אני מרחיב את הדיון, כי נראה לי שהאגף החרדי (לאו דווקא כאן. אני מעריך את עצם ההשתתפות בדיון), לא מבין עד כמה הנושא הזה טעון אצל חילונים. בפרט אצל אלו שמחנכים את ילדיהם לתרום בצבא ונמצאים בשכבת הגיל שבסמוך לגיוס.
אז אולי תתפלא, אבל גם לנו יש ערכים.
אתה לא מבין שככל שהמצב יחמיר הם רק ילמדו יותר כי לשיטתם התורה זאת ששומרת?
לא, פליז.
אני חייב לציין שזה פשוט לא נכון, הציבור החרדי חש היטב את הכאב, בני הצביור החרדי בוכים על חיילים צעירים (וגם לא) שנופלים (או שנפצעים, או שמאבדים גפיים, או פוסט-טראומה או....), זה מרסק את הלב!
נהדר. אז מי שלומד שילמד יותר, ומי שלא שיתגייס לשלוש שנים כי ממילא אינו לומד.
יש מציאות ביטחונית לפיה אם לא יהיו לומדי תורה גם אתה וגם אני נישחט
אני מאמין לך שכך ברמה הפרטית. אין לי שמץ של ספק במה שכתבת.
שוב, יש שני נושאים שאתה מבדיל ביניהם בחכמה ובצדק:
אני אישית לצערי "זכיתי" לטפל בגופות קדושות, זה היה חוויה קשה. (לא ראיתי בחיים גופה... ואני עוצר כאן לפני תחילת התאורים של הזוועה)
זה כמובן לא מה שהוא אמר, הוא אמר שחיוב לומדי תורה להתגייס יאלץ אותם להודיע על הגירה לחו"ל.
החילונים מוכנים לפשרות עמוקות בנושא. שירות מקוצר, מאוחר, סמלי, עיקרו במילואים (בגיל בו הסכנה לירידה רוחנית קטנה יותר וממילא לא כולם עדיין לומדים).
נניח שהתכוון רק ללומדים. זו בעיניך אמירה סבירה של אדם במעמדו כשמדי יום כל כך הרבה חיילים נפגעים? אתה לא רואה את האטימות?
זה מאוד נכון ולא רק בתוך זרם מסוים בציבור החרדי.
ושם ללמוד תורה ולהגן על כל העם היהודי
הוא בפירוש התייחס ללומדים, זה בעיני אמירה נכונה כמנהיג חרדי כשהציבור החרדי מאויים ומותקף על עקרונותיו, אתה שואלה אותי אם הצטערתי על הטיימינג בכל אופן, כן, מאוד.
הבעיה היא שהצביור החרדי הוא מאוד לא פשרן מהרגע שמבחינתם משהו אסור לפי ההלכה, זה לא מאפיין חיצוני או פרזיטי, אתה לא יודע כמה כסף (בכ"א פורום כלכלי...) כל חרדי מוציא בחודש על צרכים הלכתיים, זה חלק ענק מהתקציב ומהחיים של חרדי.
עובדה שיש רבנים אחרים שקבעו שאפשר להתגייס וגם הם פוסקים לפי ההלכה.
אין גוף כרבנות הראשית שמרחיק את הציבור החילוני מהיהדות. מכשרות ועד נישואים, עושים הכל כדי להצדיק את הסטיגמה של עסקני הדת המושחתים. ראשון לציון ודאי לא משפר את המצב עם האמירות האלה.
זאת הבעיה שלי עם דת. ההוראות מלמעלה אז אין עם מי לדבר, אבל אנחנו הכופרים נאלצים להתפשר ולמכור את הערכים שלנו. כמו לנסות להתווכח עם פקיד במשרד ממשלתי.
תודה על הדיון. כפי שכתבתי למי שפנה אלי בפרטי, אני מעריך את ההשתתפות בדיון הזה בזמנים האלו.
⌄
⌄
⌄
לגביי 60K, כנראה מהתקופה שהיתה מכסה, וטענה של האינטרנט שבמצטבר בזמן נתון בגילאים 18-41 זה בערך המספר
