ירידה מהארץ 2

[Leo1]

תסתכל מה מצביעי הליכוד מגיבים על כל כתבה נגד נתניהו ולשכתו, הכל פייק מבחינתם.
אין שום סיכוי לשכנע אנשים כאלו…

עזוב מצביעי ליכוד. גם הציבור ה-"ליברלי" ברובו נפל לשטיפת המוח. זה מטורף עד כמה שטיפת המוח עובדת. מאפשר להבין איך דברים רעים קרו במקומות שונים בעבר.

 

[RSU]

עזוב מצביעי ליכוד. גם הציבור ה-"ליברלי" ברובו נפל לשטיפת המוח. זה מטורף עד כמה שטיפת המוח עובדת. מאפשר להבין איך דברים רעים קרו במקומות שונים בעבר.

נכון אבל עדיין מידה מסוימת של ביקורת אין ? אני פשוט חושב שזה לא נובע מאמונה לאדם מסוים או למפלגה מסוימת אלא אולי פשוט מתיעוב השונה ממך.

 

[Paranoid]

"שאלוהים ינקום בך, סינוואר": קולות הזעם והשבר של העזתים ברצועה

זה למעלה משנה חלפה מאז 7 באוקטובר 2023, וכעת העולם עוסק בעזה - אך איש לא באמת יודע מה מתרחש בפנים • אף כלי תקשורת מערבי לא באמת הצליח להגיע אל העזתים ולשמוע אותם בלי פילטרים - עד היום

mobile.mako.co.il

צפויות לנו עוד שנים של לחימה גם אם מחר חמאס יחליט להיכנע.

למה שהמלחמה תמשך אם חמאס יכנע?

 

[AIML]

למה שהמלחמה תמשך אם חמאס יכנע?

מי זה החמאס הזה שאמור להכנע? תמיד ישאר עוד מחבל אחד או שלושה שצריך להלחם בהם ולקואליציה אין אינטרס להפסיק את המילחמה.
המלחמה תגמר רק כשטראמפ וחתנו הלבנוני ידרשו שהיא תיגמר.

הקואליציה לא יזמה אקטיבית את המלחמה הזו. הקואליציה היתה בהלם במשך חודשים. אבל החודשים האילו עברו והקואליציה כבר הבינה איך לנצל את המצב. חוקי הדיקטטורה עוברים אחד אחרי השני הציבור מותש ומי שמעז לדבר מוכרז כבוגד.

 

[ההוא]

למה שהמלחמה תמשך אם חמאס יכנע?

יש חיזבאללה, יש איראן. יש כל הזמן ניסיונות להכניס פעילי טרור ולממן טרור בכל המדינות שסובבות אותנו ולתחומי הרשות הפלסטינית. אפילו מתימן יורים עלינו טילים בליסטיים. זה לא משהו שיפתר בחתימה על נייר.

 

[דגגגג]

למה שהמלחמה תמשך אם חמאס יכנע?

תהיה אולי רגיעה אבל מהר מאד יהיה שוב טרור כשאנשים חיים בלי תנאים מינימליים.

 

[ההוא]

אבישי גרינצייג:

ב-1/3 ממוסדות החינוך ברשתות החינוך של ש״ס ויהדות התורה (שמקבלות 100% תקצוב כמו בחינוך הרשמי) אין אפילו מורה אחד שהוכשר ללמד מקצוע ליבה כלשהו. לאו דווקא השכלה אקדמית, אלא אפילו תעודת הוראה במקצוע ליבה. לאו דווקא את המקצוע אותו הוא מלמד בפועל, אלא מקצוע ליבה כלשהו.

שוב: ב-1/3 ממוסדות הלימוד אין בכל בית הספר, אפילו מורה אחד שהוסמך ללמד מקצוע ליבה.

הנתונים הכלליים בכל מוסדות הרשתות של ש״ס ויהדות התורה עומדים על כ-6% מכלל המורים שהוסמכו ללמד מקצוע ליבה כלשהו.

במשרד החינוך אומרים לי הבוקר שבחינוך הממלכתי בין 80% ל-85% שמלמדים את מקצוע הליבה הספציפי אותו הם הוסמכו ללמד.

המשמעות המטלטלת והחד משמעית היא: לימודי הליבה בכמעט כל מוסדות החינוך החרדיים הם פיקציה

כעת השרים קיש וביטון מנסים להכניס את רשתות החינוך לרפורמה שמטרתה הרשמית היא לשפר את איכות החינוך, ההשכלה וההכשרה בתחום הליבה, למרות שהמוסדות הללו לא זכאים אפילו לתקציב הבסיסי כיוון שבניגוד לחוק לא מלמדים שם ליבה.

הונאה של מיליארדים.

x.com

x.com

 

[ההוא]

שאול אמסטרדמסקי:

"אם החרדים מצליחים לקחת הלוואות ומשכנתאות במאות אלפי שקלים, המשמעות היא החזרים של אלפי שקלים בחודש, כל החיים. איך עומדים בזה כשלמשפחה יש רק הכנסה אחת, ולא גבוהה במיוחד (ההכנסה הממוצעת של אשה חרדית היא כ־9,000 שקל בחודש)? תשובה שעלתה ברבים מהראיונות עם החרדים במחקר היתה "אנחנו מגלגלים". מתרוצצים מגמ"ח לגמ"ח, מחלטורה לחלטורה, ועד קרנות פילנתרופיות שעוזרות לאברכים.

"נניח שעם הפער החודשי ועם החוב לכל הגמ"חים והבנקים עליי להשיג החודש 20 אלף שקל כדי לכסות את הפער", סיפר ישעיהו, בן 60, אב לשבעה ילדים, רובם כבר נשואים. "בחודש שעבר השגתי גמ"ח של 40 אלף שקל, שכיסה לי את הפער לחודשיים. זאת אומרת שהחודש לא הייתי צריך להשיג כסף כדי לסגור את המינוס. יש גם גמ"חים שמוכנים לתת לך סכום גבוה ולא מבקשים שתחזיר אותו כל חודש, אלא נניח הם רוצים את כל ה־50 אלף שקל בבת אחת עוד שמונה חודשים. כשיגיע הזמן, בעוד שמונה חודשים, אני אסתדר בעזרת השם". מגלגלים.

...

"עליית מחירי הדירות מביאה את המשפחה החרדית הממוצעת ממש לקצה. זו אחת הסיבות לכך שהחרדים נאבקים עד חורמה נגד כל צעד שנוגע בכסף שלהם, למשל ביטול הסבסוד של המעונות. כל סיכה שתינעץ בבלון הזה עלולה לפוצץ אותו במהירות.

איך באמת פועלת כלכלת בעזרת השם | כלכליסט

מחקר חדש מנתח את היומיום של הכלכלה החרדית, ומסביר איך הם מחזיקים מעמד וממה הם חיים בכלל. הוא חושף שיטה כלכלית לגמרי אחרת, יעילה אך גם מסוכנת

www.calcalist.co.il

 

[AIML]

שאול אמסטרדמסקי:

אמסטרדמסקי מצטט את הדיווח העצמי של החרדים על איך הם מספרים לעצמם שהם מצליחים להתקיים, אבל החרדים חיים בפייק. הם בוחרים להכיר אך ורק בהוצאותיהם הישירות וחובותיהם המיידיים ומתעלמים בנוחות מההנחות ההטבות והשירותים שאחרים ממנים עבורם, ומהעלות הכוללת של אחזקת עצמם וילדיהם.
החרדים כבר מזמן מעבר לקצה. הם חיים במימון משלמי המיסים במדינה.
אנשים שהתרגלו לעבוד במשרה חלקית בלבד אם בכלל, ושלא רכשו כישורי עבודה - רק צפוי שיכנסו לטנטרום כשדורשים מהם אחריות אישית.

 

[oferM]

אמסטרדמסקי מצטט את הדיווח העצמי של החרדים על איך הם מספרים לעצמם שהם מצליחים להתקיים, אבל החרדים חיים בפייק. הם בוחרים להכיר אך ורק בהוצאותיהם הישירות וחובותיהם המיידיים ומתעלמים בנוחות מההנחות ההטבות והשירותים שאחרים ממנים עבורם, ומהעלות הכוללת של אחזקת עצמם וילדיהם.
החרדים כבר מזמן מעבר לקצה. הם חיים במימון משלמי המיסים במדינה.
אנשים שהתרגלו לעבוד במשרה חלקית בלבד אם בכלל, ושלא רכשו כישורי עבודה - רק צפוי שיכנסו לטנטרום כשדורשים מהם אחריות אישית.

בכל מקרה, כרגע, החרדים הם הקטנים בבעיותנו ומהווים הסחת דעת מהעיקר שזה הדיקטטורה. זה בעייה חשובה אבל יש זמן לפתור אותה.

יתכן שגם בגלל זה נתניהו מקדם כל מיני נושאים שמטיבים עם החרדים. עוד חלק מיצירת הכאוס.

 

[איניגו מונטויה]

בכל מקרה, כרגע, החרדים הם הקטנים בבעיותנו ומהווים הסחת דעת מהעיקר שזה הדיקטטורה. זה בעייה חשובה אבל יש זמן לפתור אותה.

עוד לפני שאתייחס להשוואה עם דיקטטורה (בתגובה הבאה),
רוצה להעיר שזו ממש לא "הקטנה שבבעיותינו".

אזכיר רק חלק קטן מהבעיות (יש הרבה הרבה יותר) -

1. לפי המחקר ש @AIML הביא בתגובה שציטטת -
כבר ב2019 (לפני הכנסת הנוכחית שהחמירה את הבעיה הרבה יותר),
משק בית חילוני ממוצע שילם אלפי שקלים בחודש למטרות חרדיות (החזקת אברכים וכדומה).

משק בית חילוני מעל הממוצע (כמו הרבה אנשים בפורום הזה, שמעודד חיסכון והשקעות) -
יכל להגיע להעברה של יותר מ10,000 ש"ח בחודש רק לטובת מטרות חרדית.

אלו סכומים קטנים בעיניך?
מה היית יכול לעשות אם לא היית צריך להוציא את הכסף הזה (כל חודש, לאורך כל שנות העבודה שלך)?
פרישה מוקדמת בכמה שנים? יותר הוצאות על חינוך ובריאות לילדים?

2. מניח שאין צורך לדבר כאן על הגיוס (חובה + מילואים)...

כאן אפשר להביא בחשבון גם את העלות הכלכלית של השירות,
אבל יותר מזה - הקושי הפיזי והנפשי בשירות עצמו (צבא זה לא בדיוק עבודה רגילה), הפצועים, ההרוגים, החרדה לילדים/לבני הזוג, הקושי הטכני לתפקד כשאחד ההורים נמצא בצבא, ועוד ועוד.

זו בעיה קטנה בעיניך?
אפילו אחרי שנה של מאות חיילים הרוגים, אלפים רבים של פצועים, ומאות ימי מילואים בשנה?!

עד כאן חלק קטן מהבעיות בהווה.
אבל כשמסתכלים על העתיד, הבעיה חמורה הרבה יותר...

איך בדיוק אפשר לתחזק מדינה מודרנית כשעשרות אחוזים ממנה אינם מקבלים חינוך ראוי?!
איך בדיוק אפשר לתחזק מדינה שיש לה מיליארדי אויבים כשמקצצים בחינוך מדעי, וכשאוכלוסיה כל כך גדולה אינה מעוניינת להשתתף בהגנה על המדינה?

בקיצור -
הבעיות בהווה חמורות מאוד (כמו שהזכרתי בסעיפים 1+2 למעלה, כמעט כל חילוני נמכר למעשה לעבד עברי שמשרת 6 שנים את אדונו החרדי, וחלקנו משרתים כמה תקופות כאלו),
אבל הבעיות בעתיד חמורות הרבה יותר.
צריך להזכיר מה קרה כאן ב7 באוקטובר, ומה עוד יכול לקרות את המדינה תמשיך בכיוון שהמפלגות החרדיות מובילות אליו?

 

[איניגו מונטויה]

@oferM
ועכשיו להשוואה עם "הדיקטטורה":

1. דיקטטורה כשלעצמה, גרועה פחות מהשמדה טואטאלית של המדינה,
שזה התסריט הסביר במקרה שההשתמטות (ועוד כזו שמתוגמלת ביד נדיבה) תהפוך לחוקית.
כבר היום לפי צה"ל יש מחסור חריף בכוח אדם, וזה עלול להחמיר אם משרתים שאינם חרדים יפסיקו את שירותם בגלל ההשתמטות החרדית.

2. לדעתי יותר קל לצאת מדיקטטורה מאשר מתוצאות של חינוך לקוי.
אפשר לקחת כדוגמא את ארה"ב שהשתחררה תוך זמן קצר מהמונרכיה הבריטית
(אגב, הסיסמא "אין מיסוי ללא ייצוג" תקפה בצורה מדהימה גם לממשלת ישראל הנוכחית -
הייצוג של רוב משלמי המיסים בקואליציה הוא די זניח).

לעומת זאת, רוב אלו שנמנע מהם חינוך ראוי בגיל צעיר -
לעולם לא יצליחו להדביק את הפער.
זה לא מקרה שגם רוב הנושרים מהישיבות אינם הולכים למקצועות שדורשים מומחיות גבוהה, כמו רפואה או הנדסה.

ומדינה שעשרות אחוזים ממנה אינם יכולים לעבוד בעבודות שדורשות מומחיות - תתקשה מאוד להיות מדינה מתקדמת.
ובמקרה של ישראל שמוקפת אויבים - גם תתקשה בכלל לשרוד.

3. מבחינה טקטית - מיקוד של הביקורת הציבורית בנושא החרדי יכול להביא לתוצאות הרבה יותר טובות.
כרגע כל מרכיבי הקואליציה מעוניינים בהחלשת מערכת המשפט (כל מפלגה מסיבותיה שלה).
לעומת זאת, רבים בליכוד, ואפילו חלק ממפלגת הציונות הדתית יסכימו שצריך לפעול בנושא החרדי.

יש סיכוי סביר שזה יביא לפילוג בממשלה,
אבל גם אם לא (בהנחה שהמפלגות החרדיות יקבלו קצת שכל ויבינו שההתנהלות שלהן ממש אינה מקובלת, בטח ובטח בתקופה כזו) - אז לפחות יהיה שיפור בנושא.

4. אתה כותב כאילו יש סתירה בין הנושא החרדי לבין הדיקטטורה.
לדעתי זה ממש לא כך.

קודם כל מזכיר שלוין הכריז על ה"רפורמה" יום לפני שבית המשפט התחיל לדון בעתירות שהוגשו נגד מינוי דרעי לשר האוצר
(מדהים שצריך בג"צ בשביל לומר שעבריין כספים מורשע, שגם התחייב לבית המשפט שלא יחזור לתפקיד בממשלה - אינו יכול להיות שר אוצר (!)).

דבר שני, מזכיר שהח"כים החרדים פועלים הרבה מאוד בניגוד לחוק.
גם אם הם לא יכריזו על דיקטטורה רשמית (זה לא נוח, צריך לאכוף עם צבא שהם אינם חלק ממנו...) -
הם כבר שנים רבות פועלים לריקון מתוכן של החוק.

רק כמה דוגמאות (מתוך רבות) -
אם למשל הכנסת (הריבון לפי החוק) מצביעה על תקציב לעידוד עבודה, בא שר העבודה וחותם על תקנות לפיו רוב הכסף ילך למטרה הפוכה לגמרי (עידוד לחוסר עבודה מבחירה).
או אם למשל הכנסת מצביעה על כרטיסי מזון לרעבים, בא דרעי ומחלק אותם לאנשים שאינם רעבים.
וכמובן - נסיונות בלתי פוסקים להתיר (ולעודד כלכלית) השתמטות, גם בלי לחוקק חוק בנושא (שלחלק מאנשי הליכוד והציונות הדתית יהיה קשה להצביע בעדו).

בקיצור - הח"כים החרדים הם מגדולי הדוחפים לדיקטטורה.
הם היו שמחים מאוד לבטל את בית המשפט (שמונע חלק מהקומבינות הלא חוקיות שהם מנסים להעביר, בין היתר בנושא ההשתמטות)...

 

[חתול לילה]

בנוסף לכל הדברים ש- @איניגו מונטויה כתב, החרדים דרשו להכניס להסכמים הקואליציונים את פסקת ההתגברות. מבחינתם עשו זאת כדי לארגן השתמטות באופן קבוע, אבל החוק הזה שמבטל את בית המשפט מוביל ישירות לדיקטטורה.

 

[optimum]

אלו סכומים קטנים בעיניך?

זה תלוי כמובן במשרד האוצר ומה שהוא יעשה לגבי האינפלציה ונפילה המשתמשכת בדירוג האשראי של ישראל.
10 אש"ח יכולים להיות שווים 2700$ כמו היום, אבל הם גם יכולים להיות שווים 27 סנט - אם משרד האוצר ימשיך לעשות שטויות.

שים לב שהטענה שאתה מתמודד איתה היא איננה שהחרדים לא מהווים בעיה בכלל. על זה אתה ו-oferM מסכימים. אבל הוא צודק שדיקטטורה היא בעיה חמורה יותר מאשר כספים שעוברים לחרדים, משום שגודל הבעיה שאתה מתאר תלויה בערך השקל, שהוא בתורו תלוי במצב השלטוני. הטיעון שלך לא כולל בתוכו שום נימוק השוואתי בין הבעיות ששניכם מתארים.

הקושי הפיזי והנפשי בשירות עצמו (צבא זה לא בדיוק עבודה רגילה), הפצועים, ההרוגים, החרדה לילדים/לבני הזוג, הקושי הטכני לתפקד כשאחד ההורים נמצא בצבא, ועוד ועוד.

זו בעיה קטנה בעיניך?

לא קטנה, אבל שוב, שלטון שמסכן את חיי האזרחים הוא עדיין בעיה חמורה יותר מהעובדה שלא כל האזרחים משתתפים בנטל של תיקון הנזקים שאותו שלטון מושחט יצר.הרי כל זמן שקיימת הסכנה שהשלטון הזה ימשיך לייצר נזקים נוספים, שיעלו בעוד חיי אדם, לא ברור למה בכלל מצופה מהאזרחים להתגייס כדי לנקות את לכלוך שהוא משאיר מאחוריו.

כדי שיהיה איזשהו היגיון בדרישה מהאזרחים לסכן את חייהם למען המדינה, אתה צריך לדאוג שתהיה הצדקה לקיומה של המדינה, כלומר לדאוג שלבני האדם שחיים תחת סמכותה תהיה איכות חיים טובה יותר בהשוואה למצב הטבע, אחרת אין לך נימוק טוב למה שאנשים יתגייסו להגן על המדינה במקום לקנות רובה ולהתקין מצלמות אבטחה ולהגן על עצמם ועל משפחתם ועל הקהילה שלהם בלבד.

אישית, אני לא רואה הצדקה לקיום של מדינת ישראל בהינתן שלטונה הנוכחי, ולכן גם אני לא רואה סיבה למה לנסות בכלל לתחזק החינוך והביטחון שלה. יתרה מכך, אני חושש מאוד שאם אקפיד לתחזק את כוחה של המדינה, בסופו של דבר היא תשתמש בכוח שנתתי לה בכדי לפגוע בי.
מוזמן לנסות לשכנע אותי אחרת.

 

[optimum]

1. דיקטטורה כשלעצמה, גרועה פחות מהשמדה טואטאלית של המדינה,

למה?
אני לא מסכים.

2. לדעתי יותר קל לצאת מדיקטטורה מאשר מתוצאות של חינוך לקוי.
אפשר לקחת כדוגמא את ארה"ב שהשתחררה תוך זמן קצר מהמונרכיה הבריטית
(אגב, הסיסמא "אין מיסוי ללא ייצוג" תקפה בצורה מדהימה גם לממשלת ישראל הנוכחית -
הייצוג של רוב משלמי המיסים בקואליציה הוא די זניח).

לעומת זאת, רוב אלו שנמנע מהם חינוך ראוי בגיל צעיר -
לעולם לא יצליחו להדביק את הפער.
זה לא מקרה שגם רוב הנושרים מהישיבות אינם הולכים למקצועות שדורשים מומחיות גבוהה, כמו רפואה או הנדסה.

ומדינה שעשרות אחוזים ממנה אינם יכולים לעבוד בעבודות שדורשות מומחיות - תתקשה מאוד להיות מדינה מתקדמת.
ובמקרה של ישראל שמוקפת אויבים - גם תתקשה בכלל לשרוד.

אחלה, אבל איך אנשים שהולכים לעבוד במקצועות שדורשים מומחיות גבוהה יוציאו אותנו מדיקטטורה?
שים לב שמדינה מתקדמת היא לא בהכרח מדינה חופשית (ע"ע סין)

4. אתה כותב כאילו יש סתירה בין הנושא החרדי לבין הדיקטטורה.
לדעתי זה ממש לא כך.

דבר שני, מזכיר שהח"כים החרדים פועלים הרבה מאוד בניגוד לחוק.
גם אם הם לא יכריזו על דיקטטורה רשמית (זה לא נוח, צריך לאכוף עם צבא שהם אינם חלק ממנו...) -
הם כבר שנים רבות פועלים לריקון מתוכן של החוק.

רק כמה דוגמאות (מתוך רבות) -
אם למשל הכנסת (הריבון לפי החוק) מצביעה על תקציב לעידוד עבודה, בא שר העבודה וחותם על תקנות לפיו רוב הכסף ילך לעידוד כאלו שבוחרים לא לעבוד.
אם למשל הכנסת מצביעה על כרטיסי מזון לרעבים, בא דרעי ומחלק אותם לאנשים שאינם רעבים.

אוי. זאת כל כך הטית בחירה מה שאתה עושה כאן.
כאילו שחסרים פוליטיקאים לא-חרדים שפועלים בניגוד לחוק.
כנ"ל לגבי הדוגמאות שהבאת בהמשך - אתה צריך להראות שאלו תופעות יחודיות לפוליטיקאים החרדים.

 

[איניגו מונטויה]

הטיעון שלך לא כולל בתוכו שום נימוק השוואתי בין הבעיות ששניכם מתארים.

זה כי הגבת להודעה שבה כתבתי בפירוש שאין לי כוונה להשוות
התייחסתי שם רק לניסוח "החרדים הם הקטנים בבעיותנו".

ההודעה הבאה כבר התייחסה להשוואה בין הבעיות.

אישית, אני לא רואה הצדקה לקיום של מדינת ישראל בהינתן שלטונה הנוכחי, ולכן גם אני לא רואה סיבה למה לנסות בכלל לתחזק החינוך והביטחון שלה.

לכל מי שגר כאן יש אינטרס לתחזק את החינוך והביטחון של כולנו.
אם אתה לא רואה סיבה, ממליץ לך לראות סרטונים מה7 באוקטובר.
תראה כמה סיבות טובות...

 

[איניגו מונטויה]

למה?
אני לא מסכים.

אתה לא מסכים ש"דיקטטורה כשלעצמה, גרועה פחות מהשמדה טואטאלית של המדינה"?

לדעתי רוב תושבי המדינה היו מעדיפים לגור בדיקטטורה נאורה כמו סינגפור
מאשר להיות מושמדים לגמרי (שלא לדבר על אונס ושאר הזוועות שיתרחשו כאן אם מדינת ישראל לא תתקיים).

אחלה, אבל איך אנשים שהולכים לעבוד במקצועות שדורשים מומחיות גבוהה יוציאו אותנו מדיקטטורה?

אחלה, אבל איך אתה מתייחס לטענה שלי?
הטענה הייתה שאם הכנסת הנוכחית תהפוך את ישראל למדינה פחות דמוקרטית, אפשר לצאת מזה יותר בקלות מאשר ההרס השיטתי של החינוך שמבוצע כאן.

כאילו שחסרים פוליטיקאים לא-חרדים שפועלים בניגוד לחוק.

נכון (למרות שכנראה באחוזים נמוכים יותר).
אבל איך בדיוק זה סותר את הטענה שלי?
הטענה הייתה שאין סתירה בין העיסוק בנושא החרדי לבין הרצון לדמוקרטיה.

 

[AIML]

הטיעון שלך לא כולל בתוכו שום נימוק השוואתי בין הבעיות ששניכם מתארים.

הטיעון של @איניגו מונטויה הוא שיש קשר הדוק בן הדברים.
שחיתות יוצרת מוטיבציה חזקה להרוס את מערכת המשפט ובכך מובילה לדיקטטורה.

כאילו שחסרים פוליטיקאים לא-חרדים שפועלים בניגוד לחוק.
אתה צריך להראות שאלו תופעות יחודיות לפוליטיקאים החרדים.

למה ? שחיתות רבים חצי נחמה ? להפך - שחיתות שלא עוצרים כשהיא קטנה מתפשטת.
יש לנו קואליציה שלמה של מושחתים עם אינטרס להרוס את מערכת החוק וגם את מערכת החינוך - איך זה מנקה מי מהם ?

אחלה, אבל איך אנשים שהולכים לעבוד במקצועות שדורשים מומחיות גבוהה יוציאו אותנו מדיקטטורה?

מדע מחנך לבדיקת עובדות ולחשיבה לוגית.
זה לא אם ורק אם אבל יש קורלציה בין השכלה מדעית לחשיבה ביקורתית וחשיבה ביקורתית רעה לפופוליסטים.

 

[oferM]

@oferM
ועכשיו להשוואה עם "הדיקטטורה":

1. דיקטטורה כשלעצמה, גרועה פחות מהשמדה טואטאלית של המדינה,
שזה התסריט הסביר במקרה שההשתמטות (ועוד כזו שמתוגמלת ביד נדיבה) תהפוך לחוקית.
כבר היום לפי צה"ל יש מחסור חריף בכוח אדם, וזה עלול להחמיר אם משרתים שאינם חרדים יפסיקו את שירותם בגלל ההשתמטות החרדית.

2. לדעתי יותר קל לצאת מדיקטטורה מאשר מתוצאות של חינוך לקוי.
אפשר לקחת כדוגמא את ארה"ב שהשתחררה תוך זמן קצר מהמונרכיה הבריטית
(אגב, הסיסמא "אין מיסוי ללא ייצוג" תקפה בצורה מדהימה גם לממשלת ישראל הנוכחית -
הייצוג של רוב משלמי המיסים בקואליציה הוא די זניח).

לעומת זאת, רוב אלו שנמנע מהם חינוך ראוי בגיל צעיר -
לעולם לא יצליחו להדביק את הפער.
זה לא מקרה שגם רוב הנושרים מהישיבות אינם הולכים למקצועות שדורשים מומחיות גבוהה, כמו רפואה או הנדסה.

ומדינה שעשרות אחוזים ממנה אינם יכולים לעבוד בעבודות שדורשות מומחיות - תתקשה מאוד להיות מדינה מתקדמת.
ובמקרה של ישראל שמוקפת אויבים - גם תתקשה בכלל לשרוד.

3. מבחינה טקטית - מיקוד של הביקורת הציבורית בנושא החרדי יכול להביא לתוצאות הרבה יותר טובות.
כרגע כל מרכיבי הקואליציה מעוניינים בהחלשת מערכת המשפט (כל מפלגה מסיבותיה שלה).
לעומת זאת, רבים בליכוד, ואפילו חלק ממפלגת הציונות הדתית יסכימו שצריך לפעול בנושא החרדי.

יש סיכוי סביר שזה יביא לפילוג בממשלה,
אבל גם אם לא (בהנחה שהמפלגות החרדיות יקבלו קצת שכל ויבינו שההתנהלות שלהן ממש אינה מקובלת, בטח ובטח בתקופה כזו) - אז לפחות יהיה שיפור בנושא.

4. אתה כותב כאילו יש סתירה בין הנושא החרדי לבין הדיקטטורה.
לדעתי זה ממש לא כך.

קודם כל מזכיר שלוין הכריז על ה"רפורמה" יום לפני שבית המשפט התחיל לדון בעתירות שהוגשו נגד מינוי דרעי לשר האוצר
(מדהים שצריך בג"צ בשביל לומר שעבריין כספים מורשע, שגם התחייב לבית המשפט שלא יחזור לתפקיד בממשלה - אינו יכול להיות שר אוצר (!)).

דבר שני, מזכיר שהח"כים החרדים פועלים הרבה מאוד בניגוד לחוק.
גם אם הם לא יכריזו על דיקטטורה רשמית (זה לא נוח, צריך לאכוף עם צבא שהם אינם חלק ממנו...) -
הם כבר שנים רבות פועלים לריקון מתוכן של החוק.

רק כמה דוגמאות (מתוך רבות) -
אם למשל הכנסת (הריבון לפי החוק) מצביעה על תקציב לעידוד עבודה, בא שר העבודה וחותם על תקנות לפיו רוב הכסף ילך למטרה הפוכה לגמרי (עידוד לחוסר עבודה מבחירה).
או אם למשל הכנסת מצביעה על כרטיסי מזון לרעבים, בא דרעי ומחלק אותם לאנשים שאינם רעבים.
וכמובן - נסיונות בלתי פוסקים להתיר (ולעודד כלכלית) השתמטות, גם בלי לחוקק חוק בנושא (שלחלק מאנשי הליכוד והציונות הדתית יהיה קשה להצביע בעדו).

בקיצור - הח"כים החרדים הם מגדולי הדוחפים לדיקטטורה.
הם היו שמחים מאוד לבטל את בית המשפט (שמונע חלק מהקומבינות הלא חוקיות שהם מנסים להעביר, בין היתר בנושא ההשתמטות)...

אצמצם את הטענה שלי:

כן הבעיה החרדית היא בעייה עצומה. אין ויכוח בכלל. אבל בנקודת הזמן הנוכחית הדיקטטורה בעייה יותר גדולה וחשובה ולו רק בגלל שבנושא החרדי אפשר לטפל גם אחרי.

בכל מקרה ברור שאם תהיה השתלטות חרדית או דיקטטורה בטווח הארוך זה איום ונורא, אין ויכוח, בכלל.

לא חושב שלהניח שדיקטטורה היא דבר הפיך בקלות יחסית זאת הנחה מועילה.ומה אם נגלה שלא?

אתה אבל צודק לגבי הנקודה שאולי העניין החרדי יכול לשמש ככלי טוב נגד הדיקטטורה ואז יש סיבה טובה לשים אותו בראש העניינים,ככלי.

אבל כדאי להיזהר מכך שהוא יהפוך להסחת דעת מהמטרה העיקרית.

ולגבי זה שבגלל העניין החרדי החרדים דוחפים לדיקטטורה, גם הדבר ההפוך נכון: בגלל שאנחנו בדיקטטורה או בדרך לשם הממשל מתעלם מרצון בוער של רוב רובו של העם לגייס חרדים.

 

[לנצח נתהה]

אישית, אני לא רואה הצדקה לקיום של מדינת ישראל בהינתן שלטונה הנוכחי, ולכן גם אני לא רואה סיבה למה לנסות בכלל לתחזק החינוך והביטחון שלה. יתרה מכך, אני חושש מאוד שאם אקפיד לתחזק את כוחה של המדינה, בסופו של דבר היא תשתמש בכוח שנתתי לה בכדי לפגוע בי.
מוזמן לנסות לשכנע אותי אחרת.

זו תמצית העמדה החרדית.
שיהיה ברור שגם אני עצמי לא ממש מתחזק את המדינה ,אבל אם כל אחד יכריז על שביתה איטלקית כי משהו לא מסתדר לו אז מהר מאד הכל יתרסק