מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הטכנולוגי

[paskar]

מחיר כמות החשמל

תצטרך להחליט על מחיר חשמל (יש באתרים האלה גם חלוקה כלשהי למדינות), אבל הצריכה אולי באזור:

Bitcoin Energy Consumption Index - Digiconomist

The Bitcoin Energy Consumption Index provides the latest estimate of the total energy consumption of the Bitcoin network.

digiconomist.net

Cambridge Blockchain Network Sustainability Index: CBECI

The Cambridge Blockchain Network Sustainability Index (CBNSI) is created and maintained by the Cambridge Digital Assets Programme (CDAP) Team at the Cambridge Centre for Alternative Finance, an independent research institute based at Cambridge Judge Business School, University of Cambridge.

cbeci.org

 

[Mau]

גם אם אחליט את מחיר החשמל, עדיין בסופו של דבר אקבל משהוא כמו:" ערך ההון שהושקע בביטקואין". וזה לא בדיוק ערך פונדמנטלי כי אי אפשר למכור את החשמל של הביטקואין חזרה. בשונה מהון של חברה שהוא כן נזיל יחסית. אבל זה כן נותן איזה ערך כי ככל שיותר הון יושקע בביטקואין כך יהיה לו יותר ערך.

 

[Mr. Bigglesworth]

הערך הפונדמנטלי של ביטקוין הוא כיום בקירוב 0.
@Mau
אין שום דבר פרקטי שביטקוין תורם לו שלא ניתן לקבל אחרת בצורה יותר זולה משמעותית.
אשמח אם מישהו יתן דוגמא נגדית

 

[Mau]

בו נראה. השנה אמור להיות צריכה של 103.20TWh
בשנה יש 60*24*365 שעות
אז סך הכל זרימת הון מבחינת ערך חשמל לתוך הביטקואין תהיה:

54,136,800TW=103.2T*365*24*60

Price of electricity in the USA: 0.13 USD
per KW

Tera/k=10^9

סך הכל חשמל שהושקע השנה:

54,136,800x10^9KW

7,037,784,000,000,000usd זרימת הון מבחינת חשמל לתוך הביטקואין השנה.

זה יצא יותר מידי, לאחושב שיש כל כך הרבה דולרים בבאלנס של הפדרל ריזרב.

 

[paskar]

@Mau

TWh זו הצריכה השנתית (זה Wh, לא W).
הצריכה הרגעית לפי הערכת אחד האתרים היא 11.77 GW.

לפי אחד האתרים, 46% מהכורים היו בסין (אם כי לא ברור מה קורה בחודשים האחרונים).
החשמל שם אולי זול יותר מארה"ב, במיוחד אם כורים מנסים לתבסס על מקורות חשמל זולים.

 

[Mau]

תצטרך להחליט על מחיר חשמל (יש באתרים האלה גם חלוקה כלשהי למדינות), אבל הצריכה אולי באזור:

Bitcoin Energy Consumption Index - Digiconomist

The Bitcoin Energy Consumption Index provides the latest estimate of the total energy consumption of the Bitcoin network.

digiconomist.net

Cambridge Blockchain Network Sustainability Index: CBECI

The Cambridge Blockchain Network Sustainability Index (CBNSI) is created and maintained by the Cambridge Digital Assets Programme (CDAP) Team at the Cambridge Centre for Alternative Finance, an independent research institute based at Cambridge Judge Business School, University of Cambridge.

cbeci.org

לא הבנתי איך לוקחים משם את הנתון של כמה חשמל הושקע בביטקואין השנה.

@Mau

TWh זו הצריכה השנתית (זה Wh, לא W).
הצריכה הרגעית לפי הערכת אחד האתרים היא 11.77 GW.

לפי אחד האתרים, 46% מהכורים היו בסין (אם כי לא ברור מה קורה בחודשים האחרונים).
החשמל שם אולי זול יותר מארה"ב, במיוחד אם כורים מנסים לתבסס על מקורות חשמל זולים.

מה זה צריכה רגעית? כמה זמן זה "רגע"?

 

[Mau]

@Mau

TWh זו הצריכה השנתית (זה Wh, לא W).
הצריכה הרגעית לפי הערכת אחד האתרים היא 11.77 GW.

לפי אחד האתרים, 46% מהכורים היו בסין (אם כי לא ברור מה קורה בחודשים האחרונים).
החשמל שם אולי זול יותר מארה"ב, במיוחד אם כורים מנסים לתבסס על מקורות חשמל זולים.

TWh=
Tera watt per hour
לא מבין איפה אני טועה.

 

[paskar]

העלות היא לפי וואט-שעה.
אם נניח 10 סנט ליחידה, כפול 103 TWh (שהם 11.77 GW כפול 365 כפול 24), יוצא כ-10 מיליארד דולר לשנה.

 

[Mau]

לפי הגרף התחתון , ההמוצע הוא 6TWh בחודש כלומר בשנה אמור להיות 72 TWh

̃72TW=72x10^9KW

1kwh=0.13usd

72TWh=72x10^9*0.13=

9,360,000,000
usd invested this year in Bitcoin summarizing Electricity consumption

וואו זה כמעט פי 10 יותר מהמחיר שלו היום. זה לא הגיוני,זה בכלל לא כלכלי להיות כורה ביטקואין. לפחות לא אם אתה משלם על חשמל בארהב.

 

[Mau]

העלות היא לפי וואט-שעה.
אם נניח 10 סנט ליחידה, כפול 103 TWh (שהם 11.77 GW כפול 365 כפול 24), יוצא כ-10 מיליארד דולר לשנה.

נשמע מאוד לא כלכלי לכרות ביטקואין. אבל זה גם אומר שמבחינת חשמל קונים אותו בעשירית מהמחיר שלו.

 

[EryX]

לפי הגרף התחתון , ההמוצע הוא 6TWh בחודש כלומר בשנה אמור להיות 72 TWh

̃72TW=72x10^9KW

1kwh=0.13usd

72TWh=72x10^9*0.13=

9,360,000,000
usd invested this year in Bitcoin summarizing Electricity consumption

וואו זה כמעט פי 10 יותר מהמחיר שלו היום. זה לא הגיוני,זה בכלל לא כלכלי להיות כורה ביטקואין. לפחות לא אם אתה משלם על חשמל בארהב.



צפה בקובץ המצורף 477

לא יודע איזה חישובים אתה עושה אבל להיות כורה ביטקוין(למה אתה מוסיף א'?) כמעט בכל מדינה משתלם כלכלית(כרגע לפחות, אבל יש המון משתנים שמדובר בעסק כרייה בינוני+ וגם העסקי כרייה הגדולים רווחיים פשוט יש להם טקטיקות בשביל להיות רווחים שכורה בסדר גודל קטן לא בהכרח יכול/רוצה ליישם), אפילו בישראל שמחיר החשמל לשעה הוא 0.156$.

 

[Mau]

לא יודע איזה חישובים אתה עושה אבל להיות כורה ביטקוין(למה אתה מוסיף א'?) כמעט בכל מדינה משתלם כלכלית(כרגע לפחות, אבל יש המון משתנים שמדובר בעסק כרייה בינוני+ וגם העסקי כרייה הגדולים רווחיים פשוט יש להם טקטיקות בשביל להיות רווחים שכורה בסדר גודל קטן לא בהכרח יכול/רוצה ליישם), אפילו בישראל שמחיר החשמל לשעה הוא 0.156$.

אני לא מבין איך עסק שמשקיעים בו 10 מיליארד דולר בשנה אבל ערך השוק שלו הוא מיליארד דולר. יכול להיות משתלם כלכלית.

 

[EryX]

אני לא מבין איך עסק שמשקיעים בו 10 מיליארד דולר בשנה אבל ערך השוק שלו הוא מיליארד דולר. יכול להיות משתלם כלכלית.

שוב אני לא מצליח להבין מה זה החישוב הזה שאתה עושה...
קנית מיינר ב12,000 דולר, הוא מכניס לך בערך 26-30 דולר ביום אחרי חשמל(בעלות של הארץ שהיא 0.156$) החזרת את ההשקעה על המיינר ב15 חודשים במקרה הגרוע במקרה הטוב ב12 חודשים, משם והלאה אתה נמצא ברווח יומי של 26-30 דולר לתקופת החיים של המיינר שהיא בערך 4-5 שנים.
אם יש לך כיסים עמוקים מספיק, אתה שוכר מחסן גדול, מביא חשמלאי שיכין את התשתית המתאימה ל100 מיינרים כאלה, בונה חדר עם איוורור מתאים בתוך המחסן(לא ניכנס כרגע ללמה לבנות חדר בתוך המחסן בשביל האיוורור), שם על הגג של המחסן פאנלים סולארים שיזינו חשמל לחווה ואת היתרה אתה מוכר לחברת חשמל, אני לא נכנס לכל סעיף כאן ולכל הוצאה והוצאה של חווה בסדר גודל כזה אבל אתה מוזמן לעשות זאת בעצמך - זה בהחלט רווחי.
אגב מאיפה הנתונים האלו לגבי עסקי הכרייה? 10 מיליארד השקעה בשנה וערך שוק של מיליארד דולר?

 

[blueshoes]

האם מספר מטבעות האיתריום ETH קבוע וסופי או שבעוד שנתיים לדוגמה המפתחים יכולים להגדיל את מספרם?

 

[טרטליה]

ככל הידוע לי לא קבוע

 

[Libertad]

האם מספר מטבעות האיתריום ETH קבוע וסופי או שבעוד שנתיים לדוגמה המפתחים יכולים להגדיל את מספרם?

המספר לא ידוע ולא קבוע.

 

[EryX]

המספר לא ידוע ולא קבוע.

דווקא ידוע בהחלט, 117,964,301.00 מטבעות. כל מה שצריך לעשות הוא לסכום את כמות המטבעות שהבלוקים הנפיקו ולהוריד את הכמות שנשרפה בכל בלוק (החל מEIP-1559)

 

[ליאונידס]

דווקא ידוע בהחלט,

לדעתי הוא התכוון שהמספר הסופי אם יהיה כזה לא ידוע

 

[shlomi171]

אם אני זוכר נכון האיטריום הוא מטבע ריכוזי שבעל השליטה בו יכול להחליט מחר להגדיל את כמות המטבעות או לשרוף חלק מהמחזור, בגלל זה הוא לא נהנה מאותה האמינות של הביטקוין שהשליטה שלו לפחות על הנייר הרבה יותר מבוזרת.

 

[ליאונידס]

ההשוואה בין ביטקוין לאיטריום היא לא רלוונטית, אלה טכנולוגיות שונות מאוד שמטרתן שונה.עם זאת זה נכון שהצוות ובראשתם ויטליק יכולים לשנות את הפרוטוקול של הפצת (ושריפת) המטבעות.

למשקיעים זה לא בהכרח רע, לויטליק והמפתחים יש מוטיבציה גבוה להעלות את ערך המטבע. לא מזמן בוצע עדכון שמוביל לשריפת המטבעות ואיתו צפי לדיפלציה עם המעבר לPOS - אם הביקוש לא ייקטן באופן שווה התוצאה ידועה.

חשוב להבין שההתנהלות הזאת נוגדת את העקרונות שעליהם ביטקוין קם, לכן ניתן לראות שנאה עזה ממחנה הביט. ולא רק מהמחנה הזה, עם זאת איטריום עדיין נותן בראש.