• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מחקרים על השקעות של אינדבידואלים

AbuNafha

משתמש רגיל
הצטרף ב
7/10/18
הודעות
107
דירוג
81
היי כולם
רציתי לשאול האם אתם מכירים מחקרים המשווים בין ביצועי השוק או השקעה פאסיבית לבין ביצועים של השקעה אקטיבית - אבל של אינדבידואלים בלבד?
כלומר, לא מחקרים שמודדים הצלחות של בתי השקעות, מנהלי קרנות ושאר מוסדות למיניהם, אלא מחקרים שמודדים הצלחות של משקיעים בודדים בלבד. אל מול תשואת השוק או אל מול תיק השקעה פאסיבי.
בדגש על השקעות ערך, כלומר - אם המחקרים לוקחים בחשבון משקיעי ערך אינדבידואליים בלבד, ובעצם לא מתחשבים בסוחרים יומיים ומנתחים טכניים - מה טוב. אבל אם אין כאלה, גם מחקרים יותר כלליים יעזרו.
 
You-Suck-at-Investing.jpg
 
אבל של אינדבידואלים בלבד?
אין דבר כזה ולעולם לא יהיה דבר כזה.
כל המידע שנתנו לך המגיבים מעלי מתייחס למנהלי השקעות שחלים עליהם מגבלות שלא חלים על אנשים פרטיים ו/או לתנועות מזומן בשוק באופן כללי תוך התעלמות מהתיקים של אנשים בודדים.
 
ההשוואה הנדרשת כדי לענות על שאלתו של פותח השרשור:
  • לחשב את ה-IRR של משקיעי ערך אינדיבידואליים שמשקיעים בעצמם במניות בודדות.
  • לחשב את ה-IRR של משקיעים פסיביים שמשקיעים בקרנות מחקות (לא, זה לא זהה ל-TWR של המדד; ה-IRR מחושב אחרת, ומושפע מגיוסים ופדיונות).
  • להשוות בין השניים.
 
ההשוואה הנדרשת כדי לענות על שאלתו של פותח השרשור:
  • לחשב את ה-IRR של משקיעי ערך אינדיבידואליים שמשקיעים בעצמם במניות בודדות.
  • לחשב את ה-IRR של משקיעים פסיביים שמשקיעים בקרנות מחקות (לא, זה לא זהה ל-TWR של המדד; ה-IRR מחושב אחרת, ומושפע מגיוסים ופדיונות).
  • להשוות בין השניים.
זה יתן קורלציה, כמובן לא סיבתיות, וכשמדובר באינדיבידואלים שונים עם דפוסי השקעה שונים, בסבירות לא נמוכה זהו ארטיפקט.
 
לחשב את ה-IRR של משקיעי ערך אינדיבידואליים שמשקיעים בעצמם במניות בודדות.
גם זה לא יעזור לו.
לכל משקיע ערך יש את הגישה שלו והשוואה של אנשים שונים עם גישות שונות לא אומרת כלום על הגישה שפות"ש חושב לאמץ.
למה לא? אפשר לקחת מדגם של משקיעים פרטיים שמסכימים לחשוף את תיקיהם ולעשות מחקר כזה.
1. אין לך מספיק אנשים כאלו.
2. אתה חייב שכולם יעבדו באותה הגישה שפות"ש רוצה לעבוד בה בלי שינויים אחרת אתה לא בודק את מה שהוא רוצה לבדוק אלא תוצאות של אנשים אחרים שעושים דברים שונים.

נניח ואתה רוצה לבחור ספק אינטרנט.
אתה מציע לשאול אנשים רנדומליים עד כמה הם מרוצים מספק האינטרנט שלהם בלי לשאול אותם מי ספק האינטרנט שלהם ולפי תשובותיהם לקבל החלטה באיזה ספק אתה בוחר.
אין דבר כזה ולא יהיה דבר כזה.
 
לא בדיוק מחקר בודד, ולא בדיוק עונה על הפירוט שלך,
אבל אולי יעניין מישהו:
The DALBAR study
https://www.google.com/search?q=the...id-samsung-nf-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=
וספציפית, התנהגות משקיעים: QUAIB
Quantitative Analysis of Investor Behavior
הביקורת על המחקר של DALBAR היא שהם לא התחשבו בהשקעות באמצעות מיצוע ערך קבוע, שזו להערכי השיטה הרווחת בקרב המשקיעים.
במחקרים יותר מאוחרים הם כן התחשבו בזה, אבל לפי הכתבה הזו החישוב שלהם היה פשוט שגוי. ולפי חישוב מחודש שלטענת הכותב הוא החישוב הנכון - לא ניתן לקבוע חד משמעית מי מביס את מי - השוק או המשקיע הפרטי. פעם זה מנצח ופעם זה מנצח. (אגב, בסוף הכתבה ישנה תגובה של מנכ"ל DALBAR, ודווקא התגובה הנעלבת והכל-כך לא עניינית שלו יוצרת אצלי רושם שאכן יש אמת בביקורת).

וסתם ציטוט מעניין מתוך הכתבה:
They also made a new, relevant point about how if mutual fund investors (which includes many professional investors) are underperforming the market so dramatically, then who exactly is on the other side of these trades to outperform by so much? This remains as an unsolved mystery.

זה יתן קורלציה, כמובן לא סיבתיות, וכשמדובר באינדיבידואלים שונים עם דפוסי השקעה שונים, בסבירות לא נמוכה זהו ארטיפקט.
נכון, מדובר באינדבידואלים שונים, לכן הרעיון הוא לקחת ממוצע של כמה שיותר אינדבידואלים כאלה. (מחקרים שלא לוקחים בחשבון אינדבידואלים שהם לחלוטין לא רלוונטים, כמו סוחרים יומיים ומנתחים טכניים - עדיפים).

דווקא לפי הכותרות זה נראה בדיוק מה שאני מחפש. תודה, אקרא מאוחר יותר.

אתה חייב שכולם יעבדו באותה הגישה שפות"ש רוצה לעבוד בה בלי שינויים אחרת אתה לא בודק את מה שהוא רוצה לבדוק אלא תוצאות של אנשים אחרים שעושים דברים שונים.
אין לי בעיה עם נתונים שמשקפים ממוצע של גישות שונות. העיקר הוא לעשות השוואה מושכלת בין ביצועי המשקיע הבודד לעומת ביצועי השוק.
 
ההשוואה הנדרשת כדי לענות על שאלתו של פותח השרשור:
  • לחשב את ה-IRR של משקיעי ערך אינדיבידואליים שמשקיעים בעצמם במניות בודדות.
  • לחשב את ה-IRR של משקיעים פסיביים שמשקיעים בקרנות מחקות (לא, זה לא זהה ל-TWR של המדד; ה-IRR מחושב אחרת, ומושפע מגיוסים ופדיונות).
  • להשוות בין השניים.
הנקודה שניסיתי להעביר בטקסט המצוטט היא שכדי למדוד בצורה הוגנת את הביצועים של שתי קבוצות המשקיעים צריך להשוות IRR ל-IRR, ולא להשוות IRR ל-TWR, כפי שנעשה להבנתי* בגרף הצעקני "YOU SUCK!", ורְאֵה את המשפט בתחתיתו על גיוסים ופדיונות (=IRR, או משהו מעין זה).
* לאחר שקראתי את כתבת הביקורת על DALBAR שאליה קישר אבו נפחא, אני מבין שיוצרי הגרף לא חישבו IRR אלא ערכו חישוב אחר, שגורם להשוואה להיות מגמתית אפילו יותר.

טוב, האמת שאפשר להשוות גם בין TWR ל-TWR.

לסיכום: נטישה כשהשוק במצב קשה והצטרפות כשהוא במצב מצוין יכולה לקרות למשקיעים משתי הקבוצות, ולכן יש להתחשב בכך עבור שתיהן (IRR), או לנטרל זאת עבור שתיהן (TWR).

זה יתן קורלציה, כמובן לא סיבתיות, וכשמדובר באינדיבידואלים שונים עם דפוסי השקעה שונים, בסבירות לא נמוכה זהו ארטיפקט.
אני דיברתי על מדידת ביצועים ולא על ייחוס סיבתיות. בנוגע לסיבתיות, לא בטוח שהבנתי את כוונתך המדויקת.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Mamaof ריכוז מחקרים בנושאי השקעות פאסיביות-אקטיביות שוק ההון 9
א השקעה ב S&P ממונף - לטווח הארוך - מבוסס מחקרים שוק ההון 22
H מאיפה אפשר לצרוך מחקרים עם מטא אנליזה בנושאים שונים. אוף טופיק 26
Ben Dover הימור על מניות נופלות - מחקרים בנושא? שוק ההון 40
ס תזמון שוק - מחקרים אקדמיים אחרונים שוק ההון 9
adamshalev מחקרים של וואנגארד שוק ההון 1
ע מחקרים המשווים השקעה בקרנות/ניהול תיק למדדים שוק ההון 3
ח מחפש אקסל למעקב אחרי תיק השקעות אוף טופיק 1
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 1
L השקעות ערך שוק ההון 16
ג השקעות ערך - מחקר שוק התפתחות אישית 1
NightStyle העברת תיק מ-IB לבית השקעות ישראלי שוק ההון 0
א החלק השקלי בתיק השקעות לאזרחית אמריקאית שוק ההון 1
F סיכון בקריסת בית השקעות ibi למשל פוסטים מאיכות נמוכה 14
O תיק השקעות משפחתי שוק ההון 11
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
C מיסוי ריאלי ותיק השקעות בבנק מיסים 1
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
K גורם מייצב לתיק השקעות שוק ההון 13
S השקעות דרך חברה בע"מ יזמות והגדלת הכנסות 13
ס השקעה ב-SCHG בעקבות הפוסט על השקעות לילד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
א חסכון אפוטרופוס לילדים בבית השקעות ישראלי (בהמשך לפוסט האחרון) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
M איחוד תיקי השקעות צרכנות פיננסית 8
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
מ העברת מט"ח מחשבון ישראלי לחשבון השקעות ישראלי שוק ההון 1
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
מ איפה המקום הכי מומלץ ללמוד יעוץ השקעות התפתחות אישית 6
ה הקטנת חשיפה בתיק השקעות פרטי שוק ההון 5
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
T חוות דעת על ייעוץ שקיבלתי מיועץ השקעות בבנק שוק ההון 9
Y מעבר בין בתי השקעות וטופס 867 שוק ההון 6
K מסחר/השקעות אקטיביות שוק ההון 29
H ולמה זה רע? - דיון תאורטי על השקעות הדיוטות במדדים אוף טופיק 6
littleSeal QA לתיק השקעות ראשון שוק ההון 1
W משקיע מתחיל - תיק השקעות שוק ההון 2
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
E פיזור השקעות - הצד הסולידי. אשמח לדעתכם שוק ההון 10
F האם ניתן לחזור מ-IRA לבית השקעות "רגיל"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I שאלות לגבי ניהול השקעות בקרנות למשקיעים עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 5
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 3
T התיעצות לאיזון תיק השקעות שוק ההון 3
M דו"ח שנתי כאשר יש חשבון ב-IB וחשבון בבית השקעות ישראלי מיסים 6
O לקיחת הלוואה כנגד תיק השקעות שוק ההון 12
N ניוד חלקי של תיק השקעות שוק ההון 3
S השקעות לטווח קצר ובינוני שוק ההון 21

נושאים דומים

Back
למעלה