מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הטכנולוגי

[D.Tanz]

אני פשוט בוחר להתעלם מהקיום של ההשקעה הזאת בתיק שלי
אני כן איזנתי קצת במימושים (והגדרתי לעצמי לאזן כל פעם שהמטבע יורד ב-30%), אבל בעיקרון, מצידי שהדבר הזה יישאר שם עד לסוף העולם

במקרה היותר ישים, אם אתה מאמין בחזון של ביטקוין ותחת ההנחה שהפדרל ריזרב ימשיך לפגוע בערך הדולר, חברות יאמצו את הביטקוין כמטבע ויהיה ניתן לרכוש את שירותיהן במטבע ישירות (כמו עם טסלה בזמנו)

זה קל מאוד להגיד להתעלם מההשקעה, אם זה מניות אז זה איכשהו סביר כי אתה יודע שהשוק עולה כבר 100 שנה אבל בקריפטו אם תגיע לסכום רציני יום אחד זה יכול להיעלם בהחלטת ממשלה כלשהי.

 

[Shlomi Z]

זה קל מאוד להגיד להתעלם מההשקעה, אם זה מניות אז זה איכשהו סביר כי אתה יודע שהשוק עולה כבר 100 שנה אבל בקריפטו אם תגיע לסכום רציני יום אחד זה יכול להיעלם בהחלטת ממשלה כלשהי.

הא בהא תליא. אם הוא יגיע ל-200K זה אחרי שהוא הוכיח כבר 15 שנה שלא משנה מה הממשלה תגיד, הוא "שווה" להחזקה.
[לא המלצה! להתרחק כמו מאש]

@דור ה

הרבה מאוד זמן פסלתי את הספר הזה ("ביטקוין והעתיד הכלכלי שלך") - יש מה לקרוא בו?

למה פסלת?
זה השער פתיחה האולטימטיבי לישראלי-קריפטוליפ הנבוך. ממליץ בחום.
*לא טוב לפסול דברים. אין הסכין מתחדדת וכו'

 

[Libertad]

זה קל מאוד להגיד להתעלם מההשקעה, אם זה מניות אז זה איכשהו סביר כי אתה יודע שהשוק עולה כבר 100 שנה אבל בקריפטו אם תגיע לסכום רציני יום אחד זה יכול להיעלם בהחלטת ממשלה כלשהי.

קח עצה טובה בת 10 שנים (מאיש חשוב שכבר לא איתנו).

עריכה:
אם אתם כבר פה כדאי לקרוא על האל:

Hal Finney (computer scientist) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[D.Tanz]

הא בהא תליא. אם הוא יגיע ל-200K זה אחרי שהוא הוכיח כבר 15 שנה שלא משנה מה הממשלה תגיד, הוא "שווה" להחזקה.
[לא המלצה! להתרחק כמו מאש]

צפה בקובץ המצורף 183

קח עצה טובה בת 10 שנים (מאיש חשוב שכבר לא איתנו).

יש דברים שלוקחים זמן שעלולים להשפיע על השוק הזה כמו פיתוח אלטרנטיבות.

 

[Libertad]

נראה מעניין
חייב להודות שאנגלית היא לא כוס התה שלי, אבל מוכן לתת לזה צ'אנס
אגב, אם כבר ספרים - הרבה מאוד זמן פסלתי את הספר הזה ("ביטקוין והעתיד הכלכלי שלך") - יש מה לקרוא בו?

לא קראתי אבל המליצו לי עליו כמה פעמים, אני חושב ששווה קריאה במיוחד כשאתה מעדיף בעברית.

יש השוואות בינה לבין בלוקציינים כמו קארדנו?

אני בטוח שאפשר למצוא השוואות אבל אני לא מתעסק בזה, רוב הטענות של השיטקוינס זה שהם יותר מהירים ויותר זולים מביטקוין, העברות בלייטנינג הן כמעט מיידיות ובעמלות מאוד נמוכות, זה מבחינתי מה שאני צריך לדעת כדי להבין שאם לייטנינג תצליח המון שיטקוינס יתנדפו מהעולם.

קח לדוגמה אתר שנותן המלצות מעודכנות על גובה העמלה שכדאי לשלם לפי הזמן שתרצה שההעברה תתבצע, תראה איזה פער מדהים בין גובה העמלות ומהירות ההעברה בין on-chain ללייטנינג:

Bitcoin Fee Estimator - Bitcoiner.live

The best bitcoin fee estimator. Save money with reasonable estimates for different confirmation priorities.

bitcoiner.live

- אגב, גם באתר של הבורסה שם מזהירים מפני ארנקים חמים שמחוברים לרשת הלייטנינג, זאת לא יכולה להיות בעיה ל-HODLs? או שרובם גם ככה מחזיקים את הביטקוין שלהם בארנקים חמים?

מומלץ לשמור את רוב הביטקוין (החלק שאתה עושה עליו HODL) באחסון קר, ורק קצת בארנקים חמים ובמיוחד בלייטנינג שעוד לא בטוחה לגמרי, אם ננסה להקביל למערכת הבנקאית אז אחסון קר זה חסכונות\השקעות ואחסון חם זה עו"ש\מזומן בארנק.

באמת שווה לפסול כל אלטקוין? חלקם באמת נראים רציניים

אל תקשיב לי. אני אומר את דעתי על סמך ניסיון עבר ואיך שאני מצליח להבין את התמונה.
אני אישית לא מצליח להבין את זכות הקיום של שום שיטקוין שקיים כרגע מלבד ניסיונות כושלים לשפר את ביטקוין או סקאם מוחלט (בעיקר סקאם).

אבל מי אני בכלל? אני בטח לא יודע את העתיד. יש מצב שבעתיד יהיו 40 סוגי מטבעות שונים שכולם מוצלחים ושווים מיליארדי דולרים ושביטקוין לא יהיה אחד מהם.

אגב doge לדעתי הרבה יותר לגיטימי מאיתריום לדוגמה, doge הוא פרויקט מבוזר שיש מאחוריו קהילה שרוצה להשתמש במטבע, הוא לא נוכלות.
מה תגיד למישהו שהחליט להשתמש ב-doge? זה שוק חופשי וכל עוד אנשים חושבים שזה מטבע אז זה מטבע.

עובדה מגניבה לגבי doge - תיכנס ל-git שלהם ותראה מי המפתחים שהכי מעורבים ושתרמו הכי הרבה לפרויקט, תחפש את השמות האלה ותגלה שרובם המוחלט הם מפתחי ביטקוין. למה? כי doge היה פעם פשוט מטבע מצחיק עם קהילה מגניבה שכולם אהבו ואף אחד לא לקח ברצינות, אז מפתחי ביטקוין תיחזקו גם אותו, זה אף פעם לא היה רמאות כמו השאר.

רוב הפרויקטים האחרים הם רמאות מוחלטת ופה מתחיל הקטע של ה-toxicity של הביטקוינרים, או כמו שהסולידית ועוד אנשים קוראים לזה "ג'יהאד" ו-"כת".
אחרי כל השנים האלה יש 0 סובלנות לרמאים, שנכון להיום פשוט חוגגים ועושים מאות מיליוני דולרים על אנשים תמימים שמתרגשים מ-buzzwords.

"זה יותר מהיר פי 90000 ויותר זול פי 65000! ממשלת זימבבואה הולכת לאמץ את זה! חברת BMW תייצר עם המטבע הזה את המנועים שלה!"
חארטות על גבי חארטות 24/7/365

HODLLLLLL
אני עושה את זה נכון?
הביטקוין אשכרה קרס ב-30% אחרי שקניתי אותו, נראה לי שאהיה בסדר
אחזיק חזק במסע עד למיליון דולר למטבע או ל-0

Yep, זאת הדרך (:

אשמח למשתמשים, יש לי הרבה מה להשלים

אני נותן לך את מי שעלו לי עכשיו לראש, כמובן שאתה כבר תוכל להמשיך משם לפי לייקים וריטווטים שהם עושים אחד לשני וכו', אם תיכנס לזה אתה תמצא תוך כמה ימים עשרות משתמשים מאוד מעניינים, אצלי אישית טוויטר זה 99% ביטקוין:

https://twitter.com/michael_saylor

https://twitter.com/maxkeiser

https://twitter.com/aantonop

https://twitter.com/nic__carter

https://twitter.com/woonomic

https://twitter.com/JackMallers

https://twitter.com/jack

https://twitter.com/danheld

https://twitter.com/udiWertheimer

https://twitter.com/NickSzabo4

https://twitter.com/adam3us

https://twitter.com/_jonasschnelli_

https://twitter.com/LukeDashjr

https://twitter.com/DocumentingBTC

https://twitter.com/BitcoinMagazine

https://twitter.com/Blockstream

https://twitter.com/NYDIG_BTC

https://twitter.com/getumbrel

 

[paskar]

אגב doge לדעתי הרבה יותר לגיטימי מאיתריום לדוגמה, doge הוא פרויקט מבוזר שיש מאחוריו קהילה שרוצה להשתמש במטבע, הוא לא נוכלות.

ל-Ethereum יש רעיון שונה מ"סתם מטבע". הוא היה הראשון מסוג זה, והוא בסיס להרבה דברים קיימים אחרים, אז נראה לי שהוא כבר "לגיטימי".

עובדה מגניבה לגבי doge - תיכנס ל-git שלהם ותראה מי המפתחים שהכי מעורבים ושתרמו הכי הרבה לפרויקט, תחפש את השמות האלה ותגלה שרובם המוחלט הם מפתחי ביטקוין.

doge הוא סתם בדיחה שנשארה קיימת בגלל אינרציה.

אם אתה מתכוון לזה, אני מניח שזה בגלל שהוא fork של ביטקוין. בשנים האחרונות לא נראה שיש לו יותר מדי פיתוח או מפתחים, אם כי יכול להיות שקורים דברים מאחורי הקלעים. אבל אני בספק שזה רציני. לא חושב שיש לו שאיפות טכנולוגיות כלשהן?

אם כבר, אלט קלאסי שנראה לי בעל ערך הוא Litecoin, שכן יש לו הצדקה טכנית.

 

[Libertad]

שdoge הוא סתם בדיחה שנשארה קיימת בגלל אינרציה.

הפסקת לצטט אותי בדיוק איפה שכתבתי ש-doge זה בדיחה (ואם לדייק: "מטבע מצחיק עם קהילה מגניבה שכולם אהבו ואף אחד לא לקח ברצינות").

לא טענתי ש-doge הוא פרויקט רציני, טענתי שהוא לא רמאות ושתמיד הייתה קהילה אמיתית מאחוריו.

אם אתה מתכוון לזה, אני מניח שזה בגלל שהוא fork של ביטקוין. בשנים האחרונות לא נראה שיש לו יותר מדי פיתוח או מפתחים, אם כי יכול להיות שקורים דברים מאחורי הקלעים. אבל אני בספק שזה רציני. לא חושב שיש לו שאיפות טכנולוגיות כלשהן?

ידוע שאין לו שום פיתוח, וגם הפיתוח שהיה זה פשוט העתק הדבק מביטקוין, זה כל הקטע ב-doge.
בנוסף בעקבות העובדה שזה פרויקט שנזנח הוא אמור להיות מלא בפגיעויות אבטחה.

יכול להיות שדווקא מעכשיו זה יהפוך לפרויקט רציני בגלל אילון מאסק, עוד לא ברור אם הוא נסחף עם הצחוקים שלו ועם מלחמות אגו עם ביטקוינרים או שהוא באמת רוצה לפתח את הפרויקט הזה ברצינות ולהשתמש בו כמין "שלד בורסאי" של מטבע קריפטוגרפי שהוא יכול להשתלט עליו.

אגב אני לא חושב שאם אני אעשה עכשיו Fork לביטקוין אז זה יראה כאילו המפתחים הם Contributors בפרויקט שלי, אני טועה?
כי בגלל זה חשבתי שהם הוסיפו את הקוד שלהם גם ל-doge בשביל הצחוקים, זה היה נראה לי הגיוני כי לאורך השנים כולם צחקו מהפרויקט הזה ולקחו אותו בכיף.

 

[paskar]

לא יודע מה הלוגיקה של GitHub לגבי contributors, אבל עושה רושם שזה פועל גם בדברים שהם fork "רשמי", וגם כאלה שלא.

לגבי doge, אולי הוא כן היה במקור חצי scam. ייצור כסף מכלום, עם יתרון לאנשים הראשונים. אבל נראה שגם scams יכולים להפוך לבעלי ערך שמחזיק, לפחות לזמן מה, אחרי שנוצרת אינרציה.

בכל מקרה הוא לא נראה לי לגיטימי מבחינת ערך או שימוש. אין לו שום יתרון ורק חסרונות. אלא אם רוצים לנסות לתזמן לפני אמירות של מאסק.

 

[EryX]

אגב אני לא חושב שאם אני אעשה עכשיו Fork לביטקוין אז זה יראה כאילו המפתחים הם Contributors בפרויקט שלי, אני טועה?
כי בגלל זה חשבתי שהם הוסיפו את הקוד שלהם גם ל-doge בשביל הצחוקים, זה היה נראה לי הגיוני כי לאורך השנים כולם צחקו מהפרויקט הזה ולקחו אותו בכיף.

יכול להיות שהם הוסיפו קוד משלהם(בספק דוג' לא השתנה יותר מידי) אבל אם עשית Fork לפרוייקט והוספת אותו לחשבון שלך הcontributors יירשמו גם אצלך בפרוייקט(בדקתי הרגע בעזרת Fork שעשיתי לביטקוין)

 

[Libertad]

@paskar @EryX
תודה על המידע!

עדיין ביטקוינרים "אחראים" על הפיתוח של doge ובאמת לקחו את הפרויקט הזה בכיף, אבל כנראה שלא פיתחו בצורה אקטיבית, גם לא בשביל הצחוקים.
פחות עובדה מגניבה בחיים...

 

[paskar]

לא נראה לי שמפתחי ביטקוין משמעותיים יבזבזו זמן על דבר כזה. יש להם מספיק מה לעשות בביטקוין, ובחברות שהם עובדים בהן.

אגב, אם מאסק ירצה מטבע משלו, הוא בטח לא יתבסס על Doge אלא על ביטקוין או מטבע משמעותי אחר. או אולי יתחיל מ-0.

 

[טרטליה]

אם כבר, אלט קלאסי שנראה לי בעל ערך הוא Litecoin, שכן יש לו הצדקה טכנית.

מקור?
ממה ששמעתי זה פורק ישן של ביטקוין חסר כל שימוש

 

[paskar]

מקור: אני.

LTC הוא פרקטית ביטקוין, ומבוסס באופן שוטף עליו, עם כמה שינויים קלים שהופכים אותו לשימושי יותר ביומיום:

• פי 2-4 קיבולת.
• פי 4 מהירות אישור (פרקטית יותר בגלל שאין עומס על הרשת).
• בגלל שאין עומס על הרשת, תמיד אפשר להעביר בזול (חוץ מהפקעות מחיר של בורסות).
• מבחינת היקף מסחר תמיד היה בעשיריה הפותחת, ופרקטית בחמישיה*, כך שהוא נזיל ויש בו עניין שוטף.
• הוא כנראה הותיק ביותר חוץ מביטקוין, כך שיש היסטוריה ולא סביר שיש חולשות ראויות לציון.
• אלגוריתם PoW שונה, לטוב או לרע.
• נראה שמשמש כר ניסוי לטכנולוגיות חדשות שנראה שבסוף עוברות לביטקוין. Lightning התחיל שם. MimbleWimble צפוי בקרוב (לא ברור אם יהיה רלוונטי לביטקוין).

* Tether זה משהו אחר, BUSD מוגבל לבורסה אחת, Doge נמצא שם זמנית בשביל הקטע, והאחרים באים והולכים.

 

[Libertad]

אגב, אם מאסק ירצה מטבע משלו, הוא בטח לא יתבסס על Doge אלא על ביטקוין או מטבע משמעותי אחר. או אולי יתחיל מ-0.

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1396916392629137409

אתה בטוח?

 

[paskar]

יכול להיות שדווקא מעכשיו זה יהפוך לפרויקט רציני בגלל אילון מאסק, עוד לא ברור אם הוא נסחף עם הצחוקים ... או שהוא באמת רוצה לפתח את הפרויקט הזה ברצינות

לא יודע לגבי הרצינות...

Someone suggested changing Dogecoin fees based on phases of the moon, which is pretty awesome haha

 

[Libertad]

לא יודע לגבי הרצינות...

מסכים, פשוט במידה והוא כן רציני אני לא רואה סיבה למה להתחיל משהו חדש ולא להמשיך עם doge.

שיעשה מה שבא לו, הוא בסה"כ עוד אחד שרק הגיע וכבר חושב שהוא יודע איך לתקן הכל, לסיפור הזה יש סוף זהה בכל פעם מחדש.

 

[paskar]

למאסק יש היסטוריה של כן להצליח בתחומים שהחליט להיכנס אליהם.

אם להתחיל משהו חדש מאפס: הגיוני, כי המטרה היא לעשות זאת אחרת לגמרי, ויש לו את היכולת.
אם להתבסס על משהו קיים: Doge הוא בסיס רעוע בלי שום יתרונות. רק בשביל הקטע? לא בלתי אפשרי לגמרי, אבל לא נראה כהחלטה הגיונית אם המטרה היא פרקטית.

 

[דור ה-Z]

לא קראתי אבל המליצו לי עליו כמה פעמים, אני חושב ששווה קריאה במיוחד כשאתה מעדיף בעברית.

נמנעתי מלקרוא את הספר הזה במהלך השנים האחרונות, בעיקר בגלל ששפטתי אותו לפי הכריכה (כן, זה די נדוש, אבל זאת האמת )

השם "ביטקוין והעתיד הכלכלי שלך" נשמע לי כמו Scam הרבה יותר מספר לימוד
גם ההתחלה ה''רומנטית'' של כסף לאורך ההיסטוריה, לא בדיוק תרמה אף פעם לעניין

אבל - בעקבות הניסיון שלי להבין קצת יותר את הביטקוין, החלטתי לתת לספר צ'אנס - והוא פשוט מדהים
זה ככל הנראה מקור המידע המאורגן הטוב ביותר לגבי הביטקוין בעברית

אני לא מאמין שאפילו לא ניסיתי ללמוד את התחום במשך כל הזמן הזה...

נ.ב. - בידרו אותי שני הרפרנסים לסולידית
פעם אחת בציטוט מהציוץ שכתבה בקריסה ב-2018, ועוד פעם כשהתייחס לפוסט שכתבה על הביטקוין

 

[Libertad]

נמנעתי מלקרוא את הספר הזה במהלך השנים האחרונות, בעיקר בגלל ששפטתי אותו לפי הכריכה (כן, זה די נדוש, אבל זאת האמת )

השם "ביטקוין והעתיד הכלכלי שלך" נשמע לי כמו Scam הרבה יותר מספר לימוד
גם ההתחלה ה''רומנטית'' של כסף לאורך ההיסטוריה, לא בדיוק תרמה אף פעם לעניין

אבל - בעקבות הניסיון שלי להבין קצת יותר את הביטקוין, החלטתי לתת לספר צ'אנס - והוא פשוט מדהים
זה ככל הנראה מקור המידע המאורגן הטוב ביותר לגבי הביטקוין בעברית

אני לא מאמין שאפילו לא ניסיתי ללמוד את התחום במשך כל הזמן הזה...

נ.ב. - בידרו אותי שני הרפרנסים לסולידית
פעם אחת בציטוט מהציוץ שכתבה בקריסה ב-2018, ועוד פעם כשהתייחס לפוסט שכתבה על הביטקוין

אני שמח לשמוע, ושיכנעת אותי אז קניתי את הספר (:

 

[Libertad]

חדשות טובות לביטקוין, Taproot בדרך להינעל, ככל הנראה עד מחר בצהריים.

https://taproot.watch

Taproot הוא השדרוג הכי משמעותי שהיה בביטקוין בשנים האחרונות ויוסיף פרטיות וסקיילביליות.

למידע נוסף:

Privacy and Scale - Everything you need to know about Bitcoin's Taproot (SOB#455)

Privacy & Scale - Everything You Need To Know About Bitcoin’s TaprootText: In this episode of Speaking of Bitcoin (originally recorded in early January, 2021...

youtu.be