מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[SpidiMan]

אני תמיד יוצא מבולבל לגבי מיקום ההשקעה (בבית השקעות ישראלי או IB) ועל סוגי התעודות שעדיפות בפועל (אינווסקו בשקלים או אינווסקו בדולר), קראתי הרבה אבל יתרונות וחסרונות לכל שיטה (אולי אני מגזים מידי?).
לדוגמא:
עמלת המרה לדולר (ואז לשקל) אל מול השקעה ישירה בשקלים
עמלות הניהול בין בית השקעות בארץ ל IB
ענייני מיסוי - צוברת אל מול מחלקת
מיסוי על קרן בשקלים הוא בהצמדה למדד מחירים. מיסוי על קרן דולרית הוא בהצמדה לדולר. בסבירות של 99% ישולם פחות מס בקרן בשקלים.
מס ירושה (למרות שפה אני לא מתרגש מידי)

ב IB כמובן עדיף להשקיע אם מחליטים בדולר (גם עמלות קניה/מכירה) וגם האפשרויות המגוונות של התעודות אל מול קרנות בשקלים.

השאלה האם באמת יש העדפה חד משמעית לתעודות בשקלים או בדולרים?

 

[חתול לילה]

השאלה האם באמת יש העדפה חד משמעית לתעודות בשקלים או בדולרים?

לא, אין העדפה כזו.

 

[SpidiMan]

לא, אין העדפה כזו.

יש הטוענים שכן - לכאן או לכאן
שהשקעה בדולרי פחות משתלמת, ויש הטוענים הפוך.
יצא למישהו לעשות השוואה כזאת עם כל הטיעונים?
תודה

 

[ריש-לקיש]

יש הטוענים שכן - לכאן או לכאן
שהשקעה בדולרי פחות משתלמת, ויש הטוענים הפוך.
יצא למישהו לעשות השוואה כזאת עם כל הטיעונים?
תודה

בעיניי, למה לא גם וגם?
בכל מקרה אישית 80% מהתיק של בבית השקעות ישראלי ו20% בחו"ל.
קרנות עולמיות איריות שניתן לקנות בשקל אני קונה בשקל, ניירות יותר אזוטריים ( כמו ניירות שנותנות משקל לפקטורים) אני קונה בחו"ל.

 

[SpidiMan]

בעיניי, למה לא גם וגם?
בכל מקרה אישית 80% מהתיק של בבית השקעות ישראלי ו20% בחו"ל.
קרנות עולמיות איריות שניתן לקנות בשקל אני קונה בשקל, ניירות יותר אזוטריים ( כמו ניירות שנותנות משקל לפקטורים) אני קונה בחו"ל.

זה בידיוק איך שאני פועל היום
אבל לא תמיד בטוח שאני פועל נכון (בגלל רשימת השאלות שלי למעלה)

 

[nolim]

יש הטוענים שכן - לכאן או לכאן
שהשקעה בדולרי פחות משתלמת, ויש הטוענים הפוך.
יצא למישהו לעשות השוואה כזאת עם כל הטיעונים?
תודה

שתי האפשרויות די טובות ובסוף משקיעות במדד הסנופי. השאר די זניח ומספיק שנכנסת בשבוע שבו הדולר 3.6 ולא 3.7 או להיפך וכל ההבדל הזה נעלם...
ברור שעדיף כמה שפחות עמלות

 

[חתול לילה]

ומספיק שנכנסת בשבוע שבו הדולר 3.6 ולא 3.7

אני אפילו לא רואה איך זה משנה. אתה יכול לקנות את הקרן בשקלים, או להמיר לדולרים ולקנות את הגרסה הדולרית, בשני המקרים יהיה לך בדיוק את אותו מספר של יחידות קרן.
אם כבר אז ההבדל הכי משמעותי הוא המיסוי הריאלי על הקרן בשקלים, אבל יש יתרונות בלהחזיק קרן דולרית אצל ברוקר זר (פיזור סיכונים למשל).

 

[SpidiMan]

מה לגבי עלות פר יחידה באינווסקו השקלית?
סביבות ה 4000 שקל אם אני לא טועה ליחידה

 

[שילת]

אין בעיה להשקיע ב-ETF כאמריקאי, רק רצוי שזה יהיה ETF אמריקאי כמו VTI, ורצוי להמנע מקרנות איריות.

למה להמנע מקרנות איריות?

 

[ביולוג ירושלמי]

למה להמנע מקרנות איריות?

למי שיש לו אזרחות אמריקאית...

 

[שילת]

אני מתלבטת באיזה קרן אירית מחקה S&P משתלם יותר להשקיע לטווח הארוך-
של Invesco או של ishares
אשמח להמלצת המלומדים כאן

 

[חתול לילה]

אשמח להמלצת המלומדים כאן

האם ניסית לחפש?
גוגל: הסולידית אינבסקו או איישרס

 

[ביולוג ירושלמי]

אני מתלבטת באיזה קרן אירית מחקה S&P משתלם יותר להשקיע לטווח הארוך-
של Invesco או של ishares
אשמח להמלצת המלומדים כאן

אין ולא תהיה.
בבקשה תקראי מה שכתוב למעלה בתיבה האפורה בבקשה ומתחיל ב: "...התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי...".
לאחר מכן גשי לעמוד 1 של השירשור הנ"ל.
בחרי באופציה הרלוונטית והעדכנית - ספטמבר 2024.
להלן:

אמ;לק:
לרוב המשקיעים הישראליים - מייק יקנה בבית השקעות ישראלי ומפוקח (כגון אקסלנס) את הקרן האירית השקלית עוקבת מדד עולמי של אינבסקו שמספורה 1209220 (דמי ניהול: 0.15% עם מיסוי ריאלי).

 

[Menashe]

בהנחה ומייק אזרח ישראלי שמשקיע דרך IB.
אשמח להבין למה אם מייק מוטרד ממס ירושה עליו להשקיע בקרן אירית ואילו אם הוא לא מוטרד אז בקרן אמריקאית?

 

[roneng]

אשמח להבין למה אם מייק מוטרד ממס ירושה עליו להשקיע בקרן אירית ואילו אם הוא לא מוטרד אז בקרן אמריקאית?

כי על קרנות אמריקאיות יש מס ירושה ואילו על קרנות איריות אין.

 

[עידו ג]

בהנחה ומייק אזרח ישראלי שמשקיע דרך IB.
אשמח להבין למה אם מייק מוטרד ממס ירושה עליו להשקיע בקרן אירית ואילו אם הוא לא מוטרד אז בקרן אמריקאית?

ולמען הבהרה הברוקר דרכו אתה משקיע לא רלוונטי.
גם אם תשקיע בישראל במניות אמריקאיות אתה חשוף למס ירושה.

 

[Menashe]

כי על קרנות אמריקאיות יש מס ירושה ואילו על קרנות איריות אין.

ולמען הבהרה הברוקר דרכו אתה משקיע לא רלוונטי.
גם אם תשקיע בישראל במניות אמריקאיות אתה חשוף למס ירושה.

תודה רבה.
אז אם אינני מוטרד ממס ירושה, מדוע עליי לבחור בקרן אמריקאית מחלקת על פני קרן אירית צוברת? כלומר למה VT ולא ACWI (או כל קרן עולמית צוברת אחרת)?
ברור לי שהדמי ניהול בVT נמוכים משמעותית לעומת ACWI, אך האם החיסכון בדמי ניהול משמעותי יותר מאשר המס על הדיבידנד?

 

[צדיק]

ברור לי שהדמי ניהול בVT נמוכים משמעותית לעומת ACWI, אך האם החיסכון בדמי ניהול משמעותי יותר מאשר המס על הדיבידנד?

זה לא רק הדמי ניהול.
אלא גם המיסוי הכפול חלקית שיש בקרן אירית.

 

[roneng]

אז אם אינני מוטרד ממס ירושה, מדוע עליי לבחור בקרן אמריקאית מחלקת על פני קרן אירית צוברת? כלומר למה VT ולא ACWI (או כל קרן עולמית צוברת אחרת)?

לדעתי זאת לא הייתה כוונת הכותב. הכוונה הייתה שאם אתה חושש ממס ירושה אז אין באמת התלבטות ואירית עדיפה, ואילו אם אתה לא חושש אז אפשר להתלבט בין השתיים.

לגבי ההתלבטות ביניהן במקרה שלא מעניין אותך מס ירושה, זה תלוי באופק ההשקעה שלך.
בגדול להשקעה לטווח ארוך מאוד (מעל 30 שנה) אכן יש יתרון לאירית הצוברת. לתקופות קצרות מ20 כנראה שיש יתרון לאמריקאית מחלקת. ובין לבין ההבדלים די זניחים (תאכלס בכללי ההבדלים גם ככה זניחים).


מוזמן לקרוא על ההבדלים בשרשור בנושא:

Thread 'קרנות איריות - כל מה שרציתם לדעת והסתחרר לכם הראש מרוב דיונים'

2/8/15

זה לא: "עוד פוסט על קרנות איריות".
זה כן: סיכום במסמך גוגל ספרשיט של כל המסקנות (כפי שהבנתי אותם) על קרנות איריות כפי שנידונו בפורום, ועוד.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1l46uki-1ygpXLv2wRmQB6eyAPzRrwyrcJW43V8dXb9Q/edit?usp=sharing
תיקון: הערות של @TunaGolem כאן וגם כאן

המסמך הוא work in progress, אבל הנושא כה חם בפורום שנחוץ לשתף אותו sooner than later.

הוא מכיל:
- מיפוי של שלבי המיסוי על דיבידנדים, של קרנות איריות צוברות\מחלקות, קרנות אמריקאיות וקרנות ישראליות מחקות מדד, בחשבון חייב במס וחשבון פטור ממס.
- מיפוי של הקרנות האיריות שנידוני בפורום, קישור...

• adamshalev
• תגובות: 838
• פורום: שוק ההון

• 

 

[ביולוג ירושלמי]

מדוע עליי לבחור בקרן אמריקאית מחלקת על פני קרן אירית צוברת? כלומר למה VT ולא ACWI (או כל קרן עולמית צוברת אחרת)?
ברור לי שהדמי ניהול בVT נמוכים משמעותית לעומת ACWI, אך האם החיסכון בדמי ניהול משמעותי יותר מאשר המס על הדיבידנד?

אתה בברוקר ישראלי או בברוקר זר?
הסיבה העיקרית לדעתי למשקיע ישראלי (משכורת בש"חים) דביל ופשוט עם (ועצלן כביכול) לבחור בקרנות איריות שנסחרות בבורסת ת"א בש"חים היא התעסקות עם מעטפת המס.
ברוקר ישראלי - אתה פטור מהתעסקות במיסים, וסומך עליו שיעשה בשבילך את העבודה.
ברוקר זר - אתה לא פטור מהתעסקות וצריך בכל שנה למלא דו"ח למס הכנסה.
ומכאן שחוזר לשאלה המקורית - תיק ההשקעות שלך מנוהל בברוקר ישראלי או בברוקר זר?