אני קצת חלוד בסטטיסטיקה.
כל מה שהתכוונתי זה שבלי נתונים אמפיריים יהיה לך קשה לשערך את הסבירות להכאת השוק.
בתיאוריה כל דבר אפשרי, תלוי רק מה הסבירות.
-
התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.
לבטים
- פותח הנושא Myrath
- פורסם בתאריך
כל מה שהתכוונתי זה שבלי נתונים אמפיריים יהיה לך קשה לשערך את הסבירות להכאת השוק.
בתיאוריה כל דבר אפשרי, תלוי רק מה הסבירות.
צריך לשאול אותה אבל לא ברור מה המשמעות המעשית של זה. בלתי אפשרי לחלוטין/נורא קשה/מאוד קשה/קשה מאוד - להכות את השוק, מבחינתך זה הכל מסתכם ב"אי אפשר" ו"זו לא אפשרות שאני שוקל". בנוסף, גם אם יש מישהו שיכול להכות את השוק לאורך זמן, הדבר האחרון שהוא יעשה, זה לגלות לכל שאר העולם או להזמין אחרים להשתתף בחגיגה.
אם אתה משקיע סולידי במדדים, רוב הסיכויים שאתה קונה כשהגיע הזמן לקנות ויש לך את הכסף הדרוש ומוכר כשאתה צריך כסף מזומן או כדי לאזן בקניית מדד אחר. לדעתי, רוב האנשים לא קונים ומוכרים מניות כפי שאתה מתאר. אולי אנשים שעובדים בזה.
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,013
- דירוג
- 4,850
רוב האנשים לא משקיעים סולידיים במדדים. רוב ההשקעות נעשות במה שמכונה כאן "אקטיבי", כולל מסחר ב-ETFs, כולל buy and hold, dividend growth, או בעיקר סתם מנהלי תיקים/קרנות.
הדיון עוסק בשאלה האם ניתן להכות את המדדים ואיך פועל מי שרוצה לעשות זאת.
הדיון עוסק בכמה נושאים. התייחסתי למשפט שצד לי את העין ושהוא נראה לי לא נכון כשמדובר על משקיעים קטנים ועצמאים כמו בפורום.
בסדר. ההקשר הכללי הוא ספקנות של פות"ש לגבי הקונספט של קנה מדדים+החזק לנצח/שנים רבות.
Myrath
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 9/10/15
- הודעות
- 906
- דירוג
- 457
אם הכוונה לדיון שלי, אז לצערי לא הובנתי כראוי.
אני לא מתעניין באפשרות להכות את השוק. זאת הייתה רק דוגמה להמחיש שיש מי שחולק על הנחות המוצא של הסולידית ברמה כזו או אחרת - ואם יש מחלוקת על הנחת יסוד אחת (במקרה הזה, פחות חשובה), אז ייתכן שגם יתר הדברים שגויים/לא מדוייקים.
לי כרגע אין את הידע המספק לאמת - אני צריך לגייס ידע מינימאלי קודם.
Myrath
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 9/10/15
- הודעות
- 906
- דירוג
- 457
בדיוק. זאת הנקודה. ספקנות שעד שלא אוכל לגייס די ידע יהיה לי קשה להתייחס אליה.
בינתיים קורא ומסכם את הבלוג כאן. לא צריך אנשים חיצוניים (שאני גם לא בקשר איתם בימים אלו), אני אעלה לדיון שאלות בנושא ורק לאחר מכן, אם נגיע לשם - אני אטיל ספק אם בכלל יהיה לי כזה.
כרגע אני עוד בשלב של להבין את המטריה.
יש מחלוקת על הצורך בחיסונים בילדים. אז לברר לעומק כמה שנים טובות לפני שאני מחסן אותם?
אי אפשר להתייחס לכל דבר שאתה שומע כמקור מספיק חזק בשביל לשלול תיאוריה מבוססת על מחקרים ונתונים אמפיריים רבים. זה סתם מתכון להטיל ספק בהכל.
נעם בלה בלה
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 18/10/18
- הודעות
- 2,046
- דירוג
- 2,195
מעולה!
Myrath
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 9/10/15
- הודעות
- 906
- דירוג
- 457
לצערי, בייחוד כאשר מדובר בעניינים רפואיים, לעיתים כורח הזמן מאלץ אותנו (ואותי) לגייס את מיטב שיקול הדעת שלנו ברגע נתון בקבלת החלטות מסוימות בחיים.
האם אני לא מטיל ספק? אני מטיל ספק בהרבה דברים, אך פועל כאשר אני נטול השכלה בסיסית רק כשהדבר מוכתב עקב אילוצי החיים.
ואז... אני סומך.
אז כן, אם הרעיונות באתר היו משקפים חלון זמן מאוד קטן שהן לאימוצו והן לדחייתו השלכות הרות גורל - הייתי נאלץ לסמוך על עצמי ולבטוח באינסטינקטים שלי ו... להקשיב לסולידית.
לא זה המצב בנוגע לשוק ההון - לא מבחינת ההכרח שבקבלת ההחלטה (הימנעות מחיסון היא בגדר סכנת חיים, הימנעות מהשקעה משמעותה הפסד רווח ולכל היותר הפסד מסוים הנובע מפגיעה בערך הכסף) ולא מבחינת אילוצי הזמן (לא יקרה שום אסון אם אשנס מותניים ואלמד לעומק לפני שאשקיע - אין דד ליין בקנה מידה חודשי ואפילו שנתי).
Myrath
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 9/10/15
- הודעות
- 906
- דירוג
- 457
ראה תגובתי לעיל...
grimble grumble
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 18/6/16
- הודעות
- 793
- דירוג
- 935
דווקא באנלוגיה הזאת, המשקיעים מחקי מדד פאסיביים הם המקבילים למתנגדי החיסונים כך שזאת לא דוגמה טובה...
Myrath
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 9/10/15
- הודעות
- 906
- דירוג
- 457
גם נכון
זה לא היה אנלוגיה כלל. אני בסך הכל באתי להפריך את הדעה שאם יש מישהו אחד שמטיל ספק במשהו אז עכשיו חייבים להוכיח שהוא טועה ואי אפשר לפעול בשום פנים ואופן בדרך שיש לה קונצנזוס, עד שנפריך את כל המתנגדים.
Myrath
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 9/10/15
- הודעות
- 906
- דירוג
- 457
אז שוב, כנראה שלא הובנתי כהלכה. הדוגמה של החברים הייתה רק להמחשה של מצב שאני ממילא שרוי בו.
אני לא מבין בשוק ההשקעות ובכלכלה. אני קורא את הסולידית ומרבית הרעיונות, על פניו, נראים ברורים ועושה רושם שהכותבת ויתר חברי הפורום פועלים ע"פ היגיון וחוש עסקי בריא. אבל כמו שאמרתי - אני לא מבין בנושא ולכן נדרש לי העיון בחומר.
זה נכון לכל נושא - פרט לנושאים כגון זה שאתה ציינת - אם אני במצב שבו יש קונצנזוס שנראה לי סביר לגבי נושא מסוים ואני מוכרח לבחור עקב אילוצי החיים, אז שלא יהיה ספק - זה בדיוק מה שאני עושה.
אני רק אציין, שאני דווקא נוטה לכך שאם יש לי את היכולת והזמן, אני משתדל לבדוק השגות שמועלות כלפי רעיונות שאני מאמין בהם. גיליתי שזה הרגל שהביא לי בעיקר טוב...
adams
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 15/3/19
- הודעות
- 636
- דירוג
- 474
עם זה אנחנו מסכימים ב-100%.
adams
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 15/3/19
- הודעות
- 636
- דירוג
- 474
תהפוך את הטענה: אין שום מחקר שמוכיח שהמשקיע הבודד שמשקיע בצורה X ספציפית ביותר ושאינו משלם דמי ניהול מפסיד למדדים ולכן אין שום דרך להוכיח שהשקעה במדדים יותר טובה עבורו.
פתחו חשבון למסחר עצמאי
פסגות טרייד
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
מיטב טרייד
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
אקסלנס טרייד
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ביולוג ירושלמי
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 25/1/15
- הודעות
- 1,913
- דירוג
- 4,364
בהצלחה רבה בחור חביב 
לגבי חרדות (Anxiety) - אין לי מה להוסיף הרבה...
טיפול תרופתי כנראה שעוזר. אני לא בעדו במקרים גבוליים או כאלו שהאדם מחזיק בהרבה שכל ויכול להשתמש בנחישות באוטותראפיה.
את החרדות הלא מאובחנות שלי (אם ישנן, או שמדמיין זה לא משנה, כי גם ככה לא אלך למאבחן או לטיפול) אני מרגיע במורבידיות מהולה בציניות והמון אקזיסטנציאליזם מהסוג הטוב והמשובח.
ספרים עוזרים לי המון. בלוגים עוזרים לי המון. קריאה וחשיבה עוזרות המון.
ועדיין לא ממליץ על התהליך הזה כי חשיבה מרובה מובילה לתסבוכים גדולים יותר.
לגבי השקעות - פשוט תשקיע.
שים את הכסף שיעבוד בשוק ההון ושכח ממנו.
גם קופת גמל להשקעה (אפשר להשיג כבר 0.3% דמי ניהול מהצבירה) היא פתרון לא רע.
לגבי עצמאות כלכלית - אתה הולך (כנראה?) לקבל כסף משכירות של דירה במרכז. מה שאומר בסביבות ה- 5K בחודש.
זה מדהים כי סכום נטו שכזה (לא ממוסה!)) ביחד עם עוד אקסטרא של עבודה הוא כבר עצמאות כלכלית.
אתה בהרבה יותר מחצי הדרך.
לגבי חרדות (Anxiety) - אין לי מה להוסיף הרבה...
טיפול תרופתי כנראה שעוזר. אני לא בעדו במקרים גבוליים או כאלו שהאדם מחזיק בהרבה שכל ויכול להשתמש בנחישות באוטותראפיה.
את החרדות הלא מאובחנות שלי (אם ישנן, או שמדמיין זה לא משנה, כי גם ככה לא אלך למאבחן או לטיפול) אני מרגיע במורבידיות מהולה בציניות והמון אקזיסטנציאליזם מהסוג הטוב והמשובח.
ספרים עוזרים לי המון. בלוגים עוזרים לי המון. קריאה וחשיבה עוזרות המון.
ועדיין לא ממליץ על התהליך הזה כי חשיבה מרובה מובילה לתסבוכים גדולים יותר.
לגבי השקעות - פשוט תשקיע.
שים את הכסף שיעבוד בשוק ההון ושכח ממנו.
גם קופת גמל להשקעה (אפשר להשיג כבר 0.3% דמי ניהול מהצבירה) היא פתרון לא רע.
לגבי עצמאות כלכלית - אתה הולך (כנראה?) לקבל כסף משכירות של דירה במרכז. מה שאומר בסביבות ה- 5K בחודש.
זה מדהים כי סכום נטו שכזה (לא ממוסה!)) ביחד עם עוד אקסטרא של עבודה הוא כבר עצמאות כלכלית.
אתה בהרבה יותר מחצי הדרך.
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
B
-
-
-
ג
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A
-
-
-
-
-
-