ירידה מהארץ 2

[YPV]

שימור שלטון חמאס בעזה היה נדבך מרכזי בקונספציה של נתניהו והימין, כדי "להוכיח" לישראל ולעולם את טענת ה"אין פרטנר" בצד הפלסטיני להסדר מדיני.

מדבריו של סמוטריץ -

"באותו מגרש בינלאומי, במשחק הזה של הדה-לגיטימציה, אם תחשבו על זה לרגע - הרשות הפלשתינית היא נטל וחמאס הוא נכס. הוא ארגון טרור, אף אחד לא יכיר בו, אף אחד לא יתן לו מעמד ב-ICC, אף אחד לא יתן לו להוביל החלטה במועצת הביטחון ואז נצטרך וטו אמריקאי או לא נצטרך ווטו אמריקאי. אני לא בטוח שלנו היום, שוב, בהינתן שהמשחק המרכזי שבו אנחנו משחקים עכשיו הוא הדה-לגיטימציה הבינלאומית - שם אבו מאזן מפיל לנו חללים משמעותיים וחמאס בנקודה הזאת יהיה נכס. אני לא חושב שאני צריך לחשוש מזה".

 

[Leo1]

ביבי כבר אמר שיתנגד לועדה בראשות שופט כי מבחינתו גם בתי המשפט אחראיים. הפה של ביבי (הנגבי) אמר שועדת חקירה משמעותה סוף שלטון הליכוד והם יתנגדו לזה בכל הכוח.
לדעתי ימסמסו את ועדת החקירה במשך שנים. המדינה הזו הופכת לבור שופכין.

עזוב נו, אחרי ועדת החקירה של הצוללות ומשפט נתניהו, גם אם ועדת החקירה תקבל מסמכים רשמיים שמוכיחים שביבי הוא סוכן של חמאס, קיבל מהם כסף ומילא הוראות של סינוואר(אני לא טוען שזה המצב, אבל נניח), הם ימסמסו את זה או יקבעו שהוא לא חשוד בדבר ולא אשם בכלום.

 

[Leo1]

שימור שלטון חמאס בעזה היה נדבך מרכזי בקונספציה של נתניהו והימין, כדי "להוכיח" לישראל ולעולם את טענת ה"אין פרטנר" בצד הפלסטיני להסדר מדיני.

מדבריו של סמוטריץ -

"באותו מגרש בינלאומי, במשחק הזה של הדה-לגיטימציה, אם תחשבו על זה לרגע - הרשות הפלשתינית היא נטל וחמאס הוא נכס. הוא ארגון טרור, אף אחד לא יכיר בו, אף אחד לא יתן לו מעמד ב-ICC, אף אחד לא יתן לו להוביל החלטה במועצת הביטחון ואז נצטרך וטו אמריקאי או לא נצטרך ווטו אמריקאי. אני לא בטוח שלנו היום, שוב, בהינתן שהמשחק המרכזי שבו אנחנו משחקים עכשיו הוא הדה-לגיטימציה הבינלאומית - שם אבו מאזן מפיל לנו חללים משמעותיים וחמאס בנקודה הזאת יהיה נכס. אני לא חושב שאני צריך לחשוש מזה".

זה מה שנתניהו וסמוטריץ’ סיפרו לנו. אני מניח שסמוטריץ’ גם האמין בזה. זה לא מתאים אבל לנתניהו להאמין בזה. זה הפוך מדרך ההתנהלות הרגילה שלו. ראוי היה לחקור למה הוא באמת עזר כל כך לחמאס. רק שאין פה מי שיחקור את זה.

 

[AIML]

מה הקשר? ומי באמת אשם? ומיהם ראשי העדה החרדית?

כל אילו שמרוויחים מעסקי הדת - בעלי מוסדות הלימוד הפרטיים, חברי הכנסת שתומכים בהם ודואגים להם למימון - וגם לקרוביהם ולעצמם על הדרך, ואילו שמנהלים את ומרוויחים מ שטיחי החגיגות במירון כבר עשרות שנים - בתמיכת ועזרת נבחריהם בכנסת.
הקשר ברור - לראשי העדה החרדית אין אינטרס ללמד את הקשר בין סמכות ואחריות והם הרגילו את הציבור החרדי שמי שמתלונן על האחראים הוא ״מוסר״ וייענש. מעשית החרדים כבר רגילים לחיות בדיקטטורה.

מה שברור זה שמה שקורה כאן זה לא "ביקורת"

ברור שזה ביקורת. אזהרות והפגנות זה כל מה שבכוחה של האופוזיציה לעשות. כשהקואליציה מושחתת - וכשרוטמן אומר שלא משנה אם החוק גרוע הוא יצביעו לו , זה הודאה בבגידה. רוטמן בוגד בתפקידו כחבר כנסת שמקבל את משכורתו מהציבור, נשבע לציבור נאמנות, ונשבע לפעול למען טובת המדינה ולא למען כיסאו שלו ושרידותו בכנסת. אנשי המחאה הזהירו שיקרה בדיוק מה שקרה, וממשיכים להזהיר ממה שעוד יקרה.

 

[גרהם]

ביבי כבר אמר שיתנגד לועדה בראשות שופט כי מבחינתו גם בתי המשפט אחראיים. הפה של ביבי (הנגבי) אמר שועדת חקירה משמעותה סוף שלטון הליכוד והם יתנגדו לזה בכל הכוח.
לדעתי ימסמסו את ועדת החקירה במשך שנים. המדינה הזו הופכת לבור שופכין.

ועדת חקירה תוקם רק אם הממשלה הבאה תצליח להקימה. זה ברור.

 

[קפה שחור]

רק להיזכר שכשהיה פה שלטון שמאל, ישראל ניצחה את כל צבאות ערב, כבשה בשישה ימים לא רק את עזה הפצפונת, אלא גם את יהודה ושומרון, סיני ורמת הגולן, וכל זה עם הרבה פחות אבידות מהמלחמה הנוכחית, שבה אנחנו לא מצליחים להשתלט אפילו על עזה ואיבדנו את הגליל העליון, וזה כשצבאות ערב כלל לא נלחמים נגדינו.

יפה מאוד
סוף סוף עובדות שאפשר לדון עליהן ברצינות
עכשיו בהתעלם מ"סוג" השלטון שהיה, אלא חשוב מה היו המאפיינים של אותו שלטון שהיה
איך מסירים את האבק מהמוסר שהיה לנו פעם, לפני שמישהו דחף לנו את המוסר שלו לגרון
איך אזרחי המדינה יכולים לכוון את העיניים שלהם על אותו האויב ולא אחד על השני
ואיך אנחנו מחזירים את המונופול על ייצור ההגנה שלנו

כל שאר הדיבורים של "ההוא אמר", "ההוא עשה", ההוא זה וההוא כך, מיותרים
יש מספיק היסטוריה כדי להבין שאף אחד לא מחדש כלום בדיונים הללו, רק התאריכים והתפאורה משתנים
וכל זה מסיט אותנו מהמטרה האמיתית - להשמיד את האויבים שלנו
אבל לא ניתן לעשות זאת כשלא כולם מסכימים מי אותו האויב,
זה מבלבל עוד יותר כאשר "מישהו מבחוץ" מסביר לנו מה טוב בשבילנו

 

[Paranoid]

כרגע לישראל יש מזל ענק שיש את ביידן. הוא ממשיך לתמוך בישראל למרות כל ההסתה המטורפת נגדו של השופרות של נתניהו. לא רוצה לדמיין מה נשיא אחר, ובייחוד טראמפ, היה עושה במצב דומה. אם טראמפ יחזור, זה באמת עלול להיות הסוף.

אני דווקא זוכר שבזמן שלטון טראמפ הקונסוליה האמריקאית עברה לירושלים, וקרו הסכמי אברהם שבהם חתמנו על נורמליזציה עם 4 מדינות ערב.
מעניין שתחת "המנהיג" הדגול ביידן (וזה מצחיק שיש עוד אנשים שמדברים על בן אדם עם אלצהיימר מתקדם ברצינות כמנהיג של משהו) העולם בדרך למלחמת עולם שלישית.

לארה"ב יש 0 הרתעה בעולם, מיליוני סלבים מתים עבור משימה לא ברורה בזמן שהמערב שוקע, ישראל במלחמה נגד 3-4 מדינות וארה"ב עושה שרירים על ישראל לגבי מי ינהיג את המדינה שלנו (סופר דמוקרטי!) ולגבי איזה נשקים להעביר או לחסום לנו.
החוטים יורים על ספינות ומשתקים איזה 10% מהסחר העולמי, בסיסים אמריקאים ברחבי המזרח התיכון חוטפים ירי מאיראן והפרוקסי שלה.
ארה"ב ברחה מאפגנניסטן והשאירה לאויב הטלביני צבא שלם וחדיש על חשבון משלם המיסים האמריקאים.

אכן איזה מזל יש לנו שנשיא שלא יודע איך קוראים לאשתו הוא ראש המעצמה שאמורה לשמור על בטחון העולם המערבי.
זה מדהים בכלל לחשוב שכל זה קרה תוך 3.5 שנים.
אבל אל תתן לעובדות אף פעם לסנוור אותך.

 

[אפר]

כל אילו שמרוויחים מעסקי הדת - בעלי מוסדות הלימוד הפרטיים, חברי הכנסת שתומכים בהם ודואגים להם למימון - וגם לקרוביהם ולעצמם על הדרך, ואילו שמנהלים את ומרוויחים מ שטיחי החגיגות במירון כבר עשרות שנים - בתמיכת ועזרת נבחריהם בכנסת.
הקשר ברור - לראשי העדה החרדית אין אינטרס ללמד את הקשר בין סמכות ואחריות והם הרגילו את הציבור החרדי שמי שמתלונן על האחראים הוא ״מוסר״ וייענש. מעשית החרדים כבר רגילים לחיות בדיקטטורה.

אתה עונה לא ממין העניין, מה הקשר של מוסדות לימוד פרטיים לאסון במירון? מיהם ראשי העדה החרדית? מיהם הדיקטטורים? ועל מה החרדים לא מתלוננים? (ולמה?)

(כאן כתבתי כמה שורות על צורת הדיון המבישה שלך שכוללת בורות והטחת שקרים ללא הפסקה, שתיתי כוס מים ומחקתי, חבל שנראה שבחסות מאבק מוצדק (מבחינתכם) חלקכם דוחפים כל כך הרבה השמצות שאין להם שום מקום, השאר שותקים)

ברור שזה ביקורת. אזהרות והפגנות זה כל מה שבכוחה של האופוזיציה לעשות. כשהקואליציה מושחתת - וכשרוטמן אומר שלא משנה אם החוק גרוע הוא יצביעו לו , זה הודאה בבגידה. רוטמן בוגד בתפקידו כחבר כנסת שמקבל את משכורתו מהציבור, נשבע לציבור נאמנות, ונשבע לפעול למען טובת המדינה ולא למען כיסאו שלו ושרידותו בכנסת. אנשי המחאה הזהירו שיקרה בדיוק מה שקרה, וממשיכים להזהיר ממה שעוד יקרה.

אנשי המחאה מחזיקים בדעה א' והם מוכנים לשרוף את המדינה בשבילה, בוחרי הממשלה טוענים שהרפורמה הייתה מוצדקת ולא ייתכן שקבוצת מיעוט תאיים על המדינה בחורבן כלכלי וחברתי בשביל כזה חוק

 

[oferM]

אני לא יודע מה דרך הפעולה הנכונה בלבנון, אבל המלחמה הנוכחית חשפה את חולשתה של ישראל, שהיא כולה מעשה ידיו של נתניהו בשנות שלטונו. נתניהו גם עכשיו ממשיך לקבל החלטות נוראיות עבור ביטחונה של ישראל. הנה דוגמה מעכשיו:
”הבית הלבן ביטל דיאלוג אסטרטגי עם ישראל בנושא איראן בעקבות דברי נתניהו נגד הממשל”
אחרי שצה”ל נשחק בעזה בלי שהצליח להכריע את חמאס, כשלפי הדיווחים בתקשורת, חיילי המילואים על סף קריסה, אחרי שישראל מאבדת את הלגיטימציה בעולם ונעשית מבודדת, כשאיראן יכולה באופן כמעט מיידי לייצר 10 פצצות אטום, ואז להמשיך לייצר עוד, כשנתניהו ממשיך לפורר את ישראל מבפנים, איזה בדיוק אופציות נשארו לישראל?
כרגע לישראל יש מזל ענק שיש את ביידן. הוא ממשיך לתמוך בישראל למרות כל ההסתה המטורפת נגדו של השופרות של נתניהו. לא רוצה לדמיין מה נשיא אחר, ובייחוד טראמפ, היה עושה במצב דומה. אם טראמפ יחזור, זה באמת עלול להיות הסוף.
רק להיזכר שכשהיה פה שלטון שמאל, ישראל ניצחה את כל צבאות ערב, כבשה בשישה ימים לא רק את עזה הפצפונת, אלא גם את יהודה ושומרון, סיני ורמת הגולן, וכל זה עם הרבה פחות אבידות מהמלחמה הנוכחית, שבה אנחנו לא מצליחים להשתלט אפילו על עזה ואיבדנו את הגליל העליון, וזה כשצבאות ערב כלל לא נלחמים נגדינו.

בוא נהיה הוגנים. עם כל הכבוד לנצחון במלחמת ששת הימים, זה בעיקר מזל.
זה היתה תקופה נדירה בהיסטוריה שבה הנשק נגד מטוסים לא היה יכול לגעת במטוסים, ובמקביל המטוסים אוחסנו חשופים על הקרקע. כן נכון שקיבלנו את ההחלטה האסטרטגית הנכונה והפתענו, ובגלל זה ההישג המדהים.

אבל בואו, זה לא המיתוס המדהים שאנחנו שנים חיים עליו.

 

[אפר]

בששת הימים האויב היה מדינה ריבונית, בנוסף לא היו מצלמות, ולא צבא שמתאמן שנים על מלחמת גרילה (לא כיבוש שטחים או מלחמה אלא גרימת נזקים על ידי "עקיצות").

 

[oferM]

יפה מאוד
סוף סוף עובדות שאפשר לדון עליהן ברצינות
עכשיו בהתעלם מ"סוג" השלטון שהיה, אלא חשוב מה היו המאפיינים של אותו שלטון שהיה
איך מסירים את האבק מהמוסר שהיה לנו פעם, לפני שמישהו דחף לנו את המוסר שלו לגרון
איך אזרחי המדינה יכולים לכוון את העיניים שלהם על אותו האויב ולא אחד על השני
ואיך אנחנו מחזירים את המונופול על ייצור ההגנה שלנו

כל שאר הדיבורים של "ההוא אמר", "ההוא עשה", ההוא זה וההוא כך, מיותרים
יש מספיק היסטוריה כדי להבין שאף אחד לא מחדש כלום בדיונים הללו, רק התאריכים והתפאורה משתנים
וכל זה מסיט אותנו מהמטרה האמיתית - להשמיד את האויבים שלנו
אבל לא ניתן לעשות זאת כשלא כולם מסכימים מי אותו האויב,
זה מבלבל עוד יותר כאשר "מישהו מבחוץ" מסביר לנו מה טוב בשבילנו

שיתוף הפעולה הביטחוני עם ארה"ב הוא עצום ונוגע בהמון תחומים. אפשר לשאוף למונופול על ההגנה שלנו, אבל אז נהיה הרבה יותר חלשים.

לחוסר לגיטימציה בינלאומית(ברמת של דרום אפריקה למשל), יש השלכות חריפות.

ולגבי זה שהיינו חזקים מאוד פעם: האיומים היו אחרים(איראן מדינה הרבה יותר חזקה), היה לנו די הרבה מזל(ששת הימים), וביום כיפור קיבלנו עזרה גדולה מהאמריקאים.

 

[who_knows]

שיתוף הפעולה הביטחוני עם ארה"ב הוא עצום ונוגע בהמון תחומים. אפשר לשאוף למונופול על ההגנה שלנו, אבל אז נהיה הרבה יותר חלשים.

לחוסר לגיטימציה בינלאומית(ברמת של דרום אפריקה למשל), יש השלכות חריפות.

ולגבי זה שהיינו חזקים מאוד פעם: האיומים היו אחרים(איראן מדינה הרבה יותר חזקה), היה לנו די הרבה מזל(ששת הימים), וביום כיפור קיבלנו עזרה גדולה מהאמריקאים.

אם להיות הוגנים העזרה מהאמריקאים היא גם מיתוס, הקרבות הוכרעו לפני העזרה (https://he.wikipedia.org/wiki/מבצע_ניקל_גראס ראה את החלק על השפעת הרכבת האווירית), וארה"ב התעכבה עם העזרה בכוונה כדי להקיז דם יהודי קיסינג'ר כבר הודה בזה.
אורי מילשטיין אומר שכל מלחמות ישראל היו על הפנים, שהצבא אף פעם לא תפקד טוב, ושהמון מיתוסים עליהם גדלנו הם בולשיט. מוזמנים להעיף מבט בערוץ שלו ולעלעל יש לו איזה מיליון סרטונים על הנושא.

בכל מקרה הסכנה האמיתית על ישראל היא מצור כלכלי והעדר וטו אמריקני. לא נשרוד פה לבד מול מיליארדי ברברים.
מזל שלישראל אולי יש נשק גרעיני ולא ידחפו אותה לפינה הזו, אבל מי יודע.

 

[חתול לילה]

מזל שלישראל אולי יש נשק גרעיני ולא ידחפו אותה לפינה הזו, אבל מי יודע.

אתה לא מפעיל נשק גרעיני מול חרם כלכלי.
חיסול ישראל יבוצע באופן איטי והדרגתי כדי לא לדחוק אותה לפינה. בערך כמו שאיראן עושה לנו עכשיו.

 

[גרהם]

אני דווקא זוכר שבזמן שלטון טראמפ הקונסוליה האמריקאית עברה לירושלים, וקרו הסכמי אברהם שבהם חתמנו על נורמליזציה עם 4 מדינות ערב.
מעניין שתחת "המנהיג" הדגול ביידן (וזה מצחיק שיש עוד אנשים שמדברים על בן אדם עם אלצהיימר מתקדם ברצינות כמנהיג של משהו) העולם בדרך למלחמת עולם שלישית.

לארה"ב יש 0 הרתעה בעולם, מיליוני סלבים מתים עבור משימה לא ברורה בזמן שהמערב שוקע, ישראל במלחמה נגד 3-4 מדינות וארה"ב עושה שרירים על ישראל לגבי מי ינהיג את המדינה שלנו (סופר דמוקרטי!) ולגבי איזה נשקים להעביר או לחסום לנו.
החוטים יורים על ספינות ומשתקים איזה 10% מהסחר העולמי, בסיסים אמריקאים ברחבי המזרח התיכון חוטפים ירי מאיראן והפרוקסי שלה.
ארה"ב ברחה מאפגנניסטן והשאירה לאויב הטלביני צבא שלם וחדיש על חשבון משלם המיסים האמריקאים.

אכן איזה מזל יש לנו שנשיא שלא יודע איך קוראים לאשתו הוא ראש המעצמה שאמורה לשמור על בטחון העולם המערבי.
זה מדהים בכלל לחשוב שכל זה קרה תוך 3.5 שנים.
אבל אל תתן לעובדות אף פעם לסנוור אותך.

אני לא יודע איך ייזכר ביידן בדברי ארה"ב והעולם, אבל די בטוח שהוא ייזכר בתולדות ישראל כאחד מגדולי ידידי ישראל וכמי שעמד לצידה באחת משעותיה הקשות.
כבר כתבתי כאן בעבר, שמיד לאחר ה-7.10, כאשר הממשל הישראלי התגלה במלוא ... (השלם לבד), התגובה האמריקאית המיידית היתה גיבוי מלא לא רק ברטוריקה אלא גם במעשים - החל מרכבת אווירית לחיזוק הצבא (איך זה שתמיד דווקא כשצריך מתברר שהמחסנים ריקים?), המשך בשליחת כוחות לאזור ועד גיבוי בזירה הבין לאומית.
מאוחר יותר הכוחות האמריקאים אף השתתפו וחשוב מכך, דאגו לסיוע מכוחות של מדינות נוספות, כולל ערביות, לסיכול ההתקפה האירנית על ישראל.
וכל זה בשנת בחירות, במציאות של התקפות רבות על ישראל הן מהבייס הדמוקרטי והן ממדינות ידידותיות, ומול ממשל ישראלי שזה עתה ניסה לשנות את שיטת המשטר ולהרחיקה מהערכים המשותפים לישראל וארה"ב, הכולל שרים שמקללים את בכירי הממשל האמריקאי.

 

[גרהם]

בכל מקרה הסכנה האמיתית על ישראל היא מצור כלכלי והעדר וטו אמריקני. לא נשרוד פה לבד מול מיליארדי ברברים.

בטווח הארוך, הוטו האמריקאי הוא לא נתון חיצוני שלא קשור למה שישראל עושה והערכים בהם היא מחזיקה.
הערכים והאינטרסים של ארה"ב ידועים. ישראל משתנה (כמו כל מדינה), ובוא נקווה שאחרי השינוי התמיכה האמריקאית בה עדיין תתיישב עם אותם ערכים ואינטרסים, אשר גם הם משתנים עם הזמן.

 

[who_knows]

אתה לא מפעיל נשק גרעיני מול חרם כלכלי.
חיסול ישראל יבוצע באופן איטי והדרגתי כדי לא לדחוק אותה לפינה. בערך כמו שאיראן עושה לנו עכשיו.

בסופו של דבר מישהו יבוא וינסה להרוג אותך. זה כמעט קרה ב7.10 ואולי יקרה בשנים הקרובות. בנקודה הזו ישראל יכולה להחליט על תמות נפשי עם פלישתים. אני אישית מקווה שישמרו כמה ראשי נפץ לאותן מדינות שיפקירו אותנו לגורלנו.

בטווח הארוך, הוטו האמריקאי הוא לא נתון חיצוני שלא קשור למה שישראל עושה והערכים בהם היא מחזיקה.
הערכים והאינטרסים של ארה"ב ידועים. ישראל משתנה (כמו כל מדינה), ובוא נקווה שאחרי השינוי התמיכה האמריקאית בה עדיין תתיישב עם אותם ערכים ואינטרסים, אשר גם הם משתנים עם הזמן.

גם הערכים והאינטרסים של ארה"ב משתנים כל הזמן כמו שאמרת. הבדלנות האמריקאית והפוליטיקה הפנימית יכולים גם להמית עלינו אסון. יכול להיות שהאירנים בונים על אובדן האינטרס האמריקאי באזור, לא שנאה נגד ישראל פרופר אלא פשוט אובדן עניין. ואז נראה איך נסתדר פה.

 

[גרהם]

גם הערכים והאינטרסים של ארה"ב משתנים כל הזמן כמו שאמרת. הבדלנות האמריקאית והפוליטיקה הפנימית יכולים גם להמית עלינו אסון. יכול להיות שהאירנים בונים על אובדן האינטרס האמריקאי באזור, לא שנאה נגד ישראל פרופר אלא פשוט אובדן עניין. ואז נראה איך נסתדר פה.

בהחלט. לא הכל תלוי בנו, אבל מה לגבי מה שכן, צריך לפעול בדרך שתקרב אותנו לאינטרס האמריקאי. זה לא המצב כרגע, בעיני.

 

[קפה שחור]

שהצבא אף פעם לא תפקד טוב

לכבוש שטחי אויב זה הכי טוב שיכול היה להיות אז
במבחן התוצאה, המטרות הושגו
היום האויב מסיג אותנו מהגבולות בלי שום הרתעה
כי הוא יודע שאף אחד לא באמת יכול לגעת לו בשטח (העולם לא יאפשר זאת)

לכן, זה לא באמת משנה מה אומרים הגויים, זה משנה עד כמה נמשיך לאכול את המוסר שנכפה עלינו

שיתוף הפעולה הביטחוני עם ארה"ב הוא עצום ונוגע בהמון תחומים. אפשר לשאוף למונופול על ההגנה שלנו, אבל אז נהיה הרבה יותר חלשים.

על פי מה אתה אומר זאת? (שנהיה חלשים)
לא טענתי שאין לקנות ציוד ונשק מהידידות שלנו
טענתי שיש לקחת את המונופול לידנו
להתפטר מכל ההגבלות על הייצור, הפטנטים, הטכנולוגיה שאמריקאים "הלבישו" עלינו

ובכלל, אם יש מרוויחה אחת מהשיתוף פעולה, זאת ארה"ב
בוא נראה אותה ללא התרומה שלנו לפיתוחים אילו
ללא השדה ניסוי שלנו
ללא הפידבקים בשטח

ואם כבר, אזרחי ארה"ב הם אילו שמשלמים "על הביטחון שלנו" לחברות המקומיות שלהן מכיס אחד לכיס אחר כדי לתמוך בהן
מעבר לזה שהם משלמים על הרפתקאות אחרות של המדינה שלהן
חוץ מזה שזאת בסך הכל האימפריה הנוכחית, כשהיא תיפול, לא תרצה את ישראל נופלת איתה או לא מסוגלת לייצר כל מה שהיא צריכה בלעדיה

זה בעיקר מזל

טוב.

ולגבי זה שהיינו חזקים מאוד פעם: האיומים היו אחרים

נו ו?
הנשק שלנו הרבה יותר טוב היום
המוסר שלנו השתנה, זה הכל
להזכיר לכולם, ארצות ערב גם לא פיתחו את הנשקים שלהם בעצמם, וגם הם נשענו על תעשיית הנשק העולמית ועזרה מאותם מדינות יצרניות

הצבא שלנו לא חלש היום, הקצונה הבכירה חלשה היום, בדרך, בהבנת המציאות, והאינדוקטרינציה של מוסר זר

 

[קפה שחור]

אבל די בטוח שהוא ייזכר בתולדות ישראל כאחד מגדולי ידידי ישראל וכמי שעמד לצידה באחת משעותיה הקשות.

אני בדיעה ההפוכה
ביידן (ממשיכו של אובמה) לא דאג מעולם לישראל
הם דאגו בעיקר לעצמם, (הם - הממשל )

אין דבר כזה ידיד ישראל, או שאתה באש ובמים או שאתה מתנה עזרה בהשגת האג'נדה שלך
אף אחד לא חבר ורע כאן
אתה בברית, זה הסכם מדיני\פוליטי
הממשל מפר את ההסכם בכל פעם שיש "התניה" כלשהי כדי להמשיך
בדרך כלל, ההתניות טובות לאויבים שלנו שרואים איך אנחנו מתרפסים בפני "ידידותינו"

 

[who_knows]

לכבוש שטחי אויב זה הכי טוב שיכול היה להיות אז
במבחן התוצאה, המטרות הושגו
היום האויב מסיג אותנו מהגבולות בלי שום הרתעה
כי הוא יודע שאף אחד לא באמת יכול לגעת לו בשטח (העולם לא יאפשר זאת)

לכן, זה לא באמת משנה מה אומרים הגויים, זה משנה עד כמה נמשיך לאכול את המוסר שנכפה עלינו


על פי מה אתה אומר זאת? (שנהיה חלשים)
לא טענתי שאין לקנות ציוד ונשק מהידידות שלנו
טענתי שיש לקחת את המונופול לידנו
להתפטר מכל ההגבלות על הייצור, הפטנטים, הטכנולוגיה שאמריקאים "הלבישו" עלינו

ובכלל, אם יש מרוויחה אחת מהשיתוף פעולה, זאת ארה"ב
בוא נראה אותה ללא התרומה שלנו לפיתוחים אילו
ללא השדה ניסוי שלנו
ללא הפידבקים בשטח

ואם כבר, אזרחי ארה"ב הם אילו שמשלמים "על הביטחון שלנו" לחברות המקומיות שלהן מכיס אחד לכיס אחר כדי לתמוך בהן
מעבר לזה שהם משלמים על הרפתקאות אחרות של המדינה שלהן
חוץ מזה שזאת בסך הכל האימפריה הנוכחית, כשהיא תיפול, לא תרצה את ישראל נופלת איתה או לא מסוגלת לייצר כל מה שהיא צריכה בלעדיה


טוב.


נו ו?
הנשק שלנו הרבה יותר טוב היום
המוסר שלנו השתנה, זה הכל
להזכיר לכולם, ארצות ערב גם לא פיתחו את הנשקים שלהם בעצמם, וגם הם נשענו על תעשיית הנשק העולמית ועזרה מאותם מדינות יצרניות

הצבא שלנו לא חלש היום, הקצונה הבכירה חלשה היום, בדרך, בהבנת המציאות, והאינדוקטרינציה של מוסר זר

זה שכולם היו מאוד גרועים לפני 60 שנה ויותר לא אומר שאתה היית טוב.
מי שבאמת חושב שהסיבה שישראל לא מכסחת את האויבים שלה, במיוחד אחרי לחימה כזו ארוכה וככ הרבה איומים, ונמנעת מלהילחם רק בגלל מוסר או כל מיני מניעים מומצאים, פשוט הוזה לדעתי ולא מבין את מגבלות הכוח.
אם ישראל היתה יכולה לפעול כמו ארה"ב ופשוט להרוג מיליון ערבים בדרך לניצחון היא היתה עושה את זה. היא לא יכולה. אנחנו אל כאלה חזקים.