• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ירידה מהארץ

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
קשה למצוא חלוקה של תקציב התרבות בצורה ברורה אבל מצאתי את זה.


ובקישור הזה עדיף להסתכל על השנים לפני הקורונה כי בקורונה רשום הרבה תקציבים לקורונה.
תקרא ברשימות ותגיד אם נראה לך שיש תקציב לפי הייחס באוכלוסייה....

אני הבאתי דוגמא בשביל להמחיש את הרעיון, שאין כזה דבר לעשות משהו שמותאם אליך, ולומר שזה לכולם, כי אותו דבר אפשר לומר בבית כנסת, וזה ממש לא משנה שזה דת וזה לא דת, מה שמשנה זה שהרוב מחליט שהתרבות שהוא צורך, זה לכולם, למרות שזה לא לכולם, וזה לא משנה האם הרוב החליט את זה על משחקי כדורגל, או שהרוב החליט על בתי כנסת.
תקציב התרבות הוא חלק מהעוגה שמן הסתם קבוצה א מקבלת יותר בחלק כזה ופחות בחלק אחר.

מעניין מה הנתונים לגבי:סך התקציב לנפש חרדית ולמשפחה חרדית לעומת אותם נתונים למשפחה חילונית
 
תקציב התרבות הוא חלק מהעוגה שמן הסתם קבוצה א מקבלת יותר בחלק כזה ופחות בחלק אחר.

מעניין מה הנתונים לגבי:סך התקציב לנפש חרדית ולמשפחה חרדית לעומת אותם נתונים למשפחה חילונית
"לנפש" ברור שחרדי מתוקצב פחות.
 
אני רוצה תואר שני בהפרדה יש לי?
אני רוצה תואר שני בלי שחורים, יש לי?
(תדמיין שאני אזרח אמריקאי בשנות השישים)

חוקי ג'ים קרואו (באנגלית: Jim Crow laws) היו חוקי מדינה פדרליים, וכן חוקים מקומיים, בעיקר במדינות דרום ארצות הברית. הם נחקקו לאחר תקופת השיקום שלאחר מלחמת האזרחים האמריקנית[1] ואיפשרו - ואף דרשו - הפרדה גזעית בכל המרחב הציבורי, לכאורה תוך הענקת סטטוס נפרד אבל שווה לאמריקאים שחורים. בפועל, חוקים אלה הובילו למתן שירותים נחותים ויחס מפלה לעומת אלה שקיבלו אמריקאים לבנים, ויצרו נחיתות כלכלית, חינוכית וחברתית שיטתית.
https://he.wikipedia.org/wiki/חוקי_ג'ים_קרואו
ההפרדה הגזעית בבתי ספר הממומנים על ידי המדינה הוכרזה בלתי חוקתית על ידי בית המשפט העליון של ארצות הברית ב-1954 בפסק דין בראון נגד מועצת החינוך.

תזכור שבמדינות הללו היה *רוב* לחוקים הללו. כלומר היה צריך פסק דין של בית המשפט העליון שאוסר על המדינות לחוקק את החוקים ש- ״מאפשרים״ הפרדה גזעית.
האם לדעתך ארצות הברית היתה צריכה לאפשר לחוקק את חוקי ג׳ים קרואו?
אם זה היה קורה בארץ היה צריך לאפשר לחוקק חוקים כאלו?

אם אצלנו הייתה עולה מפלגת שילטון ש- ״מאפשרת״ לבצע הפרדה בין יהודים לערבים בכל תחומי החיים. כך לדוגמא הייתה תחבורה ציבורית משותפת ״למי שרוצה״ ותחבורה ציבורית מופרדת. באוטובוסים המופרדים לערבים אסור לעלות לאוטובוס יהודי וההיפך. כמובן שבכפר ערבי רוב האוטובוסים יהיו מופרדים כי כנראה הם רוצים את זה. ולכן יהודי שהיה מגיע היה צריך לחכות שעות עד שאוטובוס יהודי יגיע (או אוטובוס ״משותף״)… וההיפך כמובן בישובים היהודיים. וזה לא שאין גם אוטובוסים משותפים. יש, בטח שיש (קצת) ״למי שרוצה״… האם לדעתך זה היה חוק שראוי שיחוקק?

אני מניחה שאתה חושב שהפרדה על רקע מגדרי ובגלל איסורים דתיים היא שונה מהפרדה בין שחורים ולבנים או הפרדה בין יהודים לערבים, ולכן היא כן ראויה וחוקית.
אבל כמו שציינת בעצמך - אנשים חושבים אחרת, אז יש אנשים שחושבים שגם הפרדה כמו שציינתי היא ראויה. האם לדעתך העובדה שיש אנשים שחושבים שהחוקים הללו ראויים מספיקה בשביל לחוקק אותם?

שואלת שאלה אמיתית. היית מקבל חוק כזה?

נסה להכניס את המילה שחור או ערבי בכל מקום שאתה רוצה הפרדה מגדרית (כולל האיסור ששחורים ילמדו לבנים וההיפך או שערבים ילמדו יהודים וההיפך) ותגיד לי אם זה נשמע *לך* סביר לחוקק חוקים כאלו רק בגלל שיש אנשים שככה ״רוצים ללמוד לתואר שני״. האם *אתה* היית חי עם חוקים כאלו בשלום לו הייתה מפלגת שלטון שהייתה מעבירה אותם?
 
נערך לאחרונה ב:
אני רוצה תואר שני בלי שחורים, יש לי?
(תדמיין שאני אזרח אמריקאי בשנות השישים)

חוקי ג'ים קרואו (באנגלית: Jim Crow laws) היו חוקי מדינה פדרליים, וכן חוקים מקומיים, בעיקר במדינות דרום ארצות הברית. הם נחקקו לאחר תקופת השיקום שלאחר מלחמת האזרחים האמריקנית[1] ואיפשרו - ואף דרשו - הפרדה גזעית בכל המרחב הציבורי, לכאורה תוך הענקת סטטוס נפרד אבל שווה לאמריקאים שחורים. בפועל, חוקים אלה הובילו למתן שירותים נחותים ויחס מפלה לעומת אלה שקיבלו אמריקאים לבנים, ויצרו נחיתות כלכלית, חינוכית וחברתית שיטתית.
https://he.wikipedia.org/wiki/חוקי_ג'ים_קרואו
ההפרדה הגזעית בבתי ספר הממומנים על ידי המדינה הוכרזה בלתי חוקתית על ידי בית המשפט העליון של ארצות הברית ב-1954 בפסק דין בראון נגד מועצת החינוך.

תזכור שבמדינות הללו היה *רוב* לחוקים הללו. כלומר היה צריך חוק פדרלי שאוסר על המדינות לחוקק את החוקים ש- ״מאפשרים״ הפרדה גזעית.
האם לדעתך ארצות הברית היתה צריכה לחוקק את החוק שאסר על חוקי ג׳ים קרואו?
אם זה היה קורה בארץ היה צריך לחוקק חוק שאוסר על חוקים כאלו?

אם אצלנו הייתה עולה מפלגת שילטון ש- ״מאפשרת״ לבצע הפרדה בין יהודים לערבים בכל תחומי החיים. כך לדוגמא הייתה תחבורה ציבורית משותפת ״למי שרוצה״ ותחבורה ציבורית מופרדת. באוטובוסים המופרדים לערבים אסור לעלות לאוטובוס יהודי וההיפך. כמובן שבכפר ערבי רוב האוטובוסים יהיו מופרדים כי כנראה הם רוצים את זה. ולכן יהודי שהיה מגיע היה צריך לחכות שעות עד שאוטובוס יהודי יגיע (או אוטובוס ״משותף״)… וההיפך כמובן בישובים היהודיים. וזה לא שאין גם אוטובוסים משותפים. יש, בטח שיש (קצת) ״למי שרוצה״… האם לדעתך זה היה חוק שראוי שיחוקק?

אני מניחה שאתה חושב שהפרדה על רקע מגדרי ובגלל איסורים דתיים היא שונה מהפרדה בין שחורים ולבנים או הפרדה בין יהודים לערבים, ולכן היא כן ראויה וחוקית.
אבל כמו שציינת בעצמך - אנשים חושבים אחרת, אז יש אנשים שחושבים שגם הפרדה כמו שציינתי היא ראויה. האם לדעתך העובדה שיש אנשים שחושבים שהחוקים הללו ראויים מספיקה בשביל לחוקק אותם?

שואלת שאלה אמיתית. היית מקבל חוק כזה?

נסה להכניס את המילה שחור או ערבי בכל מקום שאתה רוצה הפרדה מגדרית (כולל האיסור ששחורים ילמדו לבנים וההיפך או שערבים ילמדו יהודים וההיפך) ותגיד לי אם זה נשמע *לך* סביר לחוקק חוקים כאלו רק בגלל שיש אנשים שככה ״רוצים ללמוד לתואר שני״. האם *אתה* היית חי עם חוקים כאלו בשלום לו הייתה מפלגת שלטון שהייתה מעבירה אותם?
טוב אני ינסה להסביר לך, אפילו שחשבתי לא להגיב, כי את כתבת עניינית.
האם מתקבל לך על הדעת שיאסרו שחיטה כשרה בגלל צער בע"ח? (היום זה קורה במדינות באירופה, מחר זה יהיה במקרה שמירב מיכאלי תקבל רוב)
על פניו הצעת חוק שנשמע סבירה מאוד זה להפסיק עם הצער חיים, לא לדבר על עורות שלוקחים למזוזות ועוד, האם זה מתקבל על דעתך?
האם מתקבל על דעתך מצב יותר קיצון חקיקה שמוסד לא מעורב לא מקבל תקציב? על פניו חוק השוויון? האם שיהיה כאן רוב חילוני אדוק אני צריך לחושש?
אני בכוונה מקצין רק בשביל לחדד.

עכשיו לגבי תואר שני זמינות הפרדה ולא הפרדה שווה ערך בעיני.
לא מפריע לי חוק שאוטובוס אחד יהיה הפרדה ואחד לא, וכן אחת לערבים אחת ליהודים ואחת משותף (מתי שערבים יהיו כאן רוב, וערבים יחוקקו כזה חוק.) בתנאי שהזמינות שווה,

המסר היחיד שיש לי שלפעמים בן אדם מגיע עם סט חוקים של הגיון ומנסה להתווכח עם בן אדם מאמין, רק שהסט חוקים של אדם מאמין זה הדת שלו, האם אפשר לשלב סט חוקים של היגיון אם דת (בפרט שהסט חוקי היגיון מתעדכנים כל הזמן)? אני חושב שכן, את חושבת לא, אז את לשיטתך צריכה לחושש שאני הרוב ואני לשיטתך צריך לחושש שאת הרוב.
 
נערך לאחרונה ב:
תקרא ברשימות ותגיד אם נראה לך שיש תקציב לפי הייחס באוכלוסייה....
יש שם לא מעט סעיפים שהולכים לחרדים באופן מובהק
סעיף תרבות חרדית: 6,000,000 מתוך 1,044,023,000 של מינהל התרבות

ועוד סעיפים פזורים פה ושם: סעיף תרבות תורנית: 825,474,000
מכון תל אביב לחזנות מתוך סעיף מוזיקה: 146,685
מקהלת החזנים הירושלמית מתוך סעיף מוזיקה: 38,095
מורשת אבות - לימוד מקצועות הקודש מתוך סעיף מוזיקה: 181,004
וזה רק משלוש דקות גלילה בקישור שלך.. אני בטוח שמסתתרים של עוד מוסדות חרדיים שמקבלים תקצוב ישיר.

ומצד שני כמה חילונים צורכים שירותי דת שמתוקצבים ב: 762,478,000

בבקשה, אל תיתמם, חרדים במדינה מתוקצים בדיוק כמו חילונים, אבל כמגזר הם מכניסים פחות לקופת המדינה.
 
נערך לאחרונה ב:
יש שם לא מעט סעיפים שהולכים לחרדים באופן מובהק
סעיף תרבות חרדית: 6,000,000 מתוך 1,044,023,000 של מינהל התרבות

ועוד סעיפים פזורים פה ושם: סעיף תרבות תורנית: 825,474,000
מכון תל אביב לחזנות מתוך סעיף מוזיקה: 146,685
מקהלת החזנים הירושלמית מתוך סעיף מוזיקה: 38,095
מורשת אבות - לימוד מקצועות הקודש מתוך סעיף מוזיקה: 181,004

ומצד שני כמה חילונים צורכים שירותי דת שמתוקצבים ב: 762,478,000

בבקשה, אל תיתמם, חרדים במדינה מתוקצים בדיוק כמו חילונים, אבל כמגזר הם מכניסים פחות לקופת המדינה.
איך הגעת להבנה שהתקציב של החרדים זה תקציב שלא מחושב בתקציב הכולל...
ולא אמרתי שהחרדים לא מקבלים בכלל... אבל כשמסתכלים על התקציב לא קשה להבין שאין כאן שום השוואה.... ויש כאן פשוט צחוק מציבור ענק במדינת ישראל.

(וחשוב לדעת שלא כל תקציב תרבות תורנית אוטומטית זה חרדי.... ובמיוחד לא מכון תל אביב לחזנות וכיוצא בזה....)
 
לא מפריע לי חוק שאטובוס אחד יהיה הפרדה ואחד לא, וכן אחד לערבים אחד ליהודים ואחד משותף (מתי שערבים יהיו כאן רוב, ו ערבים יחקוקו כזה חוק.) בתנאי שהזמינות שווה,
כמובן שאף פעם אין זמינות שווה. אחרת תצטרך להוציא שלושה אוטובוסים על כל אוטובוס שעובד עכשיו. אז יש לך שתי אפשרויות:
1. להפחית בשליש את תדירות כל האוטובוסים הקיימים במדינה.
2. לא תהיה זמינות שווה (והממשלה תחליט למי הזמינות הטובה יותר תגיע).
האם עדיין זה מקובל עלייך?

האם מתקבל לך על הדעת שיאסרו שחיטה כשרה בגלל צער בע"ח?
דעתי האישית היא שחיות סובלות כששוחטים אותן. זו הצטדקות לאסור דווקא שחיטה כשרה אבל לאפשר לשחוט בשחיטה אחרת.
אולי בעתיד נאכל כולנו אוכל מהונדס ואף חיה לא תסבול משחיטה כשרה או אחרת.
גילוי נאות - אוכלת חיות שנשחטו (ולא בודקת באיזו שחיטה הן נשחטו).
 
אז דתי פונדמנטליסט אחר, זה לא משנה לי כחילוני כמו שלך לא משנה אם זה תיאטרון או קולנוע.
אתה שאלת שאלה עשיתי חיפוש יסודי להראות לך את ההפרשים בתקציבי התרבות בין הציבור הכללי לציבור החרדי, וההפרש הוא הזוי.... ואתה במקום להודות שיש כאן הפרש הזוי מתחיל לתקוף מטענה חדשה של תקציבי דת או אם טענות שגם התקציב של הדתיים מבחינתך זה אותו דבר....

אתה שאלת יפה אני עניתי יפה, מכאן אתה יכול להודות, ולשאול שאלה חדשה על תקציבי דת.
וחשוב לדעת שתקציב הדתות כולל הרבה שירותים שגם הציבור הכללי משתמשים וזה נכון שהחרדים יותר משתמשים אבל זה ממש לא רק החרדים, ואם אתה זורק סכומים תסתכל בהפרש של משרד החינוך ואין שום דבר שיוכל להתחיל לכסות על העוול, גם אם יקומו עוד עשרות משרדים לשירותי דת חרדית בלבד...
 
ההפרש הוא הזוי.
לדעתי ההפרש הוא לא הזוי, למעשה יש המון סעיפים שאשכרה צבועים לאוכלוסייה החרדית בלבד, הרבה יותר מכאלו שצבועים לאוכלוסייה החילונית בלבד.
בסוף יש גם חרדים שהולכים להצגות, הצגות ילדים וקונצרטים.
בכל מקרה, כל פעם מחדש אני צריך להזכיר לעצמי לא להיכנס לדיונים איתך. גם ככה ניצחת.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
כמובן שאף פעם אין זמינות שווה. אחרת תצטרך להוציא שלושה אוטובוסים על כל אוטובוס שעובד עכשיו. אז יש לך שתי אפשרויות:
1. להפחית בשליש את תדירות כל האוטובוסים הקיימים במדינה.
2. לא תהיה זמינות שווה (והממשלה תחליט למי הזמינות הטובה יותר תגיע).
האם עדיין זה מקובל עלייך?
התחלנו מדו שיח עניני, חוקי "דת" מול חוקי "היגיון", ואז חזרנו למקרה הפרטני.
בגדול מקובל עלי סעיף 2 והתדירות לפי הביקוש, אני לא מבין מה הפחיתות בזה, זה לא מגיע מעליונות או מהפחתת כבוד אלא מדת, (נשים בדת לא פחותה,)
דברנו על אקדמיה שאין בעיה סעיף 1 ו2, (ובפרט שזה יכול להתבצע במשותף ברכבת/אוטובוס/ והחלוקה במקום תהיה לפי זמינות)
דעתי האישית היא שחיות סובלות כששוחטים אותן. זו הצטדקות לאסור דווקא שחיטה כשרה אבל לאפשר לשחוט בשחיטה אחרת.
אולי בעתיד נאכל כולנו אוכל מהונדס ואף חיה לא תסבול משחיטה כשרה או אחרת.
גילוי נאות - אוכלת חיות שנשחטו (ולא בודקת באיזו שחיטה הן נשחטו).
אוקי אז את מבינה שאם חוקי "היגיון" במקרה שיהיה אוכל מהונדס זה בסדר לחקוק חוק על איסור שחיטה?, את מבינה שזה גזר מוות לדת (תפילין ס"ת ועוד)

הדבר היחיד שיש לי להגיד שלפעמים בן אדם מגיע עם סט חוקים של "היגיון" ומנסה להתווכח עם בן אדם מאמין, רק שהסט חוקים של אדם מאמין זה הדת שלו, האם אפשר לשלב סט חוקים של היגיון עם דת (בפרט שהסט חוקי היגיון מתעדכנים כל הזמן)? אני חושב שכן, את חושבת לא, אז את לשיטתך צריכה לחושש שאני הרוב ואני לשיטתך צריך לחושש שאת הרוב.
 
נערך לאחרונה ב:
וחשוב לדעת שתקציב הדתות כולל הרבה שירותים שגם הציבור הכללי משתמשים
עוד שניה תגיד לי שתקציבי הדת מגיעים לרבנות שאוסרת עלי להתחתן אזרחית ומחייבת אותי להתחתן דרכם וזה נספר כ "שימוש של ציבור חילוני" הכפיה הזאת זה בכלל יהיה מצחיק...
 
נערך לאחרונה ב:
התחלנו מדו שיח עניני, חוקי "דת" מול חוקי "היגיון", ואז חזרנו למקרה הפרטני.
בגדול מקובל עלי סעיף 2 והתדירות לפי הביקוש, אני לא מבין מה הפחיתות בזה, זה לא מגיע מעליונות או מהפחתת כבוד אלא מדת, (נשים בדת לא פחותה,)
דברנו על אקדמיה שאין בעיה סעיף 1 ו2, (ובפרט שזה יכול להתבצע במשותף ברכבת/אוטובוס/ והחלוקה במקום תהיה לפי זמינות)

אוקי אז את מבינה שאם חוקי "היגיון" במקרה שיהיה אוכל מהונדס זה בסדר לחקוק חוק על איסור שחיטה?, את מבינה שזה גזר מוות לדת (תפילין ס"ת ועוד)

הדבר היחיד שיש לי להגיד שלפעמים בן אדם מגיע עם סט חוקים של "היגיון" ומנסה להתווכח עם בן אדם מאמין, רק שהסט חוקים של אדם מאמין זה הדת שלו, האם אפשר לשלב סט חוקים של היגיון עם דת (בפרט שהסט חוקי היגיון מתעדכנים כל הזמן)? אני חושב שכן, את חושבת לא, אז את לשיטתך צריכה לחושש שאני הרוב ואני לשיטתך צריך לחושש שאת הרוב.
אבן פינה של האקדמיה היא שיתוף פעולה בינלאומי. הדרישה ליצור אקדמיה מבודדת לחרדים בגלל חוקים שהם המציאו לעצמם היא אבסורד שמנוגד לכל הגיון.
רוצה לקחת חלק באקדמיה המערבית שהתפתחה ללא קשר לדת היהודית? תשחק לפי חוקי המשחק.
רוצה ליצור משהו בעצמך שיתאים לך? שיהיה המון בהצלחה, כמו שאמרתי מקודם - שווה לשקול להתחיל בלוח הכפל ודברים בסיסיים שאתם לא רוצים לשלב בחינוך שלכם כי הרב אמר.

הכאב הכי גדול שלי בתור יהודי הוא זה שהחרדים לקחו מונופול על הדת ומגחיכים אותה.
 
זה משפט שכבר אומר מה הרמת ידע שלך בנושא.

אתה כל הודעה רושם את האיום הזה, אתה תעשה מה שאתה רוצה עם עצמך, אתה אדם בוגר וחכם להחליט לבד, שכל בחירה שלך תצליח בהמשך דרכך.
(אני אשמח שכל יהודי ירגיש שארץ ישראל זה הבית שלו, וגם אם זה לא הבית שלו, לפחות שידע שאם יש לו קשיים במדינה שהוא מהגר אליה, שיש לו בכל רגע נתון אפשרות להחליט לחזור)
רמת הידע שלי בנושא? אני יודע טוב מאוד שחרדים לא שמו את הצוואר שלהם בשביל המדינה הזאת לא ברמה הכלכלית ובטח שלא ברמה החברתית או הצבאית.
אני יודע שהחברה החרדית היא בדלנית ומסרבת להשתלב בכלכלה ובחברה הישראלית.
זכותם כמובן, אבל לבוא ולהתלונן על העדר שיוויון זכויות? קודם שיוויון בחובות.
 
התחלנו מדו שיח עניני, חוקי "דת" מול חוקי "היגיון", ואז חזרנו למקרה הפרטני.
דווקא בהודעה המקורית שאלתי אם זה בסדר מבחינתך להחליף את המילה אישה במילה שחור *בכל* חוק שאתה רוצה בעינייני מגדר. זה לא מקרה פרטני.
אם אתה מוכן לעשות את זה אשמח אם תגיד לי, בכנות, אם אלו חוקים ראויים מבחינתך.

בגדול מקובל עלי סעיף 2 והתדירות לפי הביקוש, אני לא מבין מה הפחיתות בזה, זה לא מגיע מעליונות או מהפחתת כבוד אלא מדת, (נשים בדת לא פחותה,)
הבעיה (שהוכחה שוב ושוב ושוב) היא שבפועל/במציאות לא ניתן לייצר זמינות ותדירות שווה גם לא על פי הביקוש (ואני די בטוחה שגם לך זה ברור). ואם נצא מהמקרה הפרטני לכללי אז זה נכון גם להפרדות בתחומים אחרים. הזמינות, הרמה, האיכות, הכמות - לא יהיו שווים. בוודאי ובוודאי שעוד ועוד אוכלוסיות אולי ירצו גם הפרדה. וגם להם מותר ״לאפשר״… לא? אם נחזור לאוטובוסים - אז צריך גם אוטובוסים לשחורים וללבנים, לנשים וגברים… ואם זה אוטובוס אחד אז יהיו כמה כיסאות בודדים לכל קבוצה - שחורים, ערבים, יהודים, לבנים, גברים, נשים, ומשותף. אבל רגע… מה לגבי תתי הקבוצות? זה כבר מכפיל את הכל…
כן, גם אני מקצינה בשביל לחדד
אני בכוונה מקצין רק בשביל לחדד.

ולכן אני חוזרת לשאלה. בהינתן *שאין* ״שיוויון״ (זמינות וכו׳).
אתה בעד חוקים כאלו?
 
הדבר היחיד שיש לי להגיד שלפעמים בן אדם מגיע עם סט חוקים של "היגיון" ומנסה להתווכח עם בן אדם מאמין, רק שהסט חוקים של אדם מאמין זה הדת שלו, האם אפשר לשלב סט חוקים של היגיון עם דת (בפרט שהסט חוקי היגיון מתעדכנים כל הזמן)? אני חושב שכן, את חושבת לא, אז את לשיטתך צריכה לחושש שאני הרוב ואני לשיטתך צריך לחושש שאת הרוב.
אם אדם מאמין מאמין שעל חילול שבת צריכים לסקול אותי למוות, האם אני אמור לחשוש מזה שהציבור שלו יהיה הרוב?
 
אז את לשיטתך צריכה לחושש שאני הרוב ואני לשיטתך צריך לחושש שאת הרוב.
כן. לדעתי זה נכון.
בדיוק כמו שבארצות הברית מי שהאמין שהעבדות ראויה סבל מכך שהרוב חשב שהיא פשע ואסר אותה. הסבל היה כה גדול שהייתה צריכה לפרוץ מלחמת אחים בשביל להסדיר את זה.
האם לדעתך היה ניתן לישב זאת אחרת? למשל ״לאפשר״ מדינות שבהן העבדות מותרת?

אגב, לשיטתך אתם כבר עכשיו סובלים ומופלים (כשאתם עכשיו המיעוט). אז בעצם זו הוכחה שאכן כל צד צריך לחשוש מהיותו מיעוט, לא?
 
את מקבלת הבדל בין הפלייה ששני הצדדים (גברים ונשים) רוצים בזה לבין שרק צד אחד?
את מקבלת הבדל בין הפלייה ששני הצדדים (גברים ונשים)רוצים בזה מחמת "דת" לבין סתם?
ברגע שהתשובה כן על שאלה אחד ושתיים את מבינה שאין קשר לדגמאות שכתבת, וברגע שהתשובה היא לא, את מבינה שמבחינתך דת זה סתם המצאה ושגעון, ואין לנו איך לשוחח אחד עם השני על זה.

דווקא בהודעה המקורית שאלתי אם זה בסדר מבחינתך להחליף את המילה אישה במילה שחור *בכל* חוק שאתה רוצה בעינייני מגדר. זה לא מקרה פרטני.
אם אתה מוכן לעשות את זה אשמח אם תגיד לי, בכנות, אם אלו חוקים ראויים מבחינתך.
יש הבדל בין עניני מגדר שזה מגזענות או מעלינות, או שזה מגיע מרקע דתי, והשותפים בדבר רוצים את זה, (כמו למשל הפרדה על רקע דתי לציבור החרדי, לא דיברתי על אזורים שאין לזה דירשה משתי המינים) ומצידי שהמיעוט באזורים הנ"ל יעברו לאזורים אחרים, זה הדרך היחידה מצידי לקיים אורח חיים מושתף.
כמו למשל במקרה שיהיה חוק שאוסר שחיטה יהיה צריך לתת לבעלי כשרות לעשות שחיטה.
ואם תשימי לב דיברתי על דברים של דת, ולא על שגעון, {וכאן טמון הנק' שהמון חילונים מסתכלים על דעת כשגעון,}
ולכן אני חוזרת לשאלה. בהינתן *שאין* ״שיוויון״ (זמינות וכו׳).
אתה בעד חוקים כאלו?
אני מדבר קודם על מקרים שיש אופציה לזמינות ושיוויון.

טוב אני חושב שמיצתי עם הנקודה שלי, ואין לי מה להוסיף,
רק לפני שאני עוזב אני חייב לענות כאן לכמה שאלות
אבן פינה של האקדמיה היא שיתוף פעולה בינלאומי. הדרישה ליצור אקדמיה מבודדת לחרדים בגלל חוקים שהם המציאו לעצמם היא אבסורד שמנוגד לכל הגיון.
רוצה לקחת חלק באקדמיה המערבית שהתפתחה ללא קשר לדת היהודית? תשחק לפי חוקי המשחק.
מה הקשר בין תואר שני למדעי המחשב לשוויון, עד הבג"ץ ששלא הפשר את זה, היה אקדמיה כזאת,
זה שחילוני חושב שחרדי טיפש והם המציאו חוקים לא הופך את זה לנכון,
אם אדם מאמין מאמין שעל חילול שבת צריכים לסקול אותי למוות, האם אני אמור לחשוש מזה שהציבור שלו יהיה הרוב?
הסתפקתי אם להגיב, אבל אני הגיב, אפילו שאני יודע מה יהיה התשובה שלך,
קראתי את הטקס הנפלא הזה כמה פעמים, האם ידוע לך האם ע"פ ההלכה מותר היום לסקול ולהקיים סהנדרין?
אתה שואל מה יקרה שמלכותו של ה' יתברך תתפרסם בהעולם ומשיח צדקנו יגיע, מקווה מאוד שתכיר אז את האמת.
בדיוק כמו שבארצות הברית מי שהאמין שהעבדות ראויה סבל מכך שהרוב חשב שהיא פשע ואסר אותה. הסבל היה כה גדול שהייתה צריכה לפרוץ מלחמת אחים בשביל להסדיר את זה.
האם לדעתך היה ניתן לישב זאת אחרת? למשל ״לאפשר״ מדינות שבהן העבדות מותרת?
אגב, לשיטתך אתם כבר עכשיו סובלים ומופלים (כשאתם עכשיו המיעוט). אז בעצם זו הוכחה שאכן כל צד צריך לחשוש מהיותו מיעוט, לא?
עבדות אין לה קשר לדת, וכל השתופים בדבר המעביד ועבד לא רצו את זה. כאן אני מדבר על דבר שהשתופים בדבר רצו.
אגב, לשיטתך אתם כבר עכשיו סובלים ומופלים (כשאתם עכשיו המיעוט). אז בעצם זו הוכחה שאכן כל צד צריך לחשוש מהיותו מיעוט, לא?
אני יענה לך בכנות עד עשור אחרון די הרגשתי במצב טוב, אפילו שאנחנו מיעוט, כל צד ישב על שלו, פחות או יותר לא היה פרסומי תעובה בציבור החרדי, לא הפריעו להם לקיים אירוע בהפרדה, לא ניסו לדחוף להם בכוח דברים, בעשור האחרון שארגוני השמאל בעולם התחיל להיות יותר מטורף, והתחיל גל ענק של עתירות לבג"ץ, והפרה לציבור הדתי בצה"ל, והפרה לציבור חרדי במסגרות שלו, התחלתי לחושש, שהוקם ממשלת לפיד/בנט ידעתי שאם היה להם רוב של 70 חכי"ם המצב שלי יהיה יותר קשה,
היום אני חושב שיחזירו קצת סדר למערכת, וכל צד ישב על מוקומו בשלום.

נ.ב. כל מה שכתבתי מיצג אותי,
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
את מקבלת הבדל בין הפלייה ששני הצדדים (גברים ונשים) רוצים בזה לבין שרק צד אחד?
לא, הנשים בהחלט לא רוצות בזה. בעלת דוקטור במדע שמלמדת במכללה והיתה שמחה ללמד בעוד מקומות הראתה לי מודעה רישמית של אוניברסיטה שמומנת על ידי המדינה (!) בה דרשו במפורש מרצים גברים בלבד. - בניגוד לחוק ועוד לפני הבחירות האחרונות.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ל ירידה מהארץ 2 פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 3531
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
doc29 האם אכן יש כזו ירידה במחירים? נדל"ן 37
P ירידה חדה בשכר מ 22000 ל - 8500 התפתחות אישית 23
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 40
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 76
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ האם לא יתנו להוציא כסף מהארץ? אוף טופיק 101
S עבודה מהארץ, מעסיק בחו"ל יזמות והגדלת הכנסות 9
צ הגירה מהארץ לאירופה אוף טופיק 7
A ניתקו לי תושבות מהארץ, איך זה משקיע על האפיקים הפנסיוניים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
yossik יציאה מהארץ עם דרכון זר אוף טופיק 40
D העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה