• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ירידה מהארץ

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
הנקודה שלי הייתה שהחילוני הממוצע לא צריך "לסחוט" אף אחד, יש לו רק 2 ילדים והוא משלם יחסית הרבה מס ולכן המאזן שלו מול המדינה הוא חיובי (נותן יותר ממה שמקבל).
ונניח שאתה צודק, למרות שלי אישית לא ברור שזוג שמרוויח משכורת ממוצעת מחזיק את עצמו, אבל נניח שאתה צודק, מה יעשו העשרות אחוזים החילונים שהם לא מחזיקים את עצמם... הרי זה מדיניות סוציאליסטית... אלא אם אתה נגד המדיניות, שאז זה כבר טענה אחרת לגמרי.
 
העשירים לא באמת מעוניינים לתת לעניים, המדינה כמדינה סוציאליסטית עושה את זה בכוח...
אמפטיה מוטמעת במין האנושי, והרוב רוצים רשת בטחון שתעזור למי שלא יכול לעבוד. זה עובד כל עוד מספר האנשים שלא יכולים לעבוד הוא מועט, וכל עוד הם שיכים לאותה אוכלוסיה - אני משלם היום ומקבל מחר, או אני משלם וקרוב נכה מקבל.
הבעיה בישראל היא משולשת : אוכלוסיה גדולה שלא עובדת מבחירה ולא בגלל נכות, האוכלוסיה הזו גדלה והולכת ו- זה אוכלוסיה זרה. אני משלם אבל הקרובים הנצרכים שלי לא מקבלים.
עוד בעיה היא שלא רק שהרשת הסוציאלית נפגעת - נכים מקבלים פחות, סיעודיים ששילמו למדינה כל החיים לא מקבלים כשהם ניזקקים - אלה כל השירותים במדינה נפגעים כי כשאחוזים שלמים מהתקציב הולכים לחרדים יש פחות כסף לתשתיות ושירותים.
 
נערך לאחרונה ב:
ונניח שאתה צודק, למרות שלי אישית לא ברור שזוג שמרוויח משכורת ממוצעת מחזיק את עצמו, אבל נניח שאתה צודק, מה יעשו העשרות אחוזים החילונים שהם לא מחזיקים את עצמם... הרי זה מדיניות סוציאליסטית... אלא אם אתה נגד המדיניות, שאז זה כבר טענה אחרת לגמרי.
אם נדמיין "אוטונומיה חילונית", הרי שזה יהיה מקום שבממוצע ישלמו בו פחות מיסים ויקבלו בו שירותים חברתיים טובים יותר אז אני לא רואה איפה פה הבעיה, הן עבור חילונים אמידים יותר והן עבור חילונים אמידים פחות.
 
נערך לאחרונה ב:
אני חושב שמה שהוא אומר הוא שאם נעביר את כל גביית המיסים וחלוקת המשאבים לרמה המוניציפאלית אז יווצרו כיסים של עשירים שאין לעניים יותר גישה אליהם בכלל, גם בקרב החילונים. תקן אותי אם אני טועה, @אליהו. אני חושב שרק חלק מהסמכויות יעברו לרמה המוניציפאלית כי כולנו צריכים שירותי בריאות, כולם צריכים חינוך, וכו׳, ומעבר לזה יקרה בדיוק מה שצריך לקרות, מי שיש לו עוד פוטנציאל לא ממומש כמו האוכלסייה החרדית יגדילו את ההכנסות ממיסים שלהן.
 
בלי קשר לתפישה פילוסופית כלכלית, אם נדמיין "אוטונומיה חילונית", הרי שזה יהיה מקום שבממוצע ישלמו בו פחות מיסים ויקבלו בו שירותים חברתיים טובים יותר אז אני לא רואה איפה פה הבעיה, הן עבור חילונים אמידים יותר והן עבור חילונים אמידים פחות.
אתה הבנת את הדיון כאן, שמדובר על אוטונומיה חילונית?

הדיון היה לעשות סוג של ערי מדינה.

ולגבי מה שאתה מציע, אני מבין את הרעיון שאתה מציע לדמיין, אבל לדעתי אין לזה שום היתכנות, (כי במציאות יש כאן עוד אנשים במדינה חוץ מהיהודים החילונים, וכל עוד שלא מתכננים לגרש את האחרים זה נשאר בגדר דמיון) ולכן אף אחד לא הציע את זה.

ודרך אגב אפשר בשביל עוד יותר לשפר את רמת החיים של החילוניים, אפשר להוציא עוד קבוצות שהם עם צבע עור שונה, שבחלקם אני מאמין שמכניסים פחות, בקיצור יש עוד המון אפשרויות לדמיין את מה שאתה מציע, רק צריך העשירים בחברה החילונית, לא יוציאו גם אותכם מהמשוואה....
 
אני חושב שמה שהוא אומר הוא שאם נעביר את כל גביית המיסים וחלוקת המשאבים לרמה המוניציפאלית אז יווצרו כיסים של עשירים שאין לעניים יותר גישה אליהם בכלל, גם בקרב החילונים. תקן אותי אם אני טועה, @אליהו. אני חושב שרק חלק מהסמכויות יעברו לרמה המוניציפאלית כי כולנו צריכים שירותי בריאות, כולם צריכים חינוך, וכו׳, ומעבר לזה יקרה בדיוק מה שצריך לקרות, מי שיש לו עוד פוטנציאל לא ממומש כמו האוכלסייה החרדית יגדילו את ההכנסות ממיסים שלהן.
איזה חלק להבנתך צריך לעבור לרמה המוניציפאלית?

הרי תקציב החינוך, הוא הכסף הגדול, אם את זה אתה משאיר ברמת מדינה לא נשאר לך הרבה במה לחסוך.
 
אז בוא תיתן לנו מדינה חילונית ליברלית או שתיתן לנו לשמור על אורך חיים שטוב לנו
אני לא מבין את החילונים כאן - על מה אתם מדברים ?
למי בקואליציה יש אינטרס לתת שירותים למשלמי מיסים חילונים ?
מה יגרום לעסקנים החרדים לוותר ולו על שקל אחד מכספי המיסים שלכם ?
אם תהיה אוטונומיה חילונית זה אומר שמתגיסים חילונים לא ישמרו על המדינה החרדית ?

למה אתם משלים את עצמכם שיש לילדכם עתיד במדינת ישראל ?
 
איזה חלק להבנתך צריך לעבור לרמה המוניציפאלית?

הרי תקציב החינוך, הוא הכסף הגדול, אם את זה אתה משאיר ברמת מדינה לא נשאר לך הרבה במה לחסוך.
השאיפה שלי היא לא בהכרח לקחת ממישהו אחר כדי להוציא יותר אצלי, אני רוצה יותר אוטונומיה בכל מני נושאים.
 
אתה הבנת את הדיון כאן, שמדובר על אוטונומיה חילונית?

הדיון היה לעשות סוג של ערי מדינה.

ולגבי מה שאתה מציע, אני מבין את הרעיון שאתה מציע לדמיין, אבל לדעתי אין לזה שום היתכנות, (כי במציאות יש כאן עוד אנשים במדינה חוץ מהיהודים החילונים, וכל עוד שלא מתכננים לגרש את האחרים זה נשאר בגדר דמיון) ולכן אף אחד לא הציע את זה.
אוקי, מקבל, אני אתקן את הסמנטיקה שלי, לא "אוטונומיה חילונית" אלא "ערי מדינה חילוניות".
, רק צריך העשירים בחברה החילונית, לא יוציאו גם אותכם מהמשוואה....
מה שאני מנסה להגיד זה שכפר סבא, הרצליה ורמת השרון אינן זקוקות לכפר שמריהו ולסביון (העשירים) בכדי להתקיים.

ולגבי מה שאתה מציע, אני מבין את הרעיון שאתה מציע לדמיין, אבל לדעתי אין לזה שום היתכנות, (כי במציאות יש כאן עוד אנשים במדינה חוץ מהיהודים החילונים, וכל עוד שלא מתכננים לגרש את האחרים זה נשאר בגדר דמיון) ולכן אף אחד לא הציע את זה.
אני גם לא מאמין שזה יקרה, סתם דיון היפותטי.
 
אפילו עכשיו העשירים מתרכזים במקומות מסוימים... ואין שום סיבה שהם לא יעברו לגור בצורה עוד יותר מרוכזת, ברגע שזה ייטיב איתם באישית.
ועובדה שהם לא עוברים, כי יש להם סיבות נוספות למגורים במקום מסויים מלבד הסכום מתוך המיסים העירוניים שלהם שתומך באוכ' חלשה מהם. וגם ברמה הבין מדינתית, לא כל העשירים מתרכזים באותה מדינה ובאותה עיר.
 
מה שאני מנסה להגיד זה שכפר סבא, הרצליה ורמת השרון אינן זקוקות לכפר שמריהו ולסביון (העשירים) בכדי להתקיים.
לבני ברק וירושלים מאידך גיסא, אין יכולת קיום עצמאי.
אז כתבתי על זה בצורה מאוד מפורטת, למה אין שום היתכנות לדבר כזה.
ועובדה שהם לא עוברים, כי יש להם סיבות נוספות למגורים במקום מסויים מלבד הסכום מתוך המיסים העירוניים שלהם שתומך באוכ' חלשה מהם. וגם ברמה הבין מדינתית, לא כל העשירים מתרכזים באותה מדינה ובאותה עיר.
הם לא עוברים בין מדינות, כאן מדובר על ערים. ובמיוחד שתדמיין אם יהיה חלוקה של המיסים לפי ערים, שכך הציעו כאן, זה יגרום שהאזורים של המיליונרים יקבלו שירותים מהעירייה ברמה מופרזת, שקשה לי להאמין שזה לבד כבר לא ימשוך את רוב העשירים לגור שם, במיוחד שזה יהפוך לסטייל שישירות ימשוך את העשירים לגור שם...
 
אני גם לא מאמין שזה יקרה, סתם דיון היפותטי.
לא בטוח שכל כך פנטזיה היום...
עם בן גביר על הבטחון הלאומי ונציג נועם על המשרד לזהות יהודית(?) עם ח''כ מש''ס שצייץ ש"אם נסלק את כל החלונים תפטר בעיית הדיור"...

נשאר לנחש מי יממן את הפנטזיה.
 
הם לא עוברים בין מדינות, כאן מדובר על ערים. ובמיוחד שתדמיין אם יהיה חלוקה של המיסים לפי ערים, שכך הציעו כאן, זה יגרום שהאזורים של המיליונרים יקבלו שירותים מהעירייה ברמה מופרזת, שקשה לי להאמין שזה לבד כבר לא ימשוך את רוב העשירים לגור שם, במיוחד שזה יהפוך לסטייל שישירות ימשוך את העשירים לגור שם...
זה נכון, אבל גם כיום יש אנשים עשירים מאד שגרים בהרצליה, ברמת השרון, בארסוף ועוד. לא כולם מתרכזים במקום אחד למרות שמדובר בישובים סמוכים. כל עיר ורמת המחירים שלה, גובה הארונה ורמת השירותים שהיא מספקת
 
והנה נוספה לה עוד סיבה לרדת מהארץ:

ח"כ משה גפני ל-#קלמןליברמן על הצעתו לבלום בחוק את עליית הריבית על המשכנתאות: "המדינה מספסרת בקרקעות שמיועדות לדירות לזוגות צעירים. אני מבקש שהיא תסבסד את המשכנתאות, ולא תיקח מהכיס של משלם המיסים"
https://twitter.com/ReshetBet/status/1597558800923258882?s=20&t=YIEkYKib0eXsbqin2N4JRA
 
לא בטוח שכל כך פנטזיה היום...
עם בן גביר על הבטחון הלאומי ונציג נועם על המשרד לזהות יהודית(?) עם ח''כ מש''ס שצייץ ש"אם נסלק את כל החלונים תפטר בעיית הדיור"...

נשאר לנחש מי יממן את הפנטזיה.
אלוהים?
 
והנה נוספה לה עוד סיבה לרדת מהארץ:

ח"כ משה גפני ל-#קלמןליברמן על הצעתו לבלום בחוק את עליית הריבית על המשכנתאות: "המדינה מספסרת בקרקעות שמיועדות לדירות לזוגות צעירים. אני מבקש שהיא תסבסד את המשכנתאות, ולא תיקח מהכיס של משלם המיסים"
https://twitter.com/ReshetBet/status/1597558800923258882?s=20&t=YIEkYKib0eXsbqin2N4JRA
זה יותר סיבה להשקיע בדולרים ולחכות בצפיה דרוכה לרגע שיפגעו בעצמאות בנק ישראל ובנסיונות שלו להוריד את האינפלציה מאשר לרדת מהארץ. תשאל את התורכים.
 
ח"כ משה גפני ל-#קלמןליברמן על הצעתו לבלום בחוק את עליית הריבית על המשכנתאות: "המדינה מספסרת בקרקעות שמיועדות לדירות לזוגות צעירים. אני מבקש שהיא תסבסד את המשכנתאות, ולא תיקח מהכיס של משלם המיסים"
https://twitter.com/ReshetBet/status/1597558800923258882?s=20&t=YIEkYKib0eXsbqin2N4JRA
הדיון כאן
ואני חשבתי שהכסף של המדינה הוא הכסף של משלמי המיסים
 
הדיון כאן
ואני חשבתי שהכסף של המדינה הוא הכסף של משלמי המיסים
הכסף של המדינה יחולק למי שנתת אותו.
וכרגע נתת אותו ל:
1. עסקונה חרדית.
2. עסקונה ליכודית.(קבוצות לחץ וועדים)
3. מתנחלים.

אלו הקבוצות שהכסף של משלמי המיסים ינותב אליהן...צריך להטריד אותך רק במידה ואתה שייך לקבוצה שאינה מיוצגת כאן.(או במידה ואתה נמצא בקבוצה המיוצגת כאן אבל חושב שקיים סיכון בהדרת הקבוצות שאינן מיוצגות כאן ואי התחשבות בצרכים שלהן).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ערים חילוניות יצאו נשכרות, לדעתי חלק מהערים שאתה חושב עליהן כחילוניות הן ערים מסורתיות ויש פער משמעותי בתשלום המיסים בין מסורתיים לבין חילונים.

חילוני: 5.2k
מסורתי: 3.4k
דתי: 3.5k
חרדי: 1.5k
עזבו...
החילונים מרוויחים הכי הרבה ועוד בוכים אכלו לי...

לומדים, עובדים ומיצרים דברים שאנשים אחרים רוצים לשלם עליהם
כמובן שאנשים מרוויחים בעמל וביושר,

אבל למה המגזרים המסורתי והדתי לאומי מרוויחים פחות?
(הדת"ל משכילים לא פחות מהחילונים אם לא יותר)
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ל ירידה מהארץ 2 פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 3531
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
doc29 האם אכן יש כזו ירידה במחירים? נדל"ן 37
P ירידה חדה בשכר מ 22000 ל - 8500 התפתחות אישית 23
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 40
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 79
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ האם לא יתנו להוציא כסף מהארץ? אוף טופיק 101
S עבודה מהארץ, מעסיק בחו"ל יזמות והגדלת הכנסות 9
צ הגירה מהארץ לאירופה אוף טופיק 7
A ניתקו לי תושבות מהארץ, איך זה משקיע על האפיקים הפנסיוניים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
yossik יציאה מהארץ עם דרכון זר אוף טופיק 40
D העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה