יש כאן דינקס dinks?

[מצב צבירה]

אני ללא-בת-זוג, אבל כן הולך לפי לייפסטייל ה-MGTOW, אם אתה מכיר. Men going their own way.

אם אני לא טועה אני חושב שמדובר בתנועה אנטי-פמיניסטית שהחליטה לא רק לא לחיות חיים משותפים עם נשים אלא לא להכנס לקשרים רציניים עם נשים / בכלל לא לצאת עם נשים ולהתנתק מהן.

 

[noam23]

אני לא יודע אם האנושות תמשיך להתקיים בעזרת הבאת צאצאים בעולם השלישי. אני בטוח שהיא לא תמשיך להתקיים אם כל העולם יאמץ את הנורמות של אי הבאת ילדים בחלק מהחברות בעולם הראשון .

אני לא חושב שיש נורמות של אי הבאת ילדים בשום מדינת עולם ראשון. מה שיש היום זה עודף בני אדם בעולם, שמכריעים את כדור הארץ. אז קודם כל אפשר לצמצם ילודה, ואפשר גם לאפשר הגירה למדינות שחסרים בהן אנשים, ממדינות שיש בהן עודף. לטווח הארוך יותר, אני רואה את האפשרות של פיתרון החולי בזיקנה או קיום לא ביולוגי כדרכים הרבה יותר נעימות ו- Sustainable מאשר המצב הקיים של להפציץ את הכדור בילודה, לחלות במחלות כרוניות קשות, ולמות.

 

[AlexNOSAM]

ברור לגמרי למה רווק/ה לא ירצה / תרצה ילד מיחסים מזדמנים. לא מוכרת לי תופעה נרחבת של רווקים שלא רוצים שום קשר עם ילד מאישה שאינה בת הזוג שלו.

היבשת היחידה בעולם שיש בה צמיחת אוכלוסיה חיובית היא אפריקה (בייחוד החלק שמדרום לסהרה).
ולא הייתי ממהר להחמיא שזה בגלל שהאפריקאים חושבים על העתיד... אלא יותר בגלל בערות לגבי אמצעי מניעה ועוני.

אם אני לא טועה אני חושב שמדובר בתנועה אנטי-פמיניסטית שהחליטה לא רק לא לחיות חיים משותפים עם נשים אלא לא להכנס לקשרים רציניים עם נשים / בכלל לא לצאת עם נשים ולהתנתק מהן.

יש שם כאלה שלוקחים את זה גם לכיוון הזה. אבל בבסיס, זה פשוט להגיד ״לא״ לנישואין ולצורות אחרות של ערבוב נכסים (כגון, ידועים בציבור).

 

[noam23]

היבשת היחידה בעולם שיש בה צמיחת אוכלוסיה חיובית היא אפריקה (בייחוד החלק שמדרום לסהרה).
ולא הייתי ממהר להחמיא שזה בגלל שהאפריקאים חושבים על העתיד... אלא יותר בגלל בערות לגבי אמצעי מניעה ועוני.

יש שם כאלה שלוקחים את זה גם לכיוון הזה. אבל בבסיס, זה פשוט להגיד ״לא״ לנישואין ולצורות אחרות של ערבוב נכסים (כגון, ידועים בציבור).

אתה לא חייב לוותר על הזכות לחיות עם אישה, במידה ומטריד אותך עניין שיתוף הנכסים. נישואין או ידועים בציבור עם הסכם ממון מסודר יכול להגן עליך באותה הצורה כמו לא לחיות עם אישה (מהבחינה של שיתוף נכסים).

 

[גרהם]

אני לא חושב שיש נורמות של אי הבאת ילדים בשום מדינת עולם ראשון. מה שיש היום זה עודף בני אדם בעולם, שמכריעים את כדור הארץ. אז קודם כל אפשר לצמצם ילודה, ואפשר גם לאפשר הגירה למדינות שחסרים בהן אנשים, ממדינות שיש בהן עודף. לטווח הארוך יותר, אני רואה את האפשרות של פיתרון החולי בזיקנה או קיום לא ביולוגי כדרכים הרבה יותר נעימות ו- Sustainable מאשר המצב הקיים של להפציץ את הכדור בילודה, לחלות במחלות כרוניות קשות, ולמות.

אתה מחזק מה שאמרתי. חברות שרוצות להתאבד (כחברה לא כיחידים) בעולם הראשון יפנו מקומן לאנשים מחברות שרוצות לשרוד.

 

[minimizer]

מה שאני לא בטוח לגביו זה האם יש מנגנון אבולציוני שגורם לנו לצורך להיות הורים.
לא בטוח שהאבולוציה הייתה צריכה לעצב צורך כזה כי לא היו אמצעי מניעה בעבר וזה לא היה עניין של בחירה...

אני חושב שכן, אחרת תופעת האל-הורות הייתה הרבה יותר נפוצה ממה שהיא. אני לא הרגשתי בשום שלב בחיי איזשהו לחץ חברתי להביא ילדים, ובכל זאת הבאתי, כי רציתי.

 

[מצב צבירה]

יש שם כאלה שלוקחים את זה גם לכיוון הזה. אבל בבסיס, זה פשוט להגיד ״לא״ לנישואין ולצורות אחרות של ערבוב נכסים (כגון, ידועים בציבור).

לדעתי ובתור מישהו ששמע לא מעט חבר׳ה מהקבוצה הזאת באינטרנט, לא היתי ממהר להגדיר את עצמך בתור mgtow כל כך מהר. זה שאתה לא רוצה להנשא למישהי ולערב נכסים לא הופך אותך ל-״going your own way"', אלא אם כן אתה רואה באישה כאויב ורוצה להפריד את עצמך לגמריי מנשים מלבד מפגשים חד פעמיים כאלו ואחרים. לדעתי לא להתחתן זה דבר שהוא מאד חכם מהרבה בחינות, לעומת זאת, אני מאד אוהב נשים, חושב שהן טובות בהמון דברים שאנחנו הגברים לא ומאד נהנה לבלות בחברתן, וכל זה בלי לרצות להתחתן או לשתף איתן את נכסיי.

 

[AlexNOSAM]

אתה לא חייב לוותר על הזכות לחיות עם אישה, במידה ומטריד אותך עניין שיתוף הנכסים. נישואין או ידועים בציבור עם הסכם ממון מסודר יכול להגן עליך באותה הצורה כמו לא לחיות עם אישה (מהבחינה של שיתוף נכסים).

בפורומי MGTOW הנושא נידון בהרחבה גם אם מלכתחילה שווה בכלל לחיות עם אישה. כשאתה מתחיל לפרק את זה לגורמים, הרבה פעמים אתה מגלה שזה לא נכס, אלא התחייבות (במובן השלילי של המילה).
והסכמי ממון מבוטלים על ידי שופטים כל הזמן. זו ממש לא הגנה הרמטית. זה עדיף מכלום - בייחוד עם חוק יחסי-ממון בתמונה - אבל לא 100%. המחוקק גם תמיד שומר לעצמו את הזכות לשנות את המשוואה ובכך לבטל חלק גדול מהתועלת שבהסכם.

לדעתי ובתור מישהו ששמע לא מעט חבר׳ה מהקבוצה הזאת באינטרנט, לא היתי ממהר להגדיר את עצמך בתור mgtow כל כך מהר.

נהפוך הוא, אני מבין לחלוטין מה זה אומר כי אני נמצא במקומות האלה.

לדעתי לא להתחתן זה דבר שהוא מאד חכם מהרבה בחינות, לעומת זאת, אני מאד אוהב נשים, חושב שהן טובות בהמון דברים שאנחנו הגברים לא ומאד נהנה לבלות בחברתן, וכל זה בלי לרצות להתחתן או לשתף איתן את נכסיי.

בהצלחה לך. אני רק לא מבין למה הרגשת צורך לשתף זאת. אלה פשוט התחושות הפנימיות שלך, זה לא באמת טיעון שיש בו בכדי לפסול דבר מה ממה שאמרתי.

 

[מצב צבירה]

זה לא באמת טיעון שיש בו בכדי לפסול דבר מה ממה שאמרתי.

ניסיתי להיות עדין איתך ונתתי דוגמא מחיי כדי שתבין שאתה טועה בהגדרה שלך כ-mgtow. אבל אתה כנראה incell.

 

[גרהם]

היבשת היחידה בעולם שיש בה צמיחת אוכלוסיה חיובית היא אפריקה (בייחוד החלק שמדרום לסהרה).
ולא הייתי ממהר להחמיא שזה בגלל שהאפריקאים חושבים על העתיד... אלא יותר בגלל בערות לגבי אמצעי מניעה ועוני.

לא חושב שהבחינה ברמת היבשת רלוונטית למשהו, אבל בכל מקרה אני לא מחמיא לאף אחד, אלא מציין עובדה לגבי חברות שרוצות לשרוד וכאלו שרוצות להכחד.

 

[noam23]

אתה מחזק מה שאמרתי. חברות שרוצות להתאבד (כחברה לא כיחידים) בעולם הראשון יפנו מקומן לאנשים מחברות שרוצות לשרוד.

אתה מגדיר "לשרוד" ע"י מי יעביר מידע גנטי לעתיד. זה כל כך לא מעניין אותי הנושא של הרצף הגנטי של מי יפעיל את בני האדם שיהיו פה. אם יש משהו שחשוב לי כשלא אהיה פה, שרעיונות שאני מקדם כיום לא יגרמו לסבל כשלא אהיה. רעיונות זה משהו שלומדים בעזרת השכל, ולא ממש משנה מה הדנ"א שמפעיל את השכל הזה. אני לא חושב שהאפריקאים בקונגו או הערבים במצרים, יש להם קוד גנטי "פגום" בהשווואה לשלי, ואוי ואבוי אם הדנ"א שלהם יהיה השלט בעתיד. מה שכן חשוב זה שהדנ"א השלט בעתיד יפעיל מוחות שלמדו את הרעיונות הכי מודרניים של האנושות.

 

[AlexNOSAM]

לא חושב שהבחינה ברמת היבשת רלוונטית למשהו, אבל בכל מקרה אני לא מחמיא לאף אחד, אלא מציין עובדה לגבי חברות שרוצות לשרוד וכאלו שרוצות להכחד.

לא הייתי מרחיק לכת עד ״רוצות להכחד או לא״. רק ניסיתי להמחיש שזו ממש לא רק תופעה אירופאית.
גם במדינות עם הכנסה בינונית באמריקה הלטינית ומזרח אסיה, כמו ברזיל או סין, יש התכווצות של האוכלוסיה. ובסין הסירו כבר את מדיניות הילד האחד, אנשים ממש לא נהרו להשתמש בזכות ״החדשה״.

ניסיתי להיות עדין איתך ונתתי דוגמא מחיי כדי שתבין שאתה טועה בהגדרה שלך כ-mgtow. אבל אתה כנראה incell.

לא שאני כזה רב-שגל, אבל אני חושב שהולך לי לא רע עם הבחורות.
צר לי שהדרדרת לאד-הומינם תוך שתי הודעות בלבד, אבל אני מניח שמנת משכל זה לא משהו שחולק באופן שווה...

 

[noam23]

בפורומי MGTOW הנושא נידון בהרחבה גם אם מלכתחילה שווה בכלל לחיות עם אישה. כשאתה מתחיל לפרק את זה לגורמים, הרבה פעמים אתה מגלה שזה לא נכס, אלא התחייבות (במובן השלילי של המילה).
והסכמי ממון מבוטלים על ידי שופטים כל הזמן. זו ממש לא הגנה הרמטית. זה עדיף מכלום - בייחוד עם חוק יחסי-ממון בתמונה - אבל לא 100%. המחוקק גם תמיד שומר לעצמו את הזכות לשנות את המשוואה ובכך לבטל חלק גדול מהתועלת שבהסכם.

נהפוך הוא, אני מבין לחלוטין מה זה אומר כי אני נמצא במקומות האלה.

בהצלחה לך. אני רק לא מבין למה הרגשת צורך לשתף זאת. אלה פשוט התחושות הפנימיות שלך, זה לא באמת טיעון שיש בו בכדי לפסול דבר מה ממה שאמרתי.

תראה לי תקדים אחד בישראל שבית משפט ביטל הסכם ממון שאושר בבית משפט, כאשר לא היו ילדים בתמונה.

 

[noam23]

אני חושב שכן, אחרת תופעת האל-הורות הייתה הרבה יותר נפוצה ממה שהיא. אני לא הרגשתי בשום שלב בחיי איזשהו לחץ חברתי להביא ילדים, ובכל זאת הבאתי, כי רציתי.

גם בלי לחץ ישיר, אתה חי במדינה המערבית שהכי מקדשת ילודה בכל העולם. להגיד שלא היתה לזה השפעה מכרעת על החלטתך זה לא להיות הוגן. כמו להיוולד בבית חרדי, להורים שלא לוחצים עליך להישאר חרדי, ולהגיד שהעובדה שאתה נשארת חרדי היא בחירה חופשית לגמרי וזה שנולדת לבית חרדי אין לו שום השפעה מכרעת לזה שעכשיו אתה חרדי.

 

[גרהם]

אתה מגדיר "לשרוד" ע"י מי יעביר מידע גנטי לעתיד. זה כל כך לא מעניין אותי הנושא של הרצף הגנטי של מי יפעיל את בני האדם שיהיו פה. אם יש משהו שחשוב לי כשלא אהיה פה, שרעיונות שאני מקדם כיום לא יגרמו לסבל כשלא אהיה. רעיונות זה משהו שלומדים בעזרת השכל, ולא ממש משנה מה הדנ"א שמפעיל את השכל הזה. אני לא חושב שהאפריקאים בקונגו או הערבים במצרים, יש להם קוד גנטי "פגום" בהשווואה לשלי, ואוי ואבוי אם הדנ"א שלהם יהיה השלט בעתיד. מה שכן חשוב זה שהדנ"א השלט בעתיד יפעיל מוחות עם הרעיונות הכי מודרניים של האנושות.

אתה מגדיר "לשרוד" ע"י מי יעביר מידע גנטי לעתיד. זה כל כך לא מעניין אותי הנושא של הרצף הגנטי של מי יפעיל את בני האדם שיהיו פה. אם יש משהו שחשוב לי כשלא אהיה פה, שרעיונות שאני מקדם כיום לא יגרמו לסבל כשלא אהיה. רעיונות זה משהו שלומדים בעזרת השכל, ולא ממש משנה מה הדנ"א שמפעיל את השכל הזה. אני לא חושב שהאפריקאים בקונגו או הערבים במצרים, יש להם קוד גנטי "פגום" בהשווואה לשלי, ואוי ואבוי אם הדנ"א שלהם יהיה השלט בעתיד. מה שכן חשוב זה שהדנ"א השלט בעתיד יפעיל מוחות עם הרעיונות הכי מודרניים של האנושות.

אתה בונה כך חתיכת איש קש. לא דיברתי על dna אלא על שרידות חברה שזה הרבה מעבר לכך. יש לי חשד קל שכשאתה מדבר על רעיונות מודרניים אתה מצפה שאנשי קונגו יאמצו את דרך החשיבה שלך ושל החברה המערבית, ולא ליהפך. אני לא בטוח שזה התרחיש הסביר.

 

[מצב צבירה]

לא שאני כזה רב-שגל, אבל אני חושב שהולך לי לא רע עם הבחורות.
צר לי שהדרדרת לאד-הומינם תוך שתי הודעות בלבד, אבל אני מניח שמנת משכל זה לא משהו שחולק באופן שווה...

סה״כ ניסיתי לעזור, נשמעת במצוקה זה הכל. הנה מה שגוגל מראה לך כתוצאה ראשונה לגבי MGTOW, התנועה שאליה אתה טוען שאתה משתייך ושאני (בטעות, בגלל מנת המשכל כנראה), טענתי שלא - אגב, מעניין אם אתה מנסה בכל רגע נתון גם להשפיל בחורות? מקווה שבתי המשפט ימצאו דרך להכנס בך איך שהוא, בהצלחה ידידי הההולך בדרכו:
Men Going Their Own Way is an anti-feminist, mostly online community advocating for men to separate themselves from women and from a society which they believe has been destroyed by feminism.

 

[noam23]

אתה בונה כך חתיכת איש קש. לא דיברתי על dna אלא על שרידות חברה שזה הרבה מעבר לכך. יש לי חשד קל שכשאתה מדבר על רעיונות מודרניים אתה מצפה שאנשי קונגו יאמצו את דרך החשיבה שלך ושל החברה המערבית, ולא ליהפך. אני לא בטוח שזה התרחיש הסביר.

אני חושב שהקהילה האתיופית בישראל היא דוגמא נהדרת. אפשרנו להם לעלות לארץ, ולאט לאט משתלבים בחברה המודרנית שלנו בצורה יפה. במקום להביא ילדים, לאמץ אוכלוסיות שרוצות להגר ולהשתלב ממדינות שיש בהן עודף אנשים.

 

[מצב צבירה]

תראה לי תקדים אחד בישראל שבית משפט ביטל הסכם ממון שאושר בבית משפט, כאשר לא היו ילדים בתמונה.

אני לא יודע איך זה בישראל אבל בארה״ב זה קורה לא מעט, לא מעט בכלל. המצב שם מבחינה משפטית לגברים הינו מאד מאד עוין, ויש שיגידו עוד יותר יהיה בימי ביידן.

 

[noam23]

אני לא יודע איך זה בישראל אבל בארה״ב זה קורה לא מעט, לא מעט בכלל. המצב שם מבחינה משפטית לגברים הינו מאד מאד עוין, ויש שיגידו עוד יותר יהיה בימי ביידן.

אשמח לראות גם דוגמא מארה"ב, בה זוג עשו הסכם ממון שקיבל חותמת בית משפט (חשוב, לא סתם שהחתימו אחד את השני), לא היו ילדים בתמונה, ובית משפט אחר ביטל את הסכם הממון.

 

[גרהם]

אני חושב שהקהילה האתיופית בישראל היא דוגמא נהדרת. אפשרנו להם לעלות לארץ, ולאט לאט משתלבים בחברה המודרנית שלנו בצורה יפה. במקום להביא ילדים, לאמץ אוכלוסיות שרוצות להגר ולהשתלב ממדינות שיש בהן עודף אנשים.

כל הגירה והמאפיינים שלה. ישראל יכולה להסתדר בקלות בלי העליה האתיופית. לא בטוח שזה יהיה המצב באיטליה בה על אישה מביאה בממוצע ילד אחד.