ירידה מהארץ 2

[גרהם]

צודק. הכי חכם זה להמשיך בסחרור המוות הביטחוני שאנחנו נמצאים בו. העיקר שביבי לא ימנה רמטכ"ל.

כן. מי שאחראי על ביטחון המדינה לא כל כך הצליח ומסוכן לתת לו להמשיך.

 

[oferM]

צודק. הכי חכם זה להמשיך בסחרור המוות הביטחוני שאנחנו נמצאים בו. העיקר שביבי לא ימנה רמטכ"ל.

לדעתי ביבי לא יהסס לשנייה להשתמש ברמטכל החדש ובצבא לצרכים אישיים, כך שזה מסוכן מאוד.

מעבר לזה, סחרור המוות הביטחוני לדעתך נובע מכך שהצבא לא ממלא בצורה מקצועית את הוראות הדרג המדיני מאז תחילת המלחמה?

 

[אפר]

כן. מי שאחראי על ביטחון המדינה לא כל כך הצליח ומסוכן לתת לו להמשיך.

אכן, אם כי בשביל שהטענה תהיה ליגיטימית צריך לדרוש באותו קול שכל הבכירים במערכת הביטוחן ילכו הביתה, הם האשמים בפועל, הוא כמנכ"ל.

לדעתי ביבי לא יהסס לשנייה להשתמש ברמטכל החדש ובצבא לצרכים אישיים, כך שזה מסוכן מאוד.

מעבר לזה, סחרור המוות הביטחוני לדעתך נובע מכך שהצבא לא ממלא בצורה מקצועית את הוראות הדרג המדיני מאז תחילת המלחמה?

הוא לא השתמש בעבר ולא ישתמש בעתיד.

 

[גרהם]

אכן, אם כי בשביל שהטענה תהיה ליגיטימית צריך לדרוש באותו קול שכל הבכירים במערכת הביטוחן ילכו הביתה, הם האשמים בפועל, הוא כמנכ"ל

הם כבר הודיעו שיעשו זאת.
הוא לא רק מתכחש לאחריות, אלא מתמרן נגד הצבא בהטחת האשמות וממסמס הקמת ועדת חקירה ממלכתית כלי שנעשה במקרים קודמים, הרבה פחות חמורים.

 

[kongi]

אגב, לא הייתי רוצה מינויי קבע גם מצד הממשלה, שימנו מינויים זמניים.

מה שזמני הופך לקבוע. הם לא ראויים למנות כלום.
תראה איזה מינויים נפלאים הגיעו להיות שרים בממשלה.

אכן, אם כי בשביל שהטענה תהיה ליגיטימית צריך לדרוש באותו קול שכל הבכירים במערכת הביטוחן ילכו הביתה, הם האשמים בפועל, הוא כמנכ"ל.

יש תהליך מוגדר. הממשלה מכריזה על בחירות + הקמת ועדת חקירה ממלכתית. נבחרת ממשלה חדשה.
הממשלה החדשה ממנה בכירים חדשים. כרגע שלב א' עוד לא התבצע.
אי אפשר לדרוש את שלב ג' לפני ששלב א' מבוצע.
זאת המשמעות של קיום שומרי סף.

 

[שניצל בשדרה]

מה שזמני הופך לקבוע. הם לא ראויים למנות כלום.
תראה איזה מינויים נפלאים הגיעו להיות שרים בממשלה.

יש תהליך מוגדר. הממשלה מכריזה על בחירות + הקמת ועדת חקירה ממלכתית. נבחרת ממשלה חדשה.
הממשלה החדשה ממנה בכירים חדשים. כרגע שלב א' עוד לא התבצע.
אי אפשר לדרוש את שלב ג' לפני ששלב א' מבוצע.
זאת המשמעות של קיום שומרי סף.

להזכירך הרצי הלוי הוא מינוי שגנץ עשה במחטף בזמן ממשלת מעבר וראינו מה הוא שווה בתור רמטכ"ל.

 

[oferM]

אכן, אם כי בשביל שהטענה תהיה ליגיטימית צריך לדרוש באותו קול שכל הבכירים במערכת הביטוחן ילכו הביתה, הם האשמים בפועל, הוא כמנכ"ל.


הוא לא השתמש בעבר ולא ישתמש בעתיד.

אם אתה ניגש לזה בכנות ואתה לא מצליח לראות שהמניע הראשי של נתניהו, לאורך שנים הוא דאגה לעצמו, אני בטח לא האדם שישכנע אותך.

 

[minimizer]

להזכירך הרצי הלוי הוא מינוי שגנץ עשה במחטף בזמן ממשלת מעבר וראינו מה הוא שווה בתור רמטכ"ל.

מה זה אומר "מחטף בזמן ממשלת מעבר"? כהונת הרמטכ"ל הקודם הסתיימה ולא ניתן היה להאריך אותה. ציפית שהממשלה (אין מונח כזה בחוק בכלל "ממשלת מעבר", זו ממשלה רגילה לכל דבר) לא תמנה רמטכ"ל לצבא?
האם גנץ מצא את הלוי ברחוב, או שהוא בן דוד שלו שעד שהפך לרמטכ"ל עבד בעגלות בלוס אנג'לס? או שהלוי היה לפני זה סגן רמטכ"ל/אלוף פד"מ/ראש אמ"ן/מאו"ג 91/מח"ט 35 ושלל תפקידים נוספים? קצת מצחיק לגלגל לפתחו של הלוי קונספציה של דילול כוחות וצמצום הצבא שהחלה עוד בתקופת אייזנקוט והתגברה בתקופת כוכבי (וכל זה כמובן בניצוח ראש הממשלה שאף אחד לא משך בדש מעילו ולכן הוא לא ידע כלום).

 

[Investoril]

מה קורה אם קבוצה גדולה של משלמי המיסים, פשוט מורדים ולא משלמים מיסים. האם יכולים להכניס עשרות או מאות אלפים לכלא?
איך השכיר הממוצע יכול לעשות את זה כשהמעסיק מנקה לו אוטומטית?

 

[שניצל בשדרה]

מה זה אומר "מחטף בזמן ממשלת מעבר"? כהונת הרמטכ"ל הקודם הסתיימה ולא ניתן היה להאריך אותה. ציפית שהממשלה (אין מונח כזה בחוק בכלל "ממשלת מעבר", זו ממשלה רגילה לכל דבר) לא תמנה רמטכ"ל לצבא?

לגנץ לא הייתה סמכות למנות רמטכ"ל. הוא עשה זאת על סמך חוות דעת של היועצת המשפטית שנתנה לו אור ירוק לבצע כינוס חריג של הוועדה המייעצת למינוי בכירים בשירות המדינה, שאישורה נדרש לצורך מינוי רמטכ"ל. אם ביבי היה עושה משהו דומה היית תולש שיערות מהראש. הסיבה שגנץ עשה זאת היה כדי לחסום את הרמטכ"ל המיועד של ביבי.

האם גנץ מצא את הלוי ברחוב, או שהוא בן דוד שלו שעד שהפך לרמטכ"ל עבד בעגלות בלוס אנג'לס? או שהלוי היה לפני זה סגן רמטכ"ל/אלוף פד"מ/ראש אמ"ן/מאו"ג 91/מח"ט 35 ושלל תפקידים נוספים?

משהו כזה. מדובר בקליקה של חבר מביא חבר.

קצת מצחיק לגלגל לפתחו של הלוי קונספציה של דילול כוחות וצמצום הצבא שהחלה עוד בתקופת אייזנקוט והתגברה בתקופת כוכבי (וכל זה כמובן בניצוח ראש הממשלה שאף אחד לא משך בדש מעילו ולכן הוא לא ידע כלום).

who gives a sh*t מה עשו קודמיו. הוא היה רמטכ"ל כמעט שנה עד ה-7.10. וביבי שאותו אני מאוד מתעב בכלל לא קשור לעובדה שה-7.10 היה 100% כישלון של הצבא. הבן אדם היה צריך להתפטר כבר ב-8.10 ואם הוא לא התפטר אז ביבי היה צריך לפטר אותו. אבל בגלל שכולם מפחדים באמת לקחת אחריות (וממש לא משנה לי שהם "לקחו אחריות מול המצלמה") אנחנו ממשיכים בסחרור המוות הביטחוני שאנו נמצאים בו ב-8 החודשים האחרונים.

 

[Roi]

מה קורה אם קבוצה גדולה של משלמי המיסים, פשוט מורדים ולא משלמים מיסים. האם יכולים להכניס עשרות או מאות אלפים לכלא?
איך השכיר הממוצע יכול לעשות את זה כשהמעסיק מנקה לו אוטומטית?

בעייתי, יכולים לקלות לעקל לו את החשבון הפרטי.

 

[שניצל בשדרה]

מה קורה אם קבוצה גדולה של משלמי המיסים, פשוט מורדים ולא משלמים מיסים. האם יכולים להכניס עשרות או מאות אלפים לכלא?
איך השכיר הממוצע יכול לעשות את זה כשהמעסיק מנקה לו אוטומטית?

הם לא יכולים כי האחריות לנכות מס ולהעביר לרשויות היא על המעסיק.

 

[Leo1]

ובנוסף אם למדנו משהו זה שאי אפשר להסתמך רק על טכנולוגיה מתקדמת. החמאס ביום הראשון ניטרל את "רואה יורה" ואת הגדר החכמה. סביר להניח שגם אם יהיה לייזר אז חיזבאללה ישמיד אותו עם כטב"מ מעלי אקספרס או סתם עם מטח של 50 רקטות לא מדוייקות. לפי הטענות שלהם (שמצונזרות בישראל) הם משמידים אט אט את כיפות ברזל כרגע.

יש תיעוד לגבי כיפות ברזל? ראיתי 3 סרטונים שהם פרסמו, בהם הם יורים על סוללות כיפת ברזל שונות, אבל בשלושתם נראה שהם פספסו. מה שכן ראיתי והוא מדאיג מאוד זה סרטונים שהם פרסמו של פגיעות במכ”מים. יש עוד כל מני סרטונים, שהם פוגעים בכל מני מערכות שונות ומשונות.

 

[Leo1]

האנשים האלו בסופו של דבר מחלחלים לשוק האזרחי ולאקדמיה. לא בטוח שאם תפטור אותם מצבא לחלוטין זה ישנה משהו. לעומת זאת הצבא בחיים לא ישיג אנשים כאלו, הוא לא תחרותי מספיק בכל כך הרבה רמות, צריך ממש אידיאליסט שיגיע לתפקיד כזה מבחירה.
אבל כמובן אולי אני טועה, אין מחקר ברור בעניין. אני בטוח גם שיש אנשים מאוד מוכשרים שכן נשארים במערכת הביטחון למרות שיכלו להרוויח הרבה, הרבה יותר באזרחות. יש אידיאליסטים שם בחוץ.

אנשים מוכשרים יעבדו בשביל המדינה מסיבות אידיאולוגיות כאשר הם מזדהים עם אופן ניהול המדינה. לעומת זאת, כשאר המדינה מנוהלת ע"י ארגון פשע, הרבה אנשים מוכשרים לא יבואו לעבוד בשביל המדינה גם אם ישלמו להם כפול מהשוק הפרטי.
זה אולי הנזנק הגדול ביותר של ההפיכה המשטרית. נזק שבכלל לא מדברים עליו.

 

[שניצל בשדרה]

יש תיעוד לגבי כיפות ברזל? ראיתי 3 סרטונים שהם פרסמו, בהם הם יורים על סוללות כיפת ברזל שונות, אבל בשלושתם נראה שהם פספסו. מה שכן ראיתי והוא מדאיג מאוד זה סרטונים שהם פרסמו של פגיעות במכ”מים. יש עוד כל מני סרטונים, שהם פוגעים בכל מני מערכות שונות ומשונות.

ראיתי סרטון פגיעה שפורסם לפני מספר ימים. אם הם אכן פגעו בסוללת כיפת ברזל או בדמה אני לא יודע. אבל היכולת שלהם לשגר מאות טילים ועשרות כטב"מים בו זמנית מרשימה וסביר להניח שהם עוד לא חשפו את כל הקלפים שלהם בדיוק כמו שאנחנו עוד לא חשפנו את כל הקלפים שלנו. (אבל יש לי תחושת בטן שאנחנו באופן יחסי חשפנו יותר מאשר הם במיוחד אם נפלוש לדרום לבנון ישירות לתוך הביצורים שהם בנו מאז 2006)

 

[Investoril]

בעייתי, יכולים לקלות לעקל לו את החשבון הפרטי.

הם לא יכולים כי האחריות לנכות מס ולהעביר לרשויות היא על המעסיק.

אז אם עכשיו מעבירים את חוק הגיוס, מחר יעבירו את חוק המס שכל חילוני יעביר מס של 10 אחוז נוספים למשפחה חרדית.

 

[Roi]

אז אם עכשיו מעבירים את חוק הגיוס, מחר יעבירו את חוק המס שכל חילוני יעביר מס של 10 אחוז נוספים למשפחה חרדית.

הם יכולים בקלות להעלות מס הכנסה, זה כאילו לכולם כאשר בפועל זה לשכבה בעלת הכנסה גבוהה... שלמרבה הפלא גם עושה מילואים, ומשלמת כבר את רובה המיסים בארץ.

 

[כתום]

אנשים מוכשרים יעבדו בשביל המדינה מסיבות אידיאולוגיות כאשר הם מזדהים עם אופן ניהול המדינה. לעומת זאת, כשאר המדינה מנוהלת ע"י ארגון פשע, הרבה אנשים מוכשרים לא יבואו לעבוד בשביל המדינה גם אם ישלמו להם כפול מהשוק הפרטי.
זה אולי הנזנק הגדול ביותר של ההפיכה המשטרית. נזק שבכלל לא מדברים עליו.

זה בגלל שאין דבר כזה אנשים מוכשרים. למה מי אתה שתגיד מי מוכשר? אז אתה אומר שהבן שלי לא מוכשר? יאללה לך מפה יא סמולן יא חמוץ יא שוטר. וכו. אין עם מי לדבר.

 

[מי אני מה אני]

אז אם עכשיו מעבירים את חוק הגיוס, מחר יעבירו את חוק המס שכל חילוני יעביר מס של 10 אחוז נוספים למשפחה חרדית.

לא צריך חוק זה כבר קורה בפועל. (העלמות מס, רשת בתי ספר פרטיים שממומנת ע"י המדינה, הנחות בארנונה, תלושי מזון, דירות בהנחה, קצבאות השתמטות ועוד)
רצו לעשות את קופת הארנונה בשביל לסחוט כסף מערים חזקות כמו ת"א, רעננה, הוד השרון ולהעביר לערים חרדיות כושלות.
הדרך היחידה היא הגירה, כל פתרון אחר לא רלוונטי.
יש בפורום דיון על ויזת שהייה בקנדה ל3 שנים שפתחו כרגע עד 2025 לאנשים מישראל.
לא מעט זוגות מהסביבה שלי בהתהליכים כאלה ואחרים להגירה...והם 0מאלנים שעשו צבא, מילואים ומקבלים משכורות ברף הגבוה של מס הכנסה.

 

[Leo1]

לא יודע איך פוטין משכנע חיילים להילחם באוקראינה, אבל פה זה לא רוסיה. מנטליות אחרת.

גם ברוסיה אם היית מספר לאנשים לפני 25 שנה מה הולך להיות עם המלחמה באוקראינה, לא היו מאמינים לך. האמת גם לפני שנתיים הרבה לא האמינו שזה יצליח ככה לפוטין. אני לא האמנתי, וגם חלק מאנשי המשטר של פוטין לא האמינו. הם היו כ"כ מזועזעים והיו בטוחים שהעם הרוסי יתמרד, שהם אמרו זאת בגלוי בפריים טיים בערוץ הטלויזיה של פוטין והתחננו שיעצור את המלחמה לפני שיהיה מאוחר מדי. אבל הם טעו. העם לא התמרד.
ואם כבר, המנטליות פה בישראל הרבה יותר גרועה מברוסיה. פה יש גם את הטירוף הדתי והשנאה בין קבוצות באוכלוסיה.