ירידה מהארץ 2

[Spanz]

מדינת ישראל הדמוקרטית ז"ל.
אני מקנא באנשים עם אזרחות זרה.

הפופוליזם משתולל בעולם,
ושום מדינה אינה חסינה מפני בעיות...

פשוט אתה לא חשוף אליהן או מהרהר בהן ברצינות עד שאתה לא נמצא שם.

 

[kongi]

הפופוליזם משתולל בעולם,
ושום מדינה אינה חסינה מפני בעיות...

פשוט אתה לא חשוף אליהן או מהרהר בהן ברצינות עד שאתה לא נמצא שם.

השאלה מה הפתרון? לי אין תשובה לזה.

 

[flower]

במקום לרדת מהארץ לצמיתות, היו מי שהציעו אופציה אחרת: לרדת זמנית, ולנסות להקים מחוץ לגבולות ישראל מדינה ליברלית עבור פליטי ארץ ישראל, כאשר מדינה זו תתכונן בעזה. בהתחשב בכך שעזה נמצאת ללא שלטון יציב וכל הצדדים המעורבים מעוניינים בשלטון מתון באזור, ייתכן שאם פליטי ישראל הליברלים יתיישבו בעזה וינסו להקים שם שלטון ליברלי אז כל הצדדים המעורבים במצב הנוכחי יהיו מרוצים.

• פליטי ארץ ישראל הליברלים ימצאו פתרון שבו אינם נדרשים לחיות תחת שלטון דתי דיקטטורי.
• הביביסטים, הדתיים והחרדיים יהיו מרוצים מהעובדה שאינם חיים לצד שמאלנים חילוניים.
• ממשלת ישראל עשויה לתמוך במדינה ליברלית בעזה, מתוך רצון לשלטון מתון באזור.
• המהגרים מישראל יוכלו לשמור על תקווה לחזור למדינה שבה מקיימים את הערכים הנכונים עבורם
• הקהילה הבינלאומית עשויה לתמוך במאמץ לכונן מדינה דו-לאומית באזור עם שלטון ליברלי.

רעיון זה אולי אינו פשוט למימוש, אך יכול להציע פתרון יצירתי לבעיה המורכבת של חיי פליטי ישראל ולבעיית עזה.

 

[AIML]

פוסט דוחה.
בהתחלה הוא ״לא מבין״ מה לא בסדר בשוחד מרמה הפרת אמונים ובאופן כללי בדיקטטורה שמתחפשת לדמוקרטיה, אח״כ משווק רעיונות שהגיעו כניראה מבן גביר - נראה כמו עוד בוט של מכונת הרעל.

 

[flower]

לא מצחיק. פוסט דוחה.
בהתחלה הוא ״לא מבין״ מה לא בסדר בשוחד מרמה הפרת אמונים ודיקטטורה באופן כללי, אח״כ משווק רעיונות שהגיעו כניראה מבן גביר - נראה כמו עוד בוט של מכונת הרעל.

תסקור את הודעות העבר ואז תיווכח אם אתה צודק או טועה.

 

[דגגגג]

במקום לרדת מהארץ לצמיתות, היו מי שהציעו אופציה אחרת: לרדת זמנית, ולנסות להקים מחוץ לגבולות ישראל מדינה ליברלית עבור פליטי ארץ ישראל, כאשר מדינה זו תתכונן בעזה. בהתחשב בכך שעזה נמצאת ללא שלטון יציב וכל הצדדים המעורבים מעוניינים בשלטון מתון באזור, ייתכן שאם פליטי ישראל הליברלים יתיישבו בעזה וינסו להקים שם שלטון ליברלי אז כל הצדדים המעורבים במצב הנוכחי יהיו מרוצים.

• פליטי ארץ ישראל הליברלים ימצאו פתרון שבו אינם נדרשים לחיות תחת שלטון דתי דיקטטורי.
• הביביסטים, הדתיים והחרדיים יהיו מרוצים מהעובדה שאינם חיים לצד שמאלנים חילוניים.
• ממשלת ישראל עשויה לתמוך במדינה ליברלית בעזה, מתוך רצון לשלטון מתון באזור.
• המהגרים מישראל יוכלו לשמור על תקווה לחזור למדינה שבה מקיימים את הערכים הנכונים עבורם
• הקהילה הבינלאומית עשויה לתמוך במאמץ לכונן מדינה דו-לאומית באזור עם שלטון ליברלי.

רעיון זה אולי אינו פשוט למימוש, אך יכול להציע פתרון יצירתי לבעיה המורכבת של חיי פליטי ישראל ולבעיית עזה.

היית בעזה? זה הגהינום של הגהינום. לא ראית דבר כזה בחיים שלך. גם מאה שנה לא יספיקו כדי לבנות שם הכל. אין כלום חוץ מחול, מחלות, הריסות ונשק.

 

[אורי ג.]

היית בעזה? זה הגהינום של הגהינום. לא ראית דבר כזה בחיים שלך. גם מאה שנה לא יספיקו כדי לבנות שם הכל. אין כלום חוץ מחול, מחלות, הריסות ונשק.

הצחקת אותי.
מבטיח לך שבונים להם הכל מחדש פי 100 יותר טוב ממה שהיה ובזמן קצר, תכלס עשינו להם טובה (לטווח הארוך), פינוי בינוי והברון ישלם.

 

[דגגגג]

הצחקת אותי.
מבטיח לך שבונים להם הכל מחדש פי 100 יותר טוב ממה שהיה ובזמן קצר, תכלס עשינו להם טובה (לטווח הארוך), פינוי בינוי והברון ישלם.

מי שלא היה שם וראה בעיניים שלו, לא יבין. השמדנו את כל התשתיות מכביש הכי קטן, ממדרכה ועד ביוב, בריכות חמצון, וכו'....
זה אומר d9 עובר וחורש ועוקר כל עמוד וכל צינור ואז מגיעים טנקים ונוסעים הלוך שוב הופכים הכל לתלוליות חול שעבירות רק עם האמר או fmtv.
יש אלפי מכתשים בעומק של 10מ והם מלאים בפסולת ששורפים כל כמה ימים.
אלפים רבים של נפלים במשקלים של עשרות ומאות קילוגרמים.
בכל מקום להקות של כלבים משוטטים חולים, אוכלים גופות של מחבלים ואותו הדבר החתולים. לראות חתול מלקק למישהו את המח זה רגיל, לרוב גם לחתול חסר איזה חלק. יתושים וזבובים עם מחלות ובכללי מלא מחלות, בעיקר מעיים אצל החיילים וכלבת (בערך פעם בשבוע מישהו בגדוד יוצא לזריקות).
הבתים כמובן הרוסים, אלה שנראים שלמים אם תסתכל מזווית אחרת תראה שעבר דרכם פגז.

שום דבר שאכתוב לא יעביר את המצב של המקום הזה. זה גהינום אמיתי.

 

[Paranoid]

מי שלא היה שם וראה בעיניים שלו, לא יבין. השמדנו את כל התשתיות מכביש הכי קטן, ממדרכה ועד ביוב, בריכות חמצון, וכו'....
זה אומר d9 עובר וחורש ועוקר כל עמוד וכל צינור ואז מגיעים טנקים ונוסעים הלוך שוב הופכים הכל לתלוליות חול שעבירות רק עם האמר או fmtv.
יש אלפי מכתשים בעומק של 10מ והם מלאים בפסולת ששורפים כל כמה ימים.
אלפים רבים של נפלים במשקלים של עשרות ומאות קילוגרמים.
בכל מקום להקות של כלבים משוטטים חולים, אוכלים גופות של מחבלים ואותו הדבר החתולים. לראות חתול מלקק למישהו את המח זה רגיל, לרוב גם לחתול חסר איזה חלק. יתושים וזבובים עם מחלות ובכללי מלא מחלות, בעיקר מעיים אצל החיילים וכלבת (בערך פעם בשבוע מישהו בגדוד יוצא לזריקות).
הבתים כמובן הרוסים, אלה שנראים שלמים אם תסתכל מזווית אחרת תראה שעבר דרכם פגז.

שום דבר שאכתוב לא יעביר את המצב של המקום הזה. זה גהינום אמיתי.

וואו פשוט וואו.
בכנות זה מעורר השתאות שהאנשים שם מוכנים לסבול את החיים האלה או שאין להם בחירה/ברירה בעניין?

 

[אורי ג.]

וואו פשוט וואו.
בכנות זה מעורר השתאות שהאנשים שם מוכנים לסבול את החיים האלה או שאין להם בחירה/ברירה בעניין?

ברור שאין להם ברירה, לאן ילכו?
לאירופה? נראה לך שיש מדינה בעולם שמוכנה לקבל אותם? מצרים מוכנים אם יש להם מספיק כסף.

 

[חתול לילה]

ברור שאין להם ברירה, לאן ילכו?

הוא התכוון כנראה שהברירה היא לשחרר את החטופים.

 

[Paranoid]

ברור שאין להם ברירה, לאן ילכו?
לאירופה? נראה לך שיש מדינה בעולם שמוכנה לקבל אותם? מצרים מוכנים אם יש להם מספיק כסף.

להכנע, הגיע הזמן שלהם להכנע.

אני תוהה כמה מתוכם הם מחבלים בנשמה וכמה מהם הם בני ערובה של המחבלים.

 

[דגגגג]

וואו פשוט וואו.
בכנות זה מעורר השתאות שהאנשים שם מוכנים לסבול את החיים האלה או שאין להם בחירה/ברירה בעניין?

אני לא מכיר ולא הייתי בכל עזה ובטח לא דיברתי עם עזתי. אני מכיר את ציר נצרים ודרום העיר עזה וגם זה נכון למאי.
אני לא חושב שהמצב שלהם השתפר מאז, בטח לא בציר נצרים שהורחב משמעותית לדרום ולצפון.

בכל אופן, לחשוב שמישהו יעבור מגוש דן לשם ולא כחטוף או חייל זה מאד נאיבי.

 

[Leo1]

וואו פשוט וואו.
בכנות זה מעורר השתאות שהאנשים שם מוכנים לסבול את החיים האלה או שאין להם בחירה/ברירה בעניין?

הציבור שם בחר את זה בבחירות דמוקרטיות. מאז אומנם לא היו בחירות, אבל רבים(אולי הרוב) חגגו שם את 7.10. עכשיו הם בוכים על זה, אבל אלה החיים שהם בחרו לעצמם.
גם בישראל הציבור יכל בבחירות לבחור להפוך למדינה הכי עשירה בעולם, אבל במקום זאת הוא בחר להפוך לעזה. במסלול הנוכחי ישראל לגמרי הולכת בכיוון של להפוך ללבנון, אז לעזה ואז לגרוע יותר. זאת בחירת העם. אם זה לא יקרה(וזה כנראה לא יקרה בדיוק ככה), זה רק בגלל צירוף מקרים, שכלל לא קשור לישראל או לאיזור.
גם בונצואלה, שהייתה המדינה הכי עשירה בדרום אמריקה, הציבור בחר להפוך למדינה העניה ביותר בדרום אמריקה, בה אנשים משכילים צריכים לעזוב את העיר ולחפש פירורי זהב במכרות בג'ונגל, כדי שיהיה להם מה לאכול. בגדול ציבור המצביעים הוא לא חכם במיוחד.

 

[AIML]

בכל אופן, לחשוב שמישהו יעבור מגוש דן לשם ולא כחטוף או חייל זה מאד נאיבי.

שום נאיביות. תעמולה משיחית מגמתית.

כשחוזרים על משהו מספיק פעמים הוא מתחיל להראות הגיוני.

 

[AsherV]

אני מניח ש @flower כתב את זה כבדיחה בלבד

 

[ההוא]

הצחקת אותי.
מבטיח לך שבונים להם הכל מחדש פי 100 יותר טוב ממה שהיה ובזמן קצר, תכלס עשינו להם טובה (לטווח הארוך), פינוי בינוי והברון ישלם.

אני מסכים. מבלי לפקפק בכמות ההרס שהפעלנו בעזה, אנשים מגזימים קצת בגודל פרוייקט הבניה מחדש. רצועת עזה כולה היא בגודל של עיר בינונית בסין. קוריאה לא היתה במצב מי יודע מה אחרי המלחמה ותראו את סיאול עכשיו, פחות מ-100 שנים אחרי. הישוב היהודי בארץ ישראל ב-1949 היה משהו כמו מיליון איש, לא צריך מאה שנה כדי לבנות מאפס דיור ופרנסה ל-2 מיליון איש. מאמין שימצא מימון מהאו"ם או ממדינות ערביות.

 

[oferM]

אני מסכים. מבלי לפקפק בכמות ההרס שהפעלנו בעזה, אנשים מגזימים קצת בגודל פרוייקט הבניה מחדש. רצועת עזה כולה היא בגודל של עיר בינונית בסין. קוריאה לא היתה במצב מי יודע מה אחרי המלחמה ותראו את סיאול עכשיו, פחות מ-100 שנים אחרי. הישוב היהודי בארץ ישראל ב-1949 היה משהו כמו מיליון איש, לא צריך מאה שנה כדי לבנות מאפס דיור ופרנסה ל-2 מיליון איש. מאמין שימצא מימון מהאו"ם או ממדינות ערביות.

לפי הערכות האו"ם, הערכות אופטימיות, במאי 24, העריכו שיקח 16 שנה לבנות מחדש את עזה.

Rebuilding homes in Gaza will cost $40bn and take 16 years, UN finds

Agency pushing to raise funds as research shows 44 years of development in health and education could be erased by the war

www.theguardian.com

“ simply from the narrow perspective of moving in building materials, it would still take until 2040 and probably longer"

 

[אורי ג.]

לפי הערכות האו"ם, הערכות אופטימיות, במאי 24, העריכו שיקח 16 שנה לבנות מחדש את עזה.

Rebuilding homes in Gaza will cost $40bn and take 16 years, UN finds

Agency pushing to raise funds as research shows 44 years of development in health and education could be erased by the war

www.theguardian.com

יקח הרבה פחות אבל גם אם יקח 16 שנים אז מה? קיבלו פינוי בינוי על חשבון הברון למדינה שלמה.

 

[Zorg]

יקח הרבה פחות אבל גם אם יקח 16 שנים אז מה? קיבלו פינוי בינוי על חשבון הברון למדינה שלמה.

שאלה,
בפינוי בינוי הזה, איפה יגורו בינתיים ? מי יספק להם מקומות עבודה ? חינוך ? ביוב ? פינוי זבל ? מים ? רפואה ? מזון ? שיטור ? כבישים ותחבורה ?

מעניין מי לדעתך יהיו הפראיירים שיסכימו לעשות ולנהל את זה. שים לב ,לעשות לא לממן. כסף אולי יהיה אבל מי בדיוק ישלוט על הכסף וישלח אנשים וצבא, ויהיה מוכן לספוג נפגעים והרוגים בעימותים עם החמאס, כדי לנהל ולהשגיח על הכל בחור הזה ? כלומר פעם קודמת ששלחנו להם כסף במזוודות זה לא בדיוק עבד.