפולים הגדולים, לא עלול לגרום להונאת קריפטו?

תיאורטית אם שני פולים מחזיקים ב50% מנתח העסקאות הם יכולים לשחק אחורה ולעשות קומבינות
מה שכן במצב כזה הם יפגעו באמינות של כל הרשת - וככה בעצמם בטווח הארוך

מעניין, אקרא על זה.

אני רחוק מלהבין בקריפטוגרפיה, בחישוב קוואנטי או באלגברה לינארית כדי להבין את זה עד הסוף, בהצלחה!

ערכתי את 4 והוספתי סעיף נוסף לפני שראיתי שענית.

במה זה שונה בעצם מלשלם בעזרת פייפאל/ויזה?

א. שהמטבע שבו אתה משלם לא נשלט ע"י הממשלה והבנקים, גם אם הנוד עצמו מופעל ע"י מישהו
זה אומר למשל שאין למפעיל הנוד יכולת לעשות בנקאות רזרבה חלקית, למעול בכסף שלך או להדפיס עוד אינסוף ממנו ולייצר אינפלציה
ב. יש לך יכולת להרים נוד לייטנינג בעצמך - ואז אתה הופך להיות ויזה בעצמך
ג. שיש קומבינות שלא תוכל לעשות, כמו פריסה לתשלומים ודברים כאלה


לגבי מיסוי: זה כבר עניין של הממשלה מול הגוף הנותן או המקבל, כיום כשאתה משלם בשקלים לפעמים גם יותר מ50% ויותר מהכסף הולך כמיסים שונים למדינה (מע"מ, מס חברות, מס הכנסה וביטוח לאומי של בעל הבית)
אם זה יצטמצם ל25% זה יהיה טוב (ברור שהממשלות לא מותרות, אם מישהו קיבל ביטקוין על עבודה - הוא יתבקש לשלם מיסים בהתאם לרמות המס הרגילות)
פה יכול להיות שהמשלם יתבקש לשלם מס רווח הון גם כן - על העלייה מהזמן שהוא קנה את הביטקוין עד שהוא השתמש בו

 

[paskar]

ב. על מנת שיהיה משתלם לכרות ביטקוין, העמלה עבור כל העברה של ביטקוין תצטרך לעלות, מה שאומנם יהפוך את זה למשתלם עבור הכורים, אבל לא עבור המשתמשים הפשוטים

4. כיום אישור של טרנזקציה יכולה לקחת גם מספר שעות, אז איך למעשה האדם הפשוט אמור לשלם עם ביטקוין, נגיד במסעדה?

כבר עכשיו יש לביטקוין נטיה להיות יותר לטרנסאקציות רציניות, ופחות לתשלומים קטנים בין אנשים.
זה הרעיון בלייטנינג, או קריפטו אחרים.

2. כוח המחשוב והמשאבים לכריית כל בלוק הולכים וגדלים עם השנים.

כח המחשוב גדל, המשאבים לא בהכרח, כי הטכנולוגיה מתקדמת.

קראתי קצת על לייטנינג, אבל אם הבנתי נכון זה מכניס גורם צד שלישי לעסקה ואז במה זה שונה מתשלום באשראי?

כל אחד יכול לפתוח ערוץ לייטנינג.
אמנם סביר שאנשים ישתמשו בעיקר ב"גדולים", אבל אין מניעה מהותית גם להשתמש בקטנים.
עוד הבדל מחברות פיננסים קלאסיות הוא שגם בלייטנינט אין צורך בתיאום בין הגורמים הפועלים, או בגילוי זהות.

והאם הצד המקבל לא צריך לשלם 25% מס במקרה שהוא מקבל תשלום בביטקוין?

זה לא חלק אינהרנטי של BTC. זו בעיה בארץ ואולי במקומות אחרים. עוד אחת מהמגבלות על קריפטו שהפכו אותו להרבה פחות נחמד לשימוש, בניגוד לעבר.

5. בהקשר לידיעות על כך שישראל החרימה חשבונות קריפטו אשר מקושרים לטרור, אני מניח שאי אפשר להחרים כסף אשר נמצא בארנק קר.

אפשר, אם מחלצים מהבעלים את המידע הדרוש.
אגב, ההגדרה קר/חם לא אומרת אם יש צד ג' מעורב בסיפור.

מדוע אנשים אשר רוצים להעביר כסף מפוקפק משתמשים בשירותים של חברות צד ג׳?

לא יודע מה אנשים עושים, אבל אין שום הגיון או צורך להשתמש בחברה באמצע. המקרה הנפוץ שבו כן אולי עושים זאת זה כדי להמיר לכסף קלאסי. אבל גם כאן אפשר לנסות למצוא מישהו שיתן מזומן, או סחר חליפין כלשהו.

 

[playfirst]

אבל אם הבנתי נכון זה מכניס גורם צד שלישי לעסקה ואז במה זה שונה מתשלום באשראי?

הצד השלישי הוא פשוט עמית לרשת שאיתו פותחים ערוץ. אתה לא ממש תלוי בו ואפשר לפתוח כמה ערוצים לכמה עמיתים. יש 13400 צמתי לייטנינג( פומביים) וכל אחד יכול לפתוח עוד, ככה שזו רשת מבוזרת שלא דומה לאשראי ריכוזי.

 

[חתול לילה]

כאן יש סיפור מעניין על מטבע בשם Zcash שנמצאה בו פרצת אבטחה, באמצעות קלוד.
לכאורה התוקפים יכלו לייצר לעצם כמות בלתי מוגבלת של מטבעות.
מן הסתם המטבע קרס לאחר פרסום הפרצה.

https://www.cryptojungle.co.il/crypto-news/zcash-claude/

 

[אiהד]

כאן יש סיפור מעניין על מטבע בשם Zcash שנמצאה בו פרצת אבטחה, באמצעות קלוד.
לכאורה התוקפים יכלו לייצר לעצם כמות בלתי מוגבלת של מטבעות.
מן הסתם המטבע קרס לאחר פרסום הפרצה.

https://www.cryptojungle.co.il/crypto-news/zcash-claude/

מקרה מעניין
תמיד ביטקוין נראה לי יותר אמין בתור כסף בגלל הפשטות שלו לעומת מטבעות אחרים שמשתמשים באלגוריתמים מורכבים יותר