ירידה מהארץ 2

[kongi]

אחים, שלצערי מפספסים את המטרה העיקרית בחיים. (כמו שהייתי מסתכל על אחי אם הוא היה יוצא בשאלה)

פה בדיוק הבעיה. הסתכלות כזו דוגלת באי קבלת האחר.
ה"לצערי" שמבחינתך נראה קטן ומינורי מייצג את הכפייה שנוצרת כאשר לגורמים דתיים קיצוניים יש יותר מידי כוח.

 

[AIML]

בהחלט וזה מה שכתבתי.
תמריצים כלכליים יעבדו עם חרדים כפי שהם עובדים עם כל ציבור אחר.

ונניח שתקום ממשלה שכל 61 חבריה אידיאליסטים ממוקדי מטרה שמתעלמים מסיכוייהם להיות בקואליציה עוד 4 שנים ועושים את הדבר הנכון כך שכל התמריצים הכלכליים מותנים במיצוי כושר השתכרות.
מה יקרה אחרי הבחירות הבאות?

 

[Last1k]

אני לא רואה שיש פה יותר מידי חרדים שמחכימים מהדיון הנפלא הזה, ואלה שכן נמצאים קוראים ומגיבים חוזרים על אותה מנטרה, כמו שאמרתי סחור סחור במקום להסתכל לעובדות בעיניים

באמת מצב עצוב ועגום ואין לי שמץ של מושג מה עוד אפשר להגיד כדי לשפוך אור על הנושא הקריטי הזה כדי שזה יחלחל - כי עובדות לא עוזרות.

דעתי בנושא: מרגיש מעין כת, לא צריך לחשוב יותר מידי לא צריך להרחיב אופקים כל החיים מסודרים בתבנית מאוד נוחה אז מה רע בעצם? מה שהרב יגיד נעשה כך שמשם מתחילה ונגמרת הבעיה ומשם יגיע השינוי האמיתי

אני מעדיף לא להגרר לדיון מעבר
AIML - לא הצלחתי לצטט אותך

 

[AIML]

אני לא רואה שיש פה יותר מידי חרדים שמחכימים מהדיון הנפלא הזה

תקרא מה כתום כתב - זה לא החרדים שצריכים להחכים. זה לא החרדים שצריכים להפנים את חומרת המצב.

 

[גרהם]

ונניח שתקום ממשלה שכל 61 חבריה אידיאליסטים ממוקדי מטרה שמתעלמים מסיכוייהם להיות בקואליציה עוד 4 שנים ועושים את הדבר הנכון כך שכל התמריצים הכלכליים מותנים במיצוי כושר השתכרות.
מה יקרה אחרי הבחירות הבאות?

אני לא נביא.
אחת האפשרויות היא שינוי השיטה כך שיקטן כוח הסחיטה של מפלגות סקטוריאליות.

 

[AIML]

אני לא נביא.

לא צריך להיות נביא- זה קרה בעבר עם קיצבאות הילדים.

אחת האפשרויות היא שינוי השיטה כך שיקטן כוח הסחיטה של מפלגות סקטוריאליות.

זו לא אחת האפשרויות. זו האפשרות היחידה.

 

[Investoril]

איזה דיון מטורף
שמים לבן אדם עובדות בפרצוף והוא ימצא כל דרך ללכת סחור-סחור

מה הפואנטה של הדיון?

לדעתי הגיע הזמן שהחילונים ובפרט רוב משלמי המיסים יתחילו להתנהג באחריות ושיש בחירות לבוא ולהצביע.
אני חושב שאין מנוס מזה שיהיה פיצול מסוים, הלוואי והיהה אפשר שכל התורמים יקימו מדינה משלהם.

 

[who_knows]

איזה דיון מטורף
שמים לבן אדם עובדות בפרצוף והוא ימצא כל דרך ללכת סחור-סחור

מה הפואנטה של הדיון?

אין פואנטה, הוצאת קיטור.

 

[ת.אוקהם]

אין פואנטה, הוצאת קיטור.

הפואנטה היחידה שאני רואה בשירשור מעין זה היא "חיבור למציאות" של חילונים ומסורתיים שמתכחשים למציאות (למרות שאני ממש לא בטוח שזה מצליח לי).
הטענות שהושמעו עד כה בשירשור מפי חילונים:
- החרדים לא גדלים בכלל דמוגרפית.
- מרבית החרדים רוצים להשתלב בצבא ובכלכלה.
- גם חילוני שלא מתחשק לו לשרת בצבא לא ישרת (צה"ל הוא גוף התנדבותי).
ואני אוסיף גם שבשבוע שעבר ביביסט שניהלתי איתו דיון בעולם האמיתי טען בפני ש "55% מהחילונים מוציאים פטור נפשי אז מה רוצים מהחרדים" (כנראה שהראו לו את ה"נתון" המאוד מאוד שקרי ומקומם הזה בערוץ 14).

 

[המהנדל]

נשמע רעיון הזוי

האמת שלא.
בתור יוצא היחידה, הפער בין העבודה המודיעינית למסגרת הצבאית חרפן ושבר אותי.
מאוד אהבתי את העבודה, ויתכן שגם הייתי מפתח אותה לקריירה אילולא הייתה בצבא.
שימור הידע אפסי עד לא קיים, ומבזבזים זמן ומשאבים יקרים על הכשרת חיילים שבפועל יתנו תפוקה סבירה ומעלה רק שליש מתקופת השירות.

הפער הזה עוד יותר בולט בבסיסים המרוחקים.

 

[ת.אוקהם]

הפואנטה היחידה שאני רואה בשירשור מעין זה היא "חיבור למציאות" של חילונים ומסורתיים שמתכחשים למציאות (למרות שאני ממש לא בטוח שזה מצליח לי).
הטענות שהושמעו עד כה בשירשור מפי חילונים:
- החרדים לא גדלים בכלל דמוגרפית.
- מרבית החרדים רוצים להשתלב בצבא ובכלכלה.
- גם חילוני שלא מתחשק לו לשרת בצבא לא ישרת (צה"ל הוא גוף התנדבותי).
ואני אוסיף גם שבשבוע שעבר ביביסט שניהלתי איתו דיון בעולם האמיתי טען בפני ש "55% מהחילונים מוציאים פטור נפשי אז מה רוצים מהחרדים" (כנראה שהראו לו את ה"נתון" המאוד מאוד שקרי ומקומם הזה בערוץ 14).

עדכון.
חיפשתי קצת בגוגל מתוך סקרנות ומסתבר שגורמים חרדיים מפיצים שקרים על כך ש 40% מהחילונים בגוש דן לא מתגייסים.
למרות שגורמים רשמיים כבר סתרו את השקרים הנ"ל כנראה שזה כן השיג את האפקט המתבקש.

××× 40% ××××××× ×× ×× ×ת×××ס×× ×ש×ר×ת ×צ×"×?

www.globes.co.il

 

[who_knows]

תבינו גם שהחרדי שאתם מדברים איתו פה זה חרדי למתקדמים, החרדי הממוצע בכלל לא ינהל דיון בפורום כזה. זה הכי קרוב למישהו שישנה את דעתו, המצב באמת גרוע.

 

[פסיוני]

לגבי הגירה ישראלית למדינות אירופאיות-
זו תופעה יחסית צעירה
התעצמה רק סביב סוף שנות ה90.
וקשה לאמוד את השלכותיה לטווח הרחוק.

ולעומת זאת-
ההגירה לארה"ב התחילה לתפוס תאוצה כבר בשנות ה60, ויש מדגם זמן מספיק נדיב שמאפשר לראות שביעות רצון/ דיס מהמהלך.

חייתי בארה"ב זמן רב,
וכמה שנים מתוכו בערים עם ריכוז ישראלי וותיק, במדינות קליפורניה ניו יורק ופלורידה.

רובם ככולם טוענים שהם לעולם לא מצליחים להרגיש בבית, ולכן הם חיים בלהקות, ומתקהלים בימי שישי וכדו, או שגרים במקובץ, ע"ע טנפליי וגלילותיה

שמתי לב ב15 שנים האחרונות
לתופעה שהרבה מאלו שעזבו סביב גילאי ה30
חוזרים לארץ סביב גילאי ה50
חלקם עושים זאת לקראת גיל גיוס בניהם, וחלקם עושים זאת לאחר סיום הלימודים האקדמאים של הבכורים שלהם
שזה בדרכ סביב גילאי ה60.

ברוב ערי החוף בישראל, תוכל למצוא בקלות להקות של ישראלים שחזרו
רובם אמידים אגב
ותוכל לפטפט עמהם על המהלך
יתרונות וחסרונות
רוטרואקטיבית

 

[who_knows]

לגבי הגירה ישראלית למדינות אירופאיות-
זו תופעה יחסית צעירה
התעצמה רק סביב סוף שנות ה90.
וקשה לאמוד את השלכותיה לטווח הרחוק.

ולעומת זאת-
ההגירה לארה"ב התחילה לתפוס תאוצה כבר בשנות ה60, ויש מדגם זמן מספיק נדיב שמאפשר לראות שביעות רצון/ דיס מהמהלך.

חייתי בארה"ב זמן רב,
וכמה שנים מתוכו בערים עם ריכוז ישראלי וותיק, במדינות קליפורניה ניו יורק ופלורידה.

רובם ככולם טוענים שהם לעולם לא מצליחים להרגיש בבית, ולכן הם חיים בלהקות, ומתקהלים בימי שישי וכדו, או שגרים במקובץ, ע"ע טנפליי וגלילותיה

שמתי לב ב15 שנים האחרונות
לתופעה שהרבה מאלו שעזבו סביב גילאי ה30
חוזרים לארץ סביב גילאי ה50
חלקם עושים זאת לקראת גיל גיוס בניהם, וחלקם עושים זאת לאחר סיום הלימודים האקדמאים של הבכורים שלהם
שזה בדרכ סביב גילאי ה60.

ברוב ערי החוף בישראל, תוכל למצוא בקלות להקות של ישראלים שחזרו
רובם אמידים אגב
ותוכל לפטפט עמהם על המהלך
יתרונות וחסרונות
רוטרואקטיבית

הקטע הוא שלא מדובר על הגירה כדי לשפר את איכות החיים אלא כדי לשרוד. כמובן שיכול להיות שכולנו טועים ונצא טמבלים עוד כמה שנים ונחזור.

 

[פסיוני]

הקטע הוא שלא מדובר על הגירה כדי לשפר את איכות החיים אלא כדי לשרוד. כמובן שיכול להיות שכולנו טועים ונצא טמבלים עוד כמה שנים ונחזור.

לא ככ הבנתי.
על איזו השרדות הוא מתכוון?
לא כספית?

 

[who_knows]

לא ככ הבנתי.
על איזו השרדות הוא מתכוון?
לא כספית?

לא. מדברים על לברוח מפה לפני שהמדינה תקרוס אל תוך עצמה כלכלית ובטחונית בגלל אוכלוסיות לא יצרניות/סולידריות ואויבים מחוץ.

 

[חתול לילה]

לא. מדברים על לברוח מפה לפני שהמדינה תקרוס אל תוך עצמה כלכלית ובטחונית בגלל אוכלוסיות לא יצרניות/סולידריות ואויבים מחוץ.

זה התרחיש

x.com

x.com

 

[פסיוני]

זה התרחיש

x.com

x.com

אני שומע על זה כמעט 30 שנה.....

 

[who_knows]

אני שומע על זה כמעט 30 שנה.....

פנסיונרים שאני מכיר אומרים שהמדינה בשפל שהם לא ראו אף פעם. לדעתי יכולנו להתמודד עם האיום מבחוץ אם היינו יותר מאוחדים סביב מטרת ההישרדות, צבאית וכלכלית. אנחנו לא שם.
שוב פעם מי יודע, אולי אנחנו טועים, אבל הפחד בהחלט קיים.

 

[פסיוני]

פנסיונרים שאני מכיר אומרים שהמדינה בשפל שהם לא ראו אף פעם. לדעתי יכולנו להתמודד עם האיום מבחוץ אם היינו יותר מאוחדים סביב מטרת ההישרדות, צבאית וכלכלית. אנחנו לא שם.
שוב פעם מי יודע, אולי אנחנו טועים, אבל הפחד בהחלט קיים.

ממליץ לך לא להסתובב עם פנסיונרים שליליים
בלי קשר לשום מצב בטחוני או זוגי או כספי

זה מדבק ברמות
והם תמיד נשמעים חכמים

למרות שלא לכל המבוגרים יש את היכולת הנדרשת להפיק לקחים או לעבד ולנתח מהעבר

תקרא 'לא רציונאלי ולא במקרה'
קלאסי