למי אתם תורמים ? (אם בכלל)

[nick]

אשמח לשמוע דעתך או אחרים שבקיאים בנושא.
אני מניח שהחובה נקבעה בזמנים בהם לא נגבו מיסים שחלקם משמשים לצרכים סוציאליים

מעשר עני למשל הוא מהתורה, די מוקדם
מעשר כספים הוא מאוחר יותר, ובא על אותו עקרון.
לא יודע אם בתקופת דוד המלך למשל כספים שימשו לצרכים סוציאליים. בגדול המיסים היו נמוכים יחסית אז, כי העוגה הייתה קטנה בהרבה.

האם העובדה שהמדינה גובה מס, אשר חלקו לפחות הולך למטרות שלשמן נועד המעשר, אמורה להילקח בחשבון לצורך קיום המצווה

זה נתון במחלוקת בפוסקים. בפועל חלק גדול מהמס ואפילו הבט"ל לא הולכים למטרות של צדקה ממש, וקשה להחשיב אותם.
עוד בעיה שגם אם כן היית מחשיב אותם קשה לכמת כמה מתוכם להחשיב.
בפועל הדינים כאן גמישים יחסית, כאשר פוסק הלכה יחמיר עם שואל שיש לו הרבה יותר מכזה שאין לו.

 

[דוג]

מצחיק, בדיוק מעל התגובה שאני כותב יש באנר פרסומת לתרומה.

אני לא תורם. בתור אדם צעיר בישראל, אני מחויב לדאוג לעתיד שלי, לפני שאוכל לדאוג לעתיד של אחרים.

 

[גרהם]

מעשר עני למשל הוא מהתורה, די מוקדם
מעשר כספים הוא מאוחר יותר, ובא על אותו עקרון.
לא יודע אם בתקופת דוד המלך למשל כספים שימשו לצרכים סוציאליים. בגדול המיסים היו נמוכים יחסית אז, כי העוגה הייתה קטנה בהרבה.


זה נתון במחלוקת בפוסקים. בפועל חלק גדול מהמס ואפילו הבט"ל לא הולכים למטרות של צדקה ממש, וקשה להחשיב אותם.
עוד בעיה שגם אם כן היית מחשיב אותם קשה לכמת כמה מתוכם להחשיב.
בפועל הדינים כאן גמישים יחסית, כאשר פוסק הלכה יחמיר עם שואל שיש לו הרבה יותר מכזה שאין לו.

תודה. נושא מרתק בעיני.

 

[Shlomi Z]

מצחיק, בדיוק מעל התגובה שאני כותב יש באנר פרסומת לתרומה.

אני לא תורם. בתור אדם צעיר בישראל, אני מחויב לדאוג לעתיד שלי, לפני שאוכל לדאוג לעתיד של אחרים.

לא שאני מזלזל בבחירתך, אבל לדעתי בתרומות, לא מדובר בקניית בית.
אם אתה הולך ברחוב ואתה רואה חסר גפיים או זקנה מרוששת, אפשר בשם הסולידריות לקנות לה בקבוק שתיה קל, אוכל, או שקית אורז.
לא יותר מזה.
אפשר גם לתרום מהזמן לאחרים.
שלח לחמך אח יקר ...

 

[איש ירח]

זה נתון במחלוקת בפוסקים.

יש גם עוד משהו, אמנם צדקה היא עניין וולונטרי אבל בכל הזמנים הבינו שיש איזשהו מינימום של מחיה שחובה על הקהילה לדאוג לה (בייניש, מאחורייך). לשם כך, גם כפו על אנשים לפי מה שהעריכו שהם יכולים לתת, עם מגבלות. (אולי @nick ידע יותר). כך שגם צדקה הפכה לסוג של מס.
בלי להכנס לחובות הפורמליות שאכן נתונות במחלוקת, הרעיון של צדקה הוא רעיון מאד סולידי בעיני. לפי תפיסתי, צדקה וכן מעשרות הם חובה המוטלת על האדם ולא זכות קנויה של הנזקק ולכן תורם הצדקה יכול לתת למי שהוא רוצה. התלונה המרכזית על עמותות הצדקה היא שזו "חובתה של המדינה לתת". בעיני זה הפוך. אזרחים שלוקחים אחריות על תחומי חברה חשובים בעינהם זה מבחינתי עדיף ומבורך בודאי בהשוואה לאופציה של התערבות הממשלה.
הבהרה: יש לתת צדקה לנזקקים אמיתיים וחובת הציבור לדאוג לכל אחד לצרכים בסיסיים (בודקים את זה וגם מדברים על צרכים בסיסיים ביותר) אבל אין חובה עלי לדאוג לפלוני אלמוני שמרגיש שהוא עני או שהוא עני באמת.

 

[גרהם]

אזרחים שלוקחים אחריות על תחומי חברה חשובים בעינהם זה מבחינתי עדיף ומבורך בודאי בהשוואה לאופציה של התערבות הממשלה.

עקרונית, אתה בוודאי צודק. השאלה אם זה ישים במדינה בה הרוב לא חיים במסגרת של קהילה, כפי שהיה ישים בקהילות היהודיות לאורך הדורות. אני מעלה את השאלה מנקודת מוצא שהצדקה הקהילתית עדיפה בוודאות מבחינה זו שהכסף מגיע לנצרכים האמיתיים ויש פחות מתחזים וכנראה שיש בה גם פחות שחיתות מאשר במתן השרותים האלו במסגרת מדינתית.

 

[nick]

לשם כך, גם כפו על אנשים לפי מה שהעריכו שהם יכולים לתת, עם מגבלות. (אולי @nick ידע יותר). כך שגם צדקה הפכה לסוג של מס

אין לי יותר מדי ידע מסודר בנושא, לא בקי בחושן משפט...
בכל מקרה זה דין בשולחן ערוך אאל"ט שכופים על הצדקה, כן.
אני גם מכיר עדויות בשם רבנים מהדור הקודם, מקהילות בחוץ לארץ, שהיו כופים על הצדקה. לא שהיו אז אמצעי אכיפה ממשיים בידי הקהילות, אבל בד"כ הספיק שהרב אמר, וזה יהיה חוצפה לומר לו לא.

אני פחות מתחבר ללקרוא לזה מס, כי זה קצת ההפך ממס.. מדובר על תרומה במסגרת של קהילה. קהילה אפשר לעזוב די בקלות, או סתם למרוד.
בקהילה כזאת הייתה יעילות גבוהה מאוד של התרומות, בניגוד לרמאויות רבות במערכת הלאומית.

 

[adamshalev]

מצחיק, בדיוק מעל התגובה שאני כותב יש באנר פרסומת לתרומה.

זה לא במקרה, הקוד של הפרסומת קורא את תוכן הדף ובוחר פרסומת בהתאם.

בשלב מסויים תרמתי בעל כורחי 60% מהשכר שלי למדינה והמדינה חילקה אותו לאזרחיה באופן שלדעתה תורם להם הכי הרבה, כולל בטחון, בריאות, השכלה, תחבורה, סובסידיה של מזון, ועוד הרבה דברים.
אם מישהו חושב שאני חייב לתרום עוד 10% הוא הוזה.

לגבי תרומה לארגונים, תרמתי בעבר ל״ישראל חופשית״ לקידום חופש מדת בישראל.

 

[Delver]

תרמתי באופן חד פעמי לכל מיני קפיינים ומטרות שהסכמתי איתם.
נוהג לתרום באופן קבוע לויקיפדיה העולמית.

 

[nick]

אם מישהו חושב שאני חייב לתרום עוד 10% הוא הוזה

אף אחד לא דיבר על חובה, בקונטקסט של המדינה.
זה בדיוק כל הענין.

אגב, אם מישהו חושב שזה יותר קשה היום, בשנת 2019, ממה שהיה אי פעם בהיסטוריה, זה ממש מצחיק.

 

[Modric19]

מעדיף לעזור פיזית לאנשים באותו הרגע שאני רואה שהם צריכים, ועדיף ממש לקנות אוכל.

וגם דרך אתר אגורה אפשר לתרום כל מני דברים.

 

[Roi]

למי שמעוניין לתרום לארגון שמתנהל בצורה שקופה ועוזר לאנשים בעולם על בסיס מחקרים ועדיות לפתרונות שעובדים
https://www.effectivealtruism.org/articles/introduction-to-effective-altruism/

לא מאמין באגודות למינהם שלא מתנהלות בשקיפות ולקבצנים ברחוב שזאת העבודה שלהם וכנראה מרווחים לא רע מזה.

 

[AIML]

אני תורם ישירות בסתר לנזקקים.

איך זה מתבצע?

במקום זה מתכוון לתרום פעם בשנה סכום משמעותי למישהו שאני מכיר עם ילדים חולים ובעיות כלכליות.

ואיך זה יכול להתבצע בלי שחלק מהסכום ילך לover head כזה או אחר כגון חיוב של המקבל במס ?

 

[nick]

איך זה מתבצע?

ואיך זה יכול להתבצע בלי שחלק מהסכום ילך לover head כזה או אחר כגון חיוב של המקבל במס ?

זה יכול לעבוד אם איזושהי עמותה מסכימה לקחת חסות על הנזקק הזה, ולשמש צינור. זה קורה.

אגב, זה היתרון היחסי כן לתרום לעמותה. יש החזר, אז מן הסתם אנשים (שמשלמים מס) יכולים כך לתרום יותר.
עוד יתרון, שבעידן המודרני אנחנו בגדול כבר לא רואים את העניים. הם לא גרים לידינו בדרך כלל, אז התועלת בלתת "לאחד שראית ברחוב" היא מוגבלת. העמותה כן מסוגלת להדיע לשם.

ודאי שיכולה להיות בעיתיות שנאבד חלק מהכסף על מנהלות, לכן כדאי לתת לעמותה עם עלויות תפעול נמוכות יחסית, או לעמותה של מתנדבים, עם עלויות אפס או קרוב לכך.

 

[AIML]

ודאי שיכולה להיות בעיתיות שנאבד חלק מהכסף על מנהלות,

בעמותה לא אתה מנתב את הכסף, וגם אם העמותה מכירה בנזקק אין פרושו שכל הכסף שנתת עבורו אכן יגיע לאותו

מישהו שאני מכיר עם ילדים חולים ובעיות כלכליות.

 

[wa11a]

אשמח לשמוע דעתך או אחרים שבקיאים בנושא.
אני מניח שהחובה נקבעה בזמנים בהם לא נגבו מיסים שחלקם משמשים לצרכים סוציאליים בדומה למקובל היום במדינות דמוקרטיות. האם העובדה שהמדינה גובה מס, אשר חלקו לפחות הולך למטרות שלשמן נועד המעשר, אמורה להילקח בחשבון לצורך קיום המצווה?

בדיוק אתמול היה לי דיון עם חבר צוות חרשי. רוב הרבנים לא לוקחים בחשבון את המס ועדיין צריך לתת מעשר. יותר מזה, בגלל שאתה מקבל גם החזר מס על התרומה אתה צריך לתת יותר.

לא מסכים עם זה, אבל אני לא דתי ולא אכפת לי.
פתחתי את השרשור כי אני כן תורם מידי פעם ורציתי לדעת מה אחרים עושים.
בדיוק תרמתי לפעמונים. בגדול אני בד"כ לא תורם לכל דבר. נגיד בתחום הרווחה אני מעדיף לתרום למי שמספק חכות (כמו פעמונים) מאשר למי שמספק דגים.

מחפש עמותות בתחום הרפואה או כאלה שמקדמות מחקר של מחלות מסויימות אם מישהו מכיר.

 

[mudale222]

איך זה מתבצע?

ואיך זה יכול להתבצע בלי שחלק מהסכום ילך לover head כזה או אחר כגון חיוב של המקבל במס ?

מעטפה עם מזומן.

 

[Fitch]

אגב, תרומות לעמותות גדולות, אף פעם לא לתרום בטלפון או דרך מתרימים אחרים

פעם כנער הציעו לי 30% מכל תרומה שאביא.

 

[סטרבו]

מעשר כספים הוא מנהג. לא מהתורה, ולא מחכמים.
צדקה זו מצווה. אבל פרטיה אחרים, וכל קשר למספר 10 הוא מקרי בהחלט.

 

[Shaz]

אם היה לי מספיק הייתי שמח לתרום

יש מידע שעדיף, לדעתי, לא לפרסם ברשת.
ממליץ לכל אחד לחשוב פעמיים לפני שהוא מגיב כאן.
האינטרנט לא שוכח

אם המידע הזה לא ישמר במספר מקורות שונים וכל פעם יעבור למקור חדש אז האינטרנט ישכח גם ישכח