ירידה מהארץ 2

[דגגגג]

הציבור שם בחר את זה בבחירות דמוקרטיות. מאז אומנם לא היו בחירות, אבל רבים(אולי הרוב) חגגו שם את 7.10. עכשיו הם בוכים על זה, אבל אלה החיים שהם בחרו לעצמם.

זה מעבר לבחירות, זו בחירה בטקטיקה צבאית הרסנית. לא ברור אם הם כאזרחים היו נאיבים מספיק להאמין שהם יצליחו לעצור את צה"ל מלהיכנס או שהייתה סיבה אחרת.
זה אותו הדבר בלבנון (מינוס המחלות והכלבים), הם גם כנראה חשבו שלא ייכנסו.

 

[אורי ג.]

שאלה,
בפינוי בינוי הזה, איפה יגורו בינתיים ? מי יספק להם מקומות עבודה ? חינוך ? ביוב ? פינוי זבל ? מים ? רפואה ? מזון ? שיטור ? כבישים ותחבורה ?

מעניין מי לדעתך יהיו הפראיירים שיסכימו לעשות ולנהל את זה. שים לב ,לעשות לא לממן. כסף אולי יהיה אבל מי בדיוק ישלוט על הכסף וישלח אנשים וצבא, ויהיה מוכן לספוג נפגעים והרוגים בעימותים עם החמאס, כדי לנהל ולהשגיח על הכל בחור הזה ? כלומר פעם קודמת ששלחנו להם כסף במזוודות זה לא בדיוק עבד.

יגורו איפה שהם גרים היום וכל שאר השירותים יסופקו כמו שמסופקים כיום.
יהיו הרבה גורמים שיסכימו לעשות את זה לדעתי, סינים, ערב הסעודית, קטאר ועוד. חמאס או יותר נכון אנשיו יהיו מעורבים בזה, זה בטוח.

 

[Henchman34]

לפי הערכות האו"ם, הערכות אופטימיות, במאי 24, העריכו שיקח 16 שנה לבנות מחדש את עזה.

איזה או"ם האו"ם שלנו? זה שאי אפשר להאמין למילה אחת שיוצאת ממנו כי הכל שקרים על גבי שקרים.

 

[Leo1]

זה מעבר לבחירות, זו בחירה בטקטיקה צבאית הרסנית. לא ברור אם הם כאזרחים היו נאיבים מספיק להאמין שהם יצליחו לעצור את צה"ל מלהיכנס או שהייתה סיבה אחרת.
זה אותו הדבר בלבנון (מינוס המחלות והכלבים), הם גם כנראה חשבו שלא ייכנסו.

ההיסטוריה מלאה בדוגמאות כאלה. קח את המרד הגדול ומרד בר כוכבא. ובמרד הגדול בכלל היהודים בעיקר נלחמו אחד נגד השני. הרומאים היו רק צריכים לעמוד מהצד ולחכות. איזה היגיון היה בזה?
לגבי דוגמאות איך פוליטיקה יכולה להביא לתבוסה במלחמה, המלחמה בין רומא לקרתגו היא דוגמה טובה. בהתחלה הרומאים ניהלו את המלחמה מאוד רע בגלל המבנה הפוליטי שלהם והמאבקים הפנימיים, ונחלו תבוסה אחרי תבוסה. אז הם התעשתו והתחילו לפעול נכון. אז בקרתגו התחילו מאבקים פוליטיים פנימיים, והפוליטיקאים שלהם חיבלו במאמץ המלחמתי והצליחו להפוך ניצחון כמעט וודאי לתבוסה ונפילת המדינה שלהם.
אבל זה עוד בקטנה. הטעויות הגדולות בהיסטוריה לא היו טעויות טקטיות, אלא טעויות באיך המדינה מתנהלת. במובן הזה עזה, לבנון וישראל הן לחלוטין באותה הסירה. וכיוון שבשלושת המקרים אלה דברים שנקבעו בבחירות, מי אשם זאת האוכלוסיה עצמה.

 

[ההוא]

איזה או"ם האו"ם שלנו? זה שאי אפשר להאמין למילה אחת שיוצאת ממנו כי הכל שקרים על גבי שקרים.

אם כבר האו"ם בהקשר הזה,

It could take 350 years for Gaza to rebuild if it remains under a blockade, UN report says

United Nations agencies have long warned that it could take decades to rebuild Gaza after Israel’s offensive against Hamas.

apnews.com

 

[Zorg]

יגורו איפה שהם גרים היום וכל שאר השירותים יסופקו כמו שמסופקים כיום.
יהיו הרבה גורמים שיסכימו לעשות את זה לדעתי, סינים, ערב הסעודית, קטאר ועוד. חמאס או יותר נכון אנשיו יהיו מעורבים בזה, זה בטוח.

לצערי,

אכן אתה צודק, חמאס יהיה מעורב כלומר בעצם מטרות המלחמה לא הושגו.
או יש את האפשרות השניה שצה״ל יצטרך לעשות את זה, ואז גם ההוצאה הכספית של השיקום תהיה עלינו.

בכל מקרה, בעיה.

 

[flower]

האם מדובר בנאיביות?

ייאוש, פרידה בלתי-אפשרית מהחרדים, או מתווה ישראל 2.0 | טור

יש המרימים ידיים, ויש המאמינים באשליית חלוקת ישראל לקנטונים של קבוצות אוכלוסייה שונות – על אף שהרעיון אינו בר קיימא כי אינו מתמודד עם בעיות השורש. אלא שיש פתרון, והוא נשען על 4 אבני יסוד, שאם נצליח לרתום את הזעם הציבורי כדי ליישמם עוד נוכל להציל את עתיד המדינה מברירת המחדל, שהשלכותיה הקיומיות...

www.ynet.co.il

המגיבים גורסים שכן, ושאין כל ברירה אלא רק מלחמת אזרחים.
תהום.

 

[flower]

מחשבה.

אם נראה שהמציאות הפוליטית לא ניתנת לשינוי מבחוץ – כלומר, דרך הבחירות בלבד – אולי הגיע הזמן לנסות לשנות אותה מבפנים, ובאופן ספציפי דרך מפלגת הליכוד.

מה יקרה אם אזרחים המתנגדים לשלטון יתפקדו לליכוד וינסו להשפיע על ההנהגה מבפנים? הרי מאזן הכוחות ברור: מספר האזרחים המתנגדים לשלטון גדול בהרבה מזה של מתפקדי הליכוד הנוכחיים.

מה דעתכם?

 

[אורי ג.]

אם נראה שהמציאות הפוליטית לא ניתנת לשינוי מבחוץ – כלומר, דרך הבחירות בלבד – אולי הגיע הזמן לנסות לשנות אותה מבפנים, ובאופן ספציפי דרך מפלגת הליכוד.

זה לא חדש, אני עושה זאת כבר כ15 שנים ועוד רבים וטובים גם.
הנה אחת הקבוצות שעושות בדיוק את זה:

הליברלים בליכוד – מתפקדים למען החירות שלך

 

[flower]

זה לא חדש, אני עושה זאת כבר כ15 שנים ועוד רבים וטובים גם.
הנה אחת הקבוצות שעושות בדיוק את זה:

הליברלים בליכוד – מתפקדים למען החירות שלך

התפקדות קטנה נראית שלא משנה מאומה מפאת ההסכמים הקואליציוניים והשותפויות הטבעיות.
אך אם מדובר בהתפקדות מאסיבית, כזו שתכריע את אופי הליכוד דרך הצבת מועמד בפרימריז ושיהיה ראש ממשלה, אז אולי עוד לא הסוף.

 

[אורי ג.]

התפקדות קטנה נראית שלא משנה מאומה מפאת ההסכמים הקואליציוניים והשותפויות הטבעיות.
אך אם מדובר בהתפקדות מאסיבית, כזו שתכריע את אופי הליכוד דרך הצבת מועמד בפרימריז ושיהיה ראש ממשלה, אז אולי עוד לא הסוף.

התפקדות מסיבית בנויה מאנשים יחידים שמתפקדים עד להגעה למאסה, הקבוצה הזו כבר מונה כמה אלפי אנשים.
את הרעיון שלך לא רק זרקו לאוויר אלא אפילו מיישמים, למה שלא תתרום את תרומתך ותתפקד גם אתה?

אגב קבוצת הכוח הגדולה ביותר בליכוד הם קבוצה דתית בשם "קבלה לעם".

 

[flower]

לכאורה, אם נדרשים לפחות 140 אלף מתפקדים כדי לנצח את נתניהו בפרימריז אני תוהה עם עצמי מדוע שלא אציב דוכן התפקדות לליכוד בקפלן.

המשימה השניה היא, הרצת מועמד חלופי שיתמודד מול נתניהו בפריימריז. לא מדובר בהכרח במועמד עם חזון עצמאי או ניסיון מנהיגותי יוצא דופן, אלא במועמד שישמש תחליף פרקטי בלבד, כדי להחליף את ההנהגה הנוכחית ולאפשר שינוי בכיוון המפלגה.

 

[אורי ג.]

לכאורה, אם נדרשים לפחות 140 אלף מתפקדים כדי לנצח את נתניהו בפרימריז אני תוהה עם עצמי מדוע שלא אציב דוכן התפקדות לליכוד בקפלן.

המשימה השניה היא, הרצת מועמד חלופי שיתמודד מול נתניהו בפריימריז. לא מדובר בהכרח במועמד עם חזון עצמאי או ניסיון מנהיגותי יוצא דופן, אלא במועמד שישמש תחליף פרקטי בלבד, כדי להחליף את ההנהגה הנוכחית ולאפשר שינוי בכיוון המפלגה.

מה פתאום 140?!? הרבה הרבה פחות.
כלל מתפקדי הליכוד זה 140K, מתוך זה מצביעים בפועל כ80K בפועל ומתוכם 27.5% לא הצביעו בעד נתניהו בכלל.

 

[Leo1]

מחשבה.

אם נראה שהמציאות הפוליטית לא ניתנת לשינוי מבחוץ – כלומר, דרך הבחירות בלבד – אולי הגיע הזמן לנסות לשנות אותה מבפנים, ובאופן ספציפי דרך מפלגת הליכוד.

מה יקרה אם אזרחים המתנגדים לשלטון יתפקדו לליכוד וינסו להשפיע על ההנהגה מבפנים? הרי מאזן הכוחות ברור: מספר האזרחים המתנגדים לשלטון גדול בהרבה מזה של מתפקדי הליכוד הנוכחיים.

מה דעתכם?

הם יקחו דמי החבר שלך לעצמם, וישנו את התקנון כך שלא תהיה לך שום השפעה. זה כמו שתתפקד לחמאס על מנת לשנות אותו מבפנים ולהפוך אותו לאוהבי ישראל. התוצאות יהיו דומות.
הבנתי שאלה שהתפקדו עד עכשיו לליכוד קידמו מועמדים כמו יואב קיש וישראל כץ. ממש הצליח להם.

 

[flower]

להבנתי היה ניסיון דומה ואולי אף מתון יותר ואחר, ראו ערך "הליכודניקים החדשים".

מתוך ויקיפדיה - "הליכודניקים החדשים":

"ב-24 באוגוסט 2017 אמר ראש הממשלה בנימין נתניהו בריאיון לערוץ 20 (לימים ערוץ עכשיו 14) כי "הליכודניקים החדשים הם לא-ליכודניקים והם לא-חדשים. הם אנשי שמאל ישנים והם רוצים להיכנס לליכוד ולהשתלט. להשתמש בדמוקרטיה של הליכוד, כדי להרוס את הליכוד ואת כל מה שהוא מסמל. אנחנו יכולים להתגונן נגד זה, כמו שהתגוננו נגד ניסיון ההשתלטות של פייגלין באמצעים חוקיים".

בינואר 2019 פסל בית הדין של הליכוד לאחר שימוע את חברותם של מנהיגי הקבוצה ושל כאלף מתפקדי הקבוצה שהתפקדו באמצעות אתר הליכודניקים החדשים. בפברואר 2019 בית המשפט העליון דחה את הערעור שהגישו חברי הקבוצה על ההחלטה, וקבע כי ההחלטה להדיח כשירה."

למרות כל זאת, היה תפנית ב-2020 והמתפקדים חזרו אל ספר הבוחרים של הליכוד. כך נראה שעדיין הקבוצה פעילה.

 

[אורי ג.]

להבנתי היה ניסיון דומה ואולי אף מתון יותר ואחר, ראו ערך "הליכודניקים החדשים".

זה היה נסיון רע מאד כי הם ניסו ואף הצליחו לפקוד אנשי שמאל מובהקים לליכוד.

למרות כל זאת, היה תפנית ב-2020 והמתפקדים חזרו אל ספר הבוחרים של הליכוד. כך נראה שעדיין הקבוצה פעילה.

זה לא נכון, בפועל הרוב המוחלט נגרע מספר הבוחרים.

 

[לומד מכל אדם]

האם מדובר בנאיביות?

ייאוש, פרידה בלתי-אפשרית מהחרדים, או מתווה ישראל 2.0 | טור

יש המרימים ידיים, ויש המאמינים באשליית חלוקת ישראל לקנטונים של קבוצות אוכלוסייה שונות – על אף שהרעיון אינו בר קיימא כי אינו מתמודד עם בעיות השורש. אלא שיש פתרון, והוא נשען על 4 אבני יסוד, שאם נצליח לרתום את הזעם הציבורי כדי ליישמם עוד נוכל להציל את עתיד המדינה מברירת המחדל, שהשלכותיה הקיומיות...

www.ynet.co.il

המגיבים גורסים שכן, ושאין כל ברירה אלא רק מלחמת אזרחים.
תהום.

היי
אני דתי והכתבה הזו חסומה לי.. (אשמח אם תוכלי להעלות אותה במלואה. או לחילופין לשלוח לי אותה.
תודה רבה

 

[Leo1]

היי
אני דתי והכתבה הזו חסומה לי.. (אשמח אם תוכלי להעלות אותה במלואה. או לחילופין לשלוח לי אותה.
תודה רבה

הוא מביא כל מני נתונים כדי לגבות את המסקנה הברורה מאליו: במסלול הנוכחי ישראל תושמד(הוא לא כותב במילים האלה, אבל ברור שזה הכיוון). הוא כותב שזה יקרה בגלל החרדים, וזה נכון, אבל האמת המצערת היא שזאת רק בעיה אחת מני רבות. הוא מציע פתרון, אבל זה מדכא לקרוא את הפתרון שלו כי הוא כל כך רחוק מהשיח הנוכחי שנראה שיש יותר סיכוי לשכנע את הפלסטינאים להתגייר מסיכוי לשכנע את הישראלים לא להשמיד את המדינה של עצמם.
הייתה היום כתבה מדהימה בערוץ 12. תושבים בעזה ממש מקללים את החמאס על הסבל שגרם להם. אבל מי העלה את החמאס לשלטון? הרי זה הם עצמם.

"שאלוהים ינקום בך, סינוואר": קולות הזעם והשבר של העזתים ברצועה

זה למעלה משנה חלפה מאז 7 באוקטובר 2023, וכעת העולם עוסק בעזה - אך איש לא באמת יודע מה מתרחש בפנים • אף כלי תקשורת מערבי לא באמת הצליח להגיע אל העזתים ולשמוע אותם בלי פילטרים - עד היום

www.mako.co.il

כאן בישראל אנחנו בשלב מוקדם יותר. עדיין אפשר לסובב את הספינה לפני שהופכים לעזה, אבל הציבור רוצה להפוך לעזה. בחירת העם אומרים לכם. וזה נראה חסר סיכוי לסובב עכשיו את הגה הספינה לפני שהיא פוגעת בקרחון. העם בחר בקרחון וזה מה שנקבל. אחרי זה הם יבכו ויאשימו את כל העולם חוץ מאת עצמם, בדיוק כמו שרואים בסרטון.

 

[Investoril]

הוא מביא כל מני נתונים כדי לגבות את המסקנה הברורה מאליו: במסלול הנוכחי ישראל תושמד(הוא לא כותב במילים האלה, אבל ברור שזה הכיוון). הוא כותב שזה יקרה בגלל החרדים, וזה נכון, אבל האמת המצערת היא שזאת רק בעיה אחת מני רבות. הוא מציע פתרון, אבל זה מדכא לקרוא את הפתרון שלו כי הוא כל כך רחוק מהשיח הנוכחי שנראה שיש יותר סיכוי לשכנע את הפלסטינאים להתגייר מסיכוי לשכנע את הישראלים לא להשמיד את המדינה של עצמם.
הייתה היום כתבה מדהימה בערוץ 12. תושבים בעזה ממש מקללים את החמאס על הסבל שגרם להם. אבל מי העלה את החמאס לשלטון? הרי זה הם עצמם.

"שאלוהים ינקום בך, סינוואר": קולות הזעם והשבר של העזתים ברצועה

זה למעלה משנה חלפה מאז 7 באוקטובר 2023, וכעת העולם עוסק בעזה - אך איש לא באמת יודע מה מתרחש בפנים • אף כלי תקשורת מערבי לא באמת הצליח להגיע אל העזתים ולשמוע אותם בלי פילטרים - עד היום

www.mako.co.il

כאן בישראל אנחנו בשלב מוקדם יותר. עדיין אפשר לסובב את הספינה לפני שהופכים לעזה, אבל הציבור רוצה להפוך לעזה. בחירת העם אומרים לכם. וזה נראה חסר סיכוי לסובב עכשיו את הגה הספינה לפני שהיא פוגעת בקרחון. העם בחר בקרחון וזה מה שנקבל. אחרי זה הם יבכו ויאשימו את כל העולם חוץ מאת עצמם, בדיוק כמו שרואים בסרטון.

תסתכל מה מצביעי הליכוד מגיבים על כל כתבה נגד נתניהו ולשכתו, הכל פייק מבחינתם.
אין שום סיכוי לשכנע אנשים כאלו…

 

[דגגגג]

"שאלוהים ינקום בך, סינוואר": קולות הזעם והשבר של העזתים ברצועה

זה למעלה משנה חלפה מאז 7 באוקטובר 2023, וכעת העולם עוסק בעזה - אך איש לא באמת יודע מה מתרחש בפנים • אף כלי תקשורת מערבי לא באמת הצליח להגיע אל העזתים ולשמוע אותם בלי פילטרים - עד היום

mobile.mako.co.il

ככה זה נראה, זה לא פינוי בינוי ולא איזה פרס שהם קיבלו. גם זה לא פרס עבורנו, צפויות לנו עוד שנים של לחימה גם אם מחר חמאס יחליט להיכנע.