לבטים

[Myrath]

לגבי ההשקעות -הגישה הסולידית לא כל כך מורכבת-אז אני מניחה שזה גם קשור לחרדה ולחשש לעשות טעויות.
אתה מוזמן לשאול מה שלא ברור לך, זה בדיוק המקום לכך.
קח בחשבון שעדיף לעשות ולטעות (אפשר עם סכום קטן,כדי להתנסות) , מאשר לא לעשות כלום בגלל paralysis analysis.

לא.... זה בעיקר החומר העיוני. כבר יצא לי להשקיע 200K עם יועץ השקעות של בנק.
ובלי נדר, התחלתי בקריאה מחודשת של 90 השאלות כדי לאתר בדיוק את הדרוש ביאור.

נכון. ובכלל עדיף להתסכל על טעויות בשוק ההון כשכר לימוד.
תחום ההשקעות מאוד מתגמל לטווח הארוך ולכן שכר הלימוד על "השיעורים הנכונים" גבוה כל כך.

כן, אבל כרגע אני חייב לשחזר את פוטנציאל ההשתכרות שלי כדי שיהיה בכלל מה להשקיע.
אני לא כ"כ מתחבר לגישת השכר לימוד. ז"א, זה תלוי על איזה סכום אנחנו מדברים...

 

[קפה שחור]

איזה סכום אנחנו מדברים.

מאות עד אלפי שקלים בלבד
לא זורקים אותם לאויר אלא נותנים להם להשתתף במשחק כדי להשתפשף
לבצע פעולות במינונים קטנים כדי לצבור ביטחון בנכונות הביצוע

 

[Myrath]

מאות עד אלפי שקלים בלבד
לא זורקים אותם לאויר אלא נותנים להם להשתתף במשחק כדי להשתפשף
לבצע פעולות במינונים קטנים כדי לצבור ביטחון בנכונות הביצוע

אתה רציני? זה צעד אחד לפני שאמשכן את הבית וזהו... הסכום שנקבת הוא בערך פוטנציאל הרווח בגוד סנאריו שחשבתי עליו :/

* טוב אני משאיר את התגובה המקורית על כנה כי זה יצא לא רע. קראתי "מאות אלפי שקלים בלבד"

בכל אופן, כפי שאמרתי:
1. יש הבדל בין לקרוא ולהבין את הרעיונות שהסולידית מקדמת (אני לא רחוק משם) לבין לוודא שהיא לא טועה. אני סומך עליה, מאמין בה, יודע שהיא רוצה בטובתנו, יודע שזה עובד בשבילה, אבל חברה משכילים מחצו אותי בטיעונים חיצוניים שאני בקושי מבין וכל עוד אני לא מגיע לרמה שאני יכול להדוף כל טיעון נגד מכאניזם ההשקעות שלה - אני לא יכול להתמסר לו.
בשביל לעקוב אחר חוקי הסולידית לא מספיק להבין אותם, יש הכרח לנגח כל טיעון נגד. אם אני טוען שצריכת חלב מזיקה לבריאות ואומר לך שחלב מזיק לגוף כי האינזימים בפה לא מפרקים אותו כראוי (ונניח ובדקת ואכן הסטייטמנט הזה, כשלעצמו, נכון) - לא מספיק שתבין את הטענה שלי, אלא אתה צריך הבנה מעמיקה בגוף האדם כדי לדעת שאני לא מחסיר פרטים אחרים (אולי הגוף מתגבר על הבעיה בדרך עקיפה? אולי מה שלא מתפרק בחלל הפה עובר תהליך שמנרמל אותו במערכת העיכול? אולי האינזימים במערכות הבאות מטפלות בזה...)

2. כרגע אין לי מה להשקיע. את הבעלות בדירה אני לא מתכוון, ולא ממש יכול, להמיר בהון להשקעה. אז... כרגע אני שולח קו"ח במקביל לטיפול ומתמקד בשלב של ייצור הכנסה...

 

[קפה שחור]

טוב אני משאיר את התגובה המקורית על כנה כי זה יצא לא רע. קראתי "מאות אלפי שקלים בלבד"

 

[קפה שחור]

בשביל לעקוב אחר חוקי הסולידית לא מספיק להבין אותם

זה לא נכון
תיקח את מה שאתה צריך, הכל מגיע במנות
יש סוג של "תירגול" עצמי שאדם צריך לעשות כדי להתאים את התוכן לאורך חייו, אבל לא את החליפה שהסולידית לובשת, לכל אחד חליפה משלו
יש כאן בופה עשיר של מידע וידע, תבוא תתכבד
לא אוהב משהו? זה בסדר, המבחר עצום

אתה חושב שנסיון נצבר על ידי זה שזמן עובר? לא
נסיון נצבר מטעויות שאתה עושה, מהניצחונות הקטנים שאתה חווה, כשאתה מניע משהו והוא ממשיך לנוע
התנסות תמיד תוביל לטעויות, לכן מתרגלים לפני
יש דברים שהם חובה לדעת, שהם היסודות, יש דברים שאפשר להשתמש, יש דברים שאפשר לשמור לאחרי זה
לא צריך לאכול הכל, לא צריך לריב על "טעמים שונים", המטרה כאן זה להשביע את הרצון ללמוד, לשאול שאלות על דברים לא ברורים, לשתף מנסיון החיים
מה שאתה רואה בבלוג זאת נקודת מבט אחת
מה שאתה רואה בפורום זה עולם של נקודות, הנקודות של רובנו חופפות, אנחנו יודעים למה אנחנו כאן
הרצון לשלוט על עתידנו, באמצעות כסף, ידע, קשרים
יש כאן אלפי שנים של נסיון של בני אדם בכל התחומים, הטעויות של רובם חשופות כאן, המחשבות של כולם כתובות כאן, הבחירות מוסברות כאן
אתה לא חייב את הכל או כלום, תנשנש, אל תתבייש, אף אחד לא יחטוף ממך

 

[שלי]

אתה רציני? זה צעד אחד לפני שאמשכן את הבית וזהו... הסכום שנקבת הוא בערך פוטנציאל הרווח בגוד סנאריו שחשבתי עליו :/

* טוב אני משאיר את התגובה המקורית על כנה כי זה יצא לא רע. קראתי "מאות אלפי שקלים בלבד"

בכל אופן, כפי שאמרתי:
1. יש הבדל בין לקרוא ולהבין את הרעיונות שהסולידית מקדמת (אני לא רחוק משם) לבין לוודא שהיא לא טועה. אני סומך עליה, מאמין בה, יודע שהיא רוצה בטובתנו, יודע שזה עובד בשבילה, אבל חברה משכילים מחצו אותי בטיעונים חיצוניים שאני בקושי מבין וכל עוד אני לא מגיע לרמה שאני יכול להדוף כל טיעון נגד מכאניזם ההשקעות שלה - אני לא יכול להתמסר לו.
בשביל לעקוב אחר חוקי הסולידית לא מספיק להבין אותם, יש הכרח לנגח כל טיעון נגד. אם אני טוען שצריכת חלב מזיקה לבריאות ואומר לך שחלב מזיק לגוף כי האינזימים בפה לא מפרקים אותו כראוי (ונניח ובדקת ואכן הסטייטמנט הזה, כשלעצמו, נכון) - לא מספיק שתבין את הטענה שלי, אלא אתה צריך הבנה מעמיקה בגוף האדם כדי לדעת שאני לא מחסיר פרטים אחרים (אולי הגוף מתגבר על הבעיה בדרך עקיפה? אולי מה שלא מתפרק בחלל הפה עובר תהליך שמנרמל אותו במערכת העיכול? אולי האינזימים במערכות הבאות מטפלות בזה...)

2. כרגע אין לי מה להשקיע. את הבעלות בדירה אני לא מתכוון, ולא ממש יכול, להמיר בהון להשקעה. אז... כרגע אני שולח קו"ח במקביל לטיפול ומתמקד בשלב של ייצור הכנסה...

קח בחשבון שאף פעם לא תדע הכול, ולא תגיע למקום שבו תוכל להדוף בשניה כל טיעון נגד.
אתה צריך להגיע למקום שהוא good enough.
אגב, תקרא את המלצת ההשקעה של וורן באפט ללברון גיימס.
עם כל הכבוד לחבר׳ה שלך, לבאפט יש פור של כמה מיליארדים עליהם.

https://www.under30wealth.com/warren-buffets-advice-to-lebron-james-invest-in-low-cost-index-funds/

 

[Myrath]

יש סוג של "תירגול" עצמי שאדם צריך לעשות כדי להתאים את התוכן לאורך חייו, אבל לא את החליפה שהסולידית לובשת, לכל אחד חליפה משלו
יש כאן בופה עשיר של מידע וידע, תבוא תתכבד
לא אוהב משהו? זה בסדר, המבחר עצום

אולי לא הבנתי נכון, אבל מאז שאני עוקב אחרי הבלוגים וקורא - מדובר אמנם בהמון מאמרים, אבל רובם ככולם מכוונים ליעד אחד - השקעה בתיק פאסיבי שמורכב מתמהיל (נכון שאפשר לתמרן את התמהיל לפי האופי והצרכים האישיים, אבל עדיין יש גדרות ברורים) על מנת שיניב בבום היום רווח שולי לצד עליית ערך התיק (ריבית דריבית...). ז"א, המון מידע, אבל קונספט בודד...

יש דברים שהם חובה לדעת, שהם היסודות,

לזה כיוונתי את הדוגמה שלי בהודעה הקודמת. זה נושא מאוד מורכב, עבורי לפחות. אפילו היסודות זה חתיכת שלב לעבור.

תנשנש

תן דוגמא ל"נשנוש" (הנה משפט שלא חשבתי שאני אומר אי פעם...)? אפשר לנשנש המון בפורום של חסכנות ומינימאליזם - זה כן. בהשקעות לא מצאתי נשנושים - מצאתי רק הכל או כלום. בגוונים שונים, אותה גברת בשינוי אדרת לרוב, אבל הכל מתנקז לעקרונות של הכל או כלום ולא לדברים שאפשר ליישם חלקית או להשתעשע בהם. זה לפחות הניסיון שלי עד כה.

קח בחשבון שאף פעם לא תדע הכול, ולא תגיע למקום שבו תוכל להדוף בשניה כל טיעון נגד.
אתה צריך להגיע למקום שהוא good enough.

בוודאי. גם בדוגמה שהבאתי הרי שאחרון הרופאים/ביולוגים/ווטאבר לא יודע הכל על גוף האדם. דיברתי על "הבנה מעמיקה", כזו שמאפשרת לך ביטחון סביר בפעולות שלך. ככל שההבנה הזו מתעצמת - כך גם הסיכונים שתהיה מוכן לקחת. ביטחון מלא אין לי שאני אקום מחר בבוקר.

אגב, תקרא את המלצת ההשקעה של וורן באפט ללברון גיימס.
עם כל הכבוד לחבר׳ה שלך, לבאפט יש פור של כמה מיליארדים עליהם.

אנגלית לא פשוטה שם. או שאולי זה המושגים עצמם.
מה שבטוח - וורן באפט לא עשה מליארדים מתיק השקעות פאסיבי.

אני אנסה להתייחס:

Maybe in the short term a money manager can get you a higher return than the market produces but after fees, commissions, and taxes are you really that ahead?
אם הבנתי את זה נכון, מאוד לא מסתדר לי עם המנטרה שלפיה לא ניתן להכות את השוק.

Another reasoning Buffet has it that the S&P 500 which is considered “the market,” has outperformed most active fund managers over the long term period.
על זה למיטב ידיעתי יש קונצנזוס. אבל מה נגזר מזה? השליפה מהמותן אומרת לי שאני צריך לזרוק כסף שווה בשווה בS&P או במדד ת"א 25 כי הם בסוף תמיד עולים והכל סבבה, אבל כבר ביררתי עם חברי (בעיקר חבר) הפורום והבנתי שזה לא המצב. אני גם מניח שאם בזה היה מסתכם כל העניין - לא היו פה דיונים ופרסומים כה ארוכים ועמוקים בבלוג ובפורום.

לסיכום, התקשתי להבין את המאמר לצערי. ממה שידוע לי, וורן באפט הוא דווקא החריג הסורר שהסולידית מתקשה לתרץ את עצם קיומו ומסתפקת בלתחום אותו לגדר "יוצא הדופן" (לא ברור אם הוא יוצא דופן כי יש לו המון מזל או כי הוא מיחידי סגולה שכן יודעים להכות שוק או סיבה אחרת) - מזה נובע הרצון שלי לקבל יותר קונטקסט על העניין הזה (וגם כי הוא לא מצטייר בעיניי בדיוק כסולידי), אבל שוב אני חוזר למעגל שאני פשוט נמצא בזירה שאני מבין מה מושג וחצי...

 

[קפה שחור]

בהשקעות לא מצאתי נשנושים

כל יום תלמד מושג מהתחום שאתה לא יודע אותו היום

אפילו היסודות זה חתיכת שלב לעבור

לא באמת
כשאתה מכין לעצמך לאכול אתה הולך לסופר, אתה יודע איזה מוצר מגיב עם איזה מוצר ואיך הוא מועיל\טעים לך
גם את זה לקח לך זמן ללמוד, להכיר את עצמך, אולי לנסות ממה שאחרים אכלו
אתה צריך להבין שה"ארוחה" עצמה זה החלק החשוב, זה כבר לא משנה מה מרכיביה

 

[שלי]

זה באמת לא מורכב
וורן באפט עצמו הוא משקיע במניות ערך וכך הוא עשה את המיליארדים שלו (למשל קנה מניות קוקה קולה בתנאים שאף אחד מאיתנו לא יכול לקבל, ולא מכר מעולם)
אבל לכל מי שמתייעץ איתו, כולל לברון ג׳יימס , וכולל הצוואה לאשתו של באפט, יש לבאפט תמיד אותה המלצה:
Buffet has said in countless interviews that buying low cost (low fee) index funds is best because it diversifies you across a wide range of stocks, for example with the S&P 500 Index Fund you are owning a piece of 500 companies in one transaction.
והוא לרוב ממליץ על etf של ואנגארד

מחקרים מראים שהשקעה של 17 שנה ומעלה במדד רחב (בהסתכלות על המאה שנים האחרונות) נותנת תשואה חיובית.

מדד רחב= ממש לא תל אביב 25

 

[Myrath]

כל יום תלמד מושג מהתחום שאתה לא יודע אותו היום

זה הבטחתי:
"ובלי נדר, התחלתי בקריאה מחודשת של 90 השאלות כדי לאתר בדיוק את הדרוש ביאור."

לא באמת
כשאתה מכין לעצמך לאכול אתה הולך לסופר, אתה יודע איזה מוצר מגיב עם איזה מוצר ואיך הוא מועיל\טעים לך
גם את זה לקח לך זמן ללמוד, להכיר את עצמך, אולי לנסות ממה שאחרים אכלו
אתה צריך להבין שה"ארוחה" עצמה זה החלק החשוב, זה כבר לא משנה מה מרכיביה

צר לי, אני לא יכול למצוא איזו נקודת ביניים בין התפיסה שלך על הבלוג לבין התפיסה שלי (וגם של "לא חשוב שמות" ואחרים, מסתבר).
הבלוג והפורומים, ככל שהם נוגעים למינימאליזם, חסכנות, הגדלת הכנסות - די פשוטים. גם ה"למה" וגם ה"איך".
העסק הפיננסי - מורכב למדי מראשיתו ועד סופו. הארוחה, המרכיבים, הסופר - הכל. פשוט מסובך וסבוך.
הדבר היחידי שאני יכול לעשות כרגע הוא לשחזר את הקובץ (ייקח זמן) שהכנתי ולעורר דיון בנושא.

 

[Myrath]

Buffet has said in countless interviews that buying low cost (low fee) index funds is best because it diversifies you across a wide range of stocks, for example with the S&P 500 Index Fund you are owning a piece of 500 companies in one transaction.

לקנות המון מניות זולות ממדד הS&P זה הדבר הטוב ביותר כיוון שזה מעניק לך טווח רחב של מגוון מניות? תרגמתי נכון?

מחקרים מראים שהשקעה של 17 שנה ומעלה במדד רחב (בהסתכלות על המאה שנים האחרונות) נותנת תשואה חיובית.

אז... כן פשוט לזרוק כסף על כל ה500 שנמצאות שם? לשים 1000 על כל אחת?
כי אם לא, אז זה מחזיר אותי לנקודה שהמורכבות מתחילה ברגע שצוללים לעולם המעשה. זה נשמע הדבר הכי פשוט בעולם עד שאני קורא את הפוסטים בסגנון שוקולד מריר ובקושי מבין כרונולוגית מה הלך כאן...

*אני אנסה, בד בבד עם קריאה מחודשת של הפוסטים היסודיים בבלוג להביא את הדבר לבחינה של חבר שחושב אחרת. הם פשוט קרייריסטים עסוקים מאוד - (מה שגם אני הייתי פעם).

מקנא בכם קצת, אנשי הראש הכלכלי.

 

[קפה שחור]

העסק הפיננסי

הכי קל, הוא מבוסס על מציאות אחת שמחברת את כולנו ואנחנו מכירים אותה היטב
מוכר זמן - מקבל כסף - משלם הוצאות - משקיע כסף פנוי - מוכר זמן - מקבל כסף וחוזר חלילה
העניינים הטכניים יותר קלים ממבחן תיאוריה לרכב

השאלות

זה סתם מפת דרכים, מין דרך ללכוד את מרבית השאלות הנשאלות
התוכן מייצג עובדות וגם דיעות אישיות
לכל שאלה שנכתבה שם יש זוית דומה אך שונה בפורום
אל תתעמק על עצם קיומם, תחקור את מה שאתה רוצה להבין

 

[Myrath]

זה סתם מפת דרכים, מין דרך ללכוד את מרבית השאלות הנשאלות
התוכן מייצג עובדות וגם דיעות אישיות
לכל שאלה שנכתבה שם יש זוית דומה אך שונה בפורום
אל תתעמק על עצם קיומם, תחקור את מה שאתה רוצה להבין

דווקא בגלל זה אני מתחיל משם. הרי באתי ואמרתי שאפילו המדריכים הבסיסיים אינם ברורים כלל ו... המוציא מחברו עליו הראיה. אני צריך כרגע להשתדל ולמצוא זמן ולסקור מספיק חומר בסיסי ולהצביע על למה הוא לא נגיש להדיוט.
לא התעמקתי במובנים הפילוסופיים או משהו כזה למען הסר ספק. ניסיתי להבין מה הגב' אומרת במשפט X ועל מה היא מדברת בפסקה האחרת. nothing fancy

 

[קפה שחור]

אז... כן פשוט לזרוק כסף על כל ה500 שנמצאות שם? לשים 1000 על כל אחת?

לא 1000 על כל אחת
הם קיימות שם לפי גודלן בחיים באמיתיים, כאשר גודלן הוא שווי השוק שלהן
על החברה הכי גדולה אתה שם את הכי הרבה כסף, שזה בעצם אחוזים בודדים מהכלל
בגלל ש 500 מניות חלקי 100% נותן לנו 0.02% פחות או יותר לכל מניה, יש מניות כמו אפל שיכולות לתפוס 3%
אבל הם גדלו לשם, זאת אומרת שפעם הן היו יותר קטנות, אז המקום שלהם במדד גודל בהתאמה
אלא שלא הצליחו קטנו בהתאמה
מדד של 500 חברות שעולה אומר שלפחות חצי מהחברות הצליחו, הוא עלה למרות שאיזה 200 חברות לא הצליחו
אם היית צריך לבחור את כל החברות הללו יכול להיות שהיית בוחר דווקא במפסידות
כשאתה מחזיק מדד, אתה לא בוחר, אתה קונה קצת מכל אחת באמצעות "גוף" אחד, וזאת הקרן שאוספת את כולם ומאפשרת זאת
הקרן מחקה את המדד על ידי ביצוע תהליך הרכישה של כלל החברות בעצמה, ולך היא נותנת "יחידה" שמייצגת את הסל הזה

 

[Yoss]

לקנות המון מניות זולות ממדד הS&P זה הדבר הטוב ביותר כיוון שזה מעניק לך טווח רחב של מגוון מניות? תרגמתי נכון?

לא. לקנות הרבה מניות באמצעות קרנות זולות, לדוגמה קרן זולה על S&P500 נותנת לך 500 מניות בקלות ובזול (בתרגום חופשי). אין צורך לבחור מניות זולות, פשוט קנה הרבה מניות.

אז... כן פשוט לזרוק כסף על כל ה500 שנמצאות שם? לשים 1000 על כל אחת?

כן. כזה פשוט.
בעצם קצת יותר פשוט, אתה מסבך: במקום לשים 1000 על כל אחת (שזה גם לא מדוייק כי לא כל החברות שוות אותו דבר) - לשים את כל ה-500,000 על קרן אחת.
עריכה: למנוע אי הבנה- התשובה שלי "כן" התייחסה לכך שזה פשוט. התגובות מעליי ומתחתיי מדויקות לגבי זה שאתה לא רוכש 500 מניות נפרדות, כפי שהערתי גם בעצמי.

 

[שלי]

לקנות המון מניות זולות ממדד הS&P זה הדבר הטוב ביותר כיוון שזה מעניק לך טווח רחב של מגוון מניות? תרגמתי נכון?
אז... כן פשוט לזרוק כסף על כל ה500 שנמצאות שם? לשים 1000 על כל אחת?
.

חס וחלילה...
תקרא קצת על מה זה בדיוק קרן מחקה פסיבית. (Low fee index fund)
הרעיון של קרן מחקה פסיבית הוא שבנייר ערך *אחד* אתה יכול לקנות את כל 500 המניות במדד הS&P.
לכן היא נקראת קרן מחקה- מחקה את ביצועי המדד.
והיא זולה (=דמי ניהול נמוכים) משום שהם לא צריכים להעסיק אנליסטים מבריקים ויקרים שינסו לאתר את המניה /המדינה/ הסקטור שיתן תשואה עודפת.
אלא רק לוודא שהם קנו את 500 המניות שמרכיבות את המדד הספציפי הזה.

 

[שלי]

אם אתה גר במרכז, תוכל לבוא לאחד המפגשים של
הסולידים במרכז. ושם תוכל לשאול מה שאתה לא סגור עליו.
כן כדאי לקרוא קודם בעיון את הבסיס

 

[KickR]

אם אתה גר במרכז, תוכל לבוא לאחד המפגשים של
הסולידים במרכז. ושם תוכל לשאול מה שאתה לא סגור עליו.
כן כדאי לקרוא קודם בעיון את הבסיס

מפגשים?

 

[שלי]

מפגשים?

כן

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/חברה-מהמרכז.3790/page-7

 

[YPV]

אני סומך עליה, מאמין בה, יודע שהיא רוצה בטובתנו, יודע שזה עובד בשבילה, אבל חברה משכילים מחצו אותי בטיעונים חיצוניים שאני בקושי מבין וכל עוד אני לא מגיע לרמה שאני יכול להדוף כל טיעון נגד מכאניזם ההשקעות שלה - אני לא יכול להתמסר לו. בשביל לעקוב אחר חוקי הסולידית לא מספיק להבין אותם, יש הכרח לנגח כל טיעון נגד.

להתייחס למנגנוני השקעה המוצעים בבלוג כאל "רעיונות של הסולידית" זה גם לא נכון וגם עושה לה עוול, כי זה מציג אותה כתמהונית חצי-אנונימית עם רעיונות רדיקאליים, שיוצאת כביכול נגד הקונצנזוס של עולם ההשקעות. ההפך הוא הנכון.

תרומתה הגדולה של הסולידית היא בין היתר בכך שהיא הנגישה לקורא הישראלי תובנות חשובות בעולם ההשקעות שהחלו בארה"ב עוד בשנות ה-70 (תקרא על ג'ון בוגל). פעם אלה היו תובנות מהפכניות, היום זה כבר במידה רבה המיינסטרים.

לגבי "חברה משכילים שמוחצים בטיעוני נגד", בגלל שלא ברור מה הטעיונים שלהם או מי הם, אני מניח שהם פשוט לא מכירים את הרעיונות שלו ושל ממשיכיו. כי גם אנשים רציניים שלא מסכימים עם בוגל לא יכולים וגם לא מנסים "למחוץ" את הרעיונות שלו. כי זה לא אפשרי. הם מפשוט מנסים לאתגר אותו מכיוונים אחרים.

כדי להבין בצורה פשוטה על מה מדובר ממליץ על הספר של בוגל The Little Book of Common Sense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns

אשמח להבין את טיעוני המחץ הנגדיים שלהם