מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[לב אריה]

מישהו יודע איך הקרן מנהלת דה פקטו את השקלים שהיא מקבלת מישראלים? האם היא מבצעת המרה לדולרים ואז רוכשת את הנכסים ואז בפדיון בדיוק הפוך? איך לא משיתים עלינו את הוצאות הגידור לשקל או שהקרנות הללו חשופות מט"ח?

 

[לארוצה]

מישהו יודע איך הקרן מנהלת דה פקטו את השקלים שהיא מקבלת מישראלים? האם היא מבצעת המרה לדולרים ואז רוכשת את הנכסים ואז בפדיון בדיוק הפוך? איך לא משיתים עלינו את הוצאות הגידור לשקל או שהקרנות הללו חשופות מט"ח?

זאת לא עלות של עושה השוק? יכול להיות שזאת סיבה לספרד הגבוה?

 

[nicepo1]

או שהקרנות הללו חשופות מט"ח?

נכון

 

[roneng]

מישהו יודע איך הקרן מנהלת דה פקטו את השקלים שהיא מקבלת מישראלים?

היא לא מקבלת שקלים. גם לא דולרים/פאונד או כל מטבע אחר. לא מלקוחות קצה בכל אופן.
כל המסחר נעשה בין אנשים או בין אנשים לעושי שוק.

איך לא משיתים עלינו את הוצאות הגידור לשקל

כי אין גידור.

שהקרנות הללו חשופות מט"ח?

לא.
הקרנות הללו חשופות למניות. (אלא אם כן אתה מתכוון לקנות האג"ח שלהם).

זאת לא עלות של עושה השוק? יכול להיות שזאת סיבה לספרד הגבוה?

אכן

 

[לב אריה]

היא לא מקבלת שקלים. גם לא דולרים/פאונד או כל מטבע אחר. לא מלקוחות קצה בכל אופן.
כל המסחר נעשה בין אנשים או בין אנשים לעושי שוק.

כי אין גידור.

לא.
הקרנות הללו חשופות למניות. (אלא אם כן אתה מתכוון לקנות האג"ח שלהם).

אכן

משהו לא מסתדר לי עם מה שאתה אומר, הקרן הזאת הוקמה ומכרה יחידות בשקלים, זה שהיא לא מוציאה יחידות חדשות כמו קרן פתוחה אוקיי אבל מה קורה עם הכסף שהתקבל בשקלים? אם הקרן סוגרת את שעריה מחר איך היא מחזירה את הכסף?

 

[roneng]

מה קורה עם הכסף שהתקבל בשקלים?

הקרן לא קיבלה כסף בשקלים.
מי שהופך שקלים ליחידות קרן ולהיפך זה עושה השוק.

אם הקרן סוגרת את שעריה מחר איך היא מחזירה את הכסף?

לא יודע, בטח רשום בתשקיף.
מניח שבמזומן לפי המטבע של הנייר שאתה מחזיק

 

[לב אריה]

הקרן לא קיבלה כסף בשקלים.
מי שהופך שקלים ליחידות קרן ולהיפך זה עושה השוק.

לא יודע, בטח רשום בתשקיף.
מניח שבמזומן לפי המטבע של הנייר שאתה מחזיק

רציתי לקרוא את התשקיף אבל 130 עמודים גדול עליי עכשיו לבזבז.
אם הם מחזירים במזומן לפי המטבע הנקוב אז או שהם מגודרים או שהקרן חשופה למט"ח, לא נראה לי שבלאק רוק תממן את שינוי המטבע מכיסה.

 

[roneng]

אם הם מחזירים במזומן לפי המטבע הנקוב אז או שהם מגודרים או שהקרן חשופה למט"ח, לא נראה לי שבלאק רוק תממן את שינוי המטבע מכיסה.

לא זה ולא זה.
אלו מניות. אתה פשוט תקבל את שווי המניות וזהו. בלי הצמדה לשום מטבע (מקומי או זר)

 

[לב אריה]

לא זה ולא זה.
אלו מניות. אתה פשוט תקבל את שווי המניות וזהו. בלי הצמדה לשום מטבע (מקומי או זר)

אני מערך את הנחישות שלך לענות אבל כשאתה לא יודע אל תכתוב סתם. המניות נקובות בדולר והקרן בשקל, חסר משהו במשוואה שלך.

 

[Mr. Bigglesworth]

המניות נקובות בדולר ואתה תקבל את השווי השקלי.
זה נקרא חשיפה למט"ח למרות שלמעשה זו חשיפה לנכסים.
הרי אם מחר הדולר צונח החברות יעלו בהתאם ושקלית לא תראה שינוי
@לב אריה

 

[roneng]

אני מערך את הנחישות שלך לענות אבל כשאתה לא יודע אל תכתוב סתם.

מעניין. איך הגעת למסקנה שאני לא יודע?

המניות נקובות בדולר והקרן בשקל, חסר משהו במשוואה שלך.

אני חושב שפה מקור הבלבול שלך. יש הבדל גדול בין "נקוב" לבין "צמוד ל".

 

[לב אריה]

המניות נקובות בדולר ואתה תקבל את השווי השקלי.
זה נקרא חשיפה למט"ח למרות שלמעשה זו חשיפה לנכסים.
הרי אם מחר הדולר צונח החברות יעלו בהתאם ושקלית לא תראה שינוי
@לב אריה

תודה רבה, אז זה בדיוק מה ששיערתי שהקרן חשופה למט"ח.

מעניין. איך הגעת למסקנה שאני לא יודע?

הכל בסדר חבר, תודה.

 

[roneng]

תודה רבה, אז זה בדיוק מה ששיערתי שהקרן חשופה למט"ח.

בפעם האלף, היא לא חשופה למט"ח. היא חשופה למניות.
ממליץ לך בחום לקרוא את אחד ממליון השרשורים שיש פה על גידור.

הכל בסדר חבר, תודה.

לא, דוקא לא כלכך בסדר.

 

[לב אריה]

בפעם האלף, היא לא חשופה למט"ח. היא חשופה למניות.
ממליץ לך בחום לקרוא את אחד ממליון השרשורים שיש פה על גידור.

לא, דוקא לא כלכך בסדר.

ואני חשבתי שהיא חשופה לתפוזים. עזוב נו, אתה צודק מה אתה רוצה שאגיד לך? הם קיבלו מהישראלים שקלים, קונים מניות בדולרים ומחזירים אחרי זה בשקלים וגם לא מבצעים גידור ואין חשיפה למטבע מבחינת מחזיקי הקרן, קח דף תצייר את הכל ותבין מה לא מסתדר במשוואה הזאת.
אתה יודע מה בוא נעשה את זה ביחד.
שער דולר שקל בשביל הדיון 10 שקלים לדולר
אני נותן לך 100 ש"ח ביום הקמתה של הקרן ששווים 10 דולר שזה בדיוק המחיר של מניית גוגל. לאחר שנה גוגל מכפילה את ערכה ל-20 דולר והשקל דולר יורד לחמישה שקלים לדולר. הקרן עשתה עליה של 100% ואני מקבל את אותו סכום שנתתי ביום הקמת הקרן דהיינו אפס תשואה, בוא תסביר לי איך אין חשיפה למטבע?

 

[roneng]

@לב אריה
שמע, אתה בא בגישה מתנשאת וזה ממש לא מתאים. במיוחד שאין לך שום דבר לגבות את הגישה הזאת כי אין לך מושג על מה אתה מדבר.
אמרתי לך כבר - היו מליון שרשורים על גידור, אין לי כוח לעוד אחד כזה.
אם אתה רוצה ללמוד ולהבין אתה מוזמן לקרוא את אחד השרשורים הקיימים. אם אתה רוצה להישאר בור אז תמשיך בגישה שלך של לזלזל באנשים ולחשוב שאתה יודע הכי טוב.

 

[לב אריה]

@לב אריה
שמע, אתה בא בגישה מתנשאת וזה ממש לא מתאים.
אמרתי לך כבר - היו מליון שרשורים על גידור, אין לי כוח לעוד אחד כזה.
אם אתה רוצה ללמוד ולהבין אתה מוזמן לקרוא את אחד השרשורים הקיימים. אם אתה רוצה להישאר בור אז תמשיך בגישה שלך של לזלזל באנשים ולחשוב שאתה יודע הכי טוב.

הכל בסדר חבר, חבל על האנרגיות. שיהיה לילה טוב.

 

[roneng]

הכל בסדר חבר

לא, הכל ממש לא בסדר.
אתה לא יכול לבוא לפה, להעליב אנשים ואח"כ להגיד "הכל בסדר".

 

[Mamaof]

ואני חשבתי שהיא חשופה לתפוזים. עזוב נו, אתה צודק מה אתה רוצה שאגיד לך? הם קיבלו מהישראלים שקלים, קונים מניות בדולרים ומחזירים אחרי זה בשקלים וגם לא מבצעים גידור ואין חשיפה למטבע מבחינת מחזיקי הקרן, קח דף תצייר את הכל ותבין מה לא מסתדר במשוואה הזאת.
אתה יודע מה בוא נעשה את זה ביחד.
שער דולר שקל בשביל הדיון 10 שקלים לדולר
אני נותן לך 100 ש"ח ביום הקמתה של הקרן ששווים 10 דולר שזה בדיוק המחיר של מניית גוגל. לאחר שנה גוגל מכפילה את ערכה ל-20 דולר והשקל דולר יורד לחמישה שקלים לדולר. הקרן עשתה עליה של 100% ואני מקבל את אותו סכום שנתתי ביום הקמת הקרן דהיינו אפס תשואה, בוא תסביר לי איך אין חשיפה למטבע?

אתה גם עם ביטחון עצמי מופרז וגם טועה.
כמו ש @roneng המליץ - תקרא שרשורים בפורום בנושא ותשתה כוס מים.

 

[לב אריה]

אתה גם עם ביטחון עצמי מופרז וגם טועה.
כמו ש @roneng המליץ - תקרא שרשורים בפורום בנושא ותשתה כוס מים.

גם אתה מוזמן להעמיד אותי על טעותי בדוגמא שנתתי לרונן שבוחר להעלב מכל דבר ובאמת שללא סיבה, מדובר על דיון אינפורמטיבי ואין לקחת דבר אישית.
אם אני הייתי לוקח אישית כל פעם שכותבים נגדי...ויש עשרות כאלה

 

[Almoni]

אני נותן לך 100 ש"ח ביום הקמתה של הקרן ששווים 10 דולר שזה בדיוק המחיר של מניית גוגל. לאחר שנה גוגל מכפילה את ערכה ל-20 דולר והשקל דולר יורד לחמישה שקלים לדולר. הקרן עשתה עליה של 100% ואני מקבל את אותו סכום שנתתי ביום הקמת הקרן דהיינו אפס תשואה, בוא תסביר לי איך אין חשיפה למטבע?

לא חושב שאני מבין משהו, אבל הטעות הבסיסית כאן זה בכלל להניח שיש הגדרה חד-משמעית לתשואה.
נניח יש בבעלותך שעון. ביום ראשון המחיר שלו בשקלים הוא 100 ובדולרים 10. ביום שני המחיר שלו בשקלים הוא 100 ובדולרים 20. האם הייתה תשואה של 100% או של 200%?