ירידה מהארץ 2

[AsherV]

כתבת על היהלומים של רגב.

אכן, שם לא ידעתי.

אמרה רעה, היא לא הביאה את המדינה למלחמת אזרחים, זו הממשלה שניסתה לעשות מחטף על ניסיון ההפיכה המשפטית... שוב, בורות.

כן.
הממשלה מנסה להעביר חוק.
והוא רע מאוד בעיני קהל מסויים.
אז הקהל הזה מנסה להרוס את המדינה.
מספר לכל העולם שקרים על המדינה, מאיים לפרק את הצבא ואת הכלכלה. ואז הממשלה אשמה במלחמת אזרחים.
וואלה יופי.
אם זו דעתך, אין לי איך לסתור אותה.
ולדעתי אתה זה שטוען טענה מגוחכת.

זו הבעת דעה+בורות כי לא טרחת לקרוא את הצעת החוק.

אז לא הבנת אותי נכון.
אני בפירוש חילקתי בין הרעיון העקרוני , לבין החוק שיכול להיות שהוא רע שאותו אני ציינתי בפירוש שאני לא מכיר ולכן לא מתייחס אליו.

וזה שאני לא יודע ה-כ-ל לא הופך אותי לבור.
בדרך כלל מי שחושב שהוא יודע הכל, הוא בעצם בור.

 

[AIML]

תפיסת העולם החרדית שהתורה מעל הכל ותגן עלינו.
תפיסה עם היגיון פנימי

לא. זו לא תפיסה עם הגיון פנימי. אלוהים עוזר רק למי שעוזר לעצמו. אלוהים הוא לא משרת של בני האדם, גם לא של אילו מהם שרואים בעצמם את העם הנבחר, והוא לא נוצר בשביל לתקן את טעויותיהם.
- או שאולי בדיוק בשביל זה הוא נוצר ?

תשאל את שקמה ברסלר.

האוצר בידי סמורטריץ, המשטרה בידי בן-גביר, הליכוד והדתיים בשילטון כבר עשרות שנים כמעט ברצף והם מחלקים כככ לכל מי שמוכן לתת להם מה שהם רוצים, אבל מי שאשם בכל הצרות של המדינה זה פיסיקאית אחת - שקמה ברסלר.
הפרוטוקולים של זיקני ציון כבר יותר הגיוניים מזה.

הרעיון העקרוני שצריך לכל שכונה רב הגיוני מאוד בעיני.

למה שכונה חילונית צריכה רב ?
למה שכונה רפורמית צריכה רב של ש״ס?

 

[bengi]

רק חברה אחת מ3 חברות הדירוג הורידה, והיא הורידה את התחזית ולא את הדירוג עצמו,

2 חברות הורידו את הדירוג עצמו, כל השלוש שינו את התחזית שלהן מ"יציבה" ל"שלילית". כלומר 2 החברות שכבר הורידו דירוג(מודיס וS&P) צופות הורדת דירוג נוספת.

 

[גרהם]

לינק? לא מכיר אפשרות למשיכה מלאה ללא מס (של התגמולים)

בבקשה

 

[Roi]

שאני לא יודע ה-כ-ל לא הופך אותי לבור

לא טענתי שאני יודע הכל.
גם לא אמרתי שאתה צריך לדעת הכל.

אבל, העלו בפניך כמה נקודות, צא ולמד, תקרא לפני שאתה מגיב.

אם אתה מגיב בלי ידע, זה נקרא בורות, למען הסר ספק, מצ"ב ההגדרה המילונית של המילה, שמא נעלבת ללא צורך.

@אפר ,למה נפלו פניך בתגובה שלי?

 

[אפר]

זה שיש פילוג בעם זה עובדה קיימת ומצערת.

הפרשנות האם הצד שמנסה לחוקק או הצד שנלחם נגד החקיקה היא פרשנות וככה היא תישאר.

כל צד שמאשים את הצד השני בתוצאות הפילוג בעם משקר על עצמו, הפילוג נובע מאי הסכמה דו צדדית על האיזון הנכון בין הרשות השופטת לרשות המחוקקת והמבצעת, גם על השאלה מי הראשון שהפר את האיזון אין תשובה חד משמעית, האם מערכת המשפט לאורך שנים נגסה בסמכויות כך שהאיזון הופר, או שהאיזון תקין ויש מטרות אחרות לחוק המוצע.

התומכים ברפורמה לא רואים בעצמם כאלו שעושים מהפכה ופוגעים בדמוקרטיה, כמו שאין ספק שהצד השני נלחם במה שנראה לו כפגיעה בדמוקרטיה.

 

[AsherV]

2 חברות הורידו את הדירוג עצמו, כל השלוש שינו את התחזית שלהן מ"יציבה" ל"שלילית". כלומר 2 החברות שכבר הורידו דירוג(מודיס וS&P) צופות הורדת דירוג נוספת.

במלחמה. דיברנו על לפני.

אבל, העלו בפניך כמה נקודות, צא ולמד, תקרא לפני שאתה מגיב.

קראתי והגבתי, אתה זה שהתעלם מחלקים בתגובה שלי.

אם אתה מגיב בלי ידע, זה נקרא בורות, למען הסר ספק, מצ"ב ההגדרה המילונית של המילה, שמא נעלבת ללא צורך.

בשני מקומות לא ידעתי, ועליהם לא התיימרתי להגיב.

אבל אתה מנסה (לפחות ככה זה נראה) לפסול אותי אד הומינם.
בהצלחה, תדון עם מישהו שתרבות דיון מהסוג הזה מקובלת עליו.

 

[Roi]

אין ספק שהתומכים ברפורמה לא רואים בעצמם כאלו שעושים מהפכה ופוגעים בדמוקרטיה

בוא ידידי, שוב אתה פוסק בפסקנות מוחלטת שאין ספק, צא ולמד, אמרתי את זה לעמיתך הוירטואלי ואומר גם לך.

בבקשה, קטע וידאו, של אדריכל ההפיכה, מודה בקולו שיש אמת בטענה שהחקיקה תביא לפגיעה קשה בדמוקרטיה.

 

[Roi]

אבל אתה מנסה (לפחות ככה זה נראה) לפסול אותי אד הומינם.

אוי, נעלבת? הבהרתי לך שהמילה בורות היא חוסר ידע והיא כוונה לנקודות של טרחת לקרוא עליהם, אתה שב ובוחר להתעלם מהתגובה שלי שמראה באופן ברור כלל מראי מקום את התגובה שלך וההסבר שלי לתגובה שלי...

לא היה פה שום אד הומינם, שאלת שאלה על עצמך וקיבלת תשובה.

ואחרי שהבהרתי לך שיש לך חוסר ידע, האם הלכת והשלמת? או בחרת להתנגח מולי...?

 

[AsherV]

אוי, נעלבת?

הגחכה של הצד השני.

הבהרתי לך שהמילה בורות היא חוסר ידע והיא כוונה לנקודות של טרחת לקרוא עליהם, אתה שב ובוחר להתעלם מהתגובה שלי שמראה באופן ברור כלל מראי מקום את התגובה שלך וההסבר שלי לתגובה שלי...

לא.
אתה טענת שכל התגובה שלי היא בורות.
ב2 מקומות ספציפיים אכן לא ידעתי, לא הסתרתי את זה ולא הבעתי עליהם דעה.
אם אתה רואה פסול בזה שאני לא יודע הכל, זו הבעיה שלך בלבד. אני לא יודע ומודה בזה.
אין לי יכולת לדעת הכל, כמו לכל בן אדם.

לא היה פה שום אד הומינם, שאלת שאלה על עצמך וקיבלת תשובה.

הגחכה וטענה שהשני בור - אד הומינם.

ואחרי שהבהרתי לך שיש לך חוסר ידע,

לא אתה הבהרת לי, אני כתבתי שאני לא יודע ולכן לא מגיב.
---------------------------
אד הומינם לא מקובל עלי.
שלום.

 

[אפר]

בוא ידידי, שוב אתה פוסק בפסקנות מוחלטת שאין ספק, צא ולמד, אמרתי את זה לעמיתך הוירטואלי ואומר גם לך.

האמת שאין לי ספק אבל ערכתי את תגובתי עוד לפני שהגבת...

בבקשה, קטע וידאו, של אדריכל ההפיכה, מודה בקולו שיש אמת בטענה שהחקיקה תביא לפגיעה קשה בדמוקרטיה.

יריב לוין הוא אדם אחד קטן, הוא לא מערכת שלמה שתומכת בחוק (רוב העם).

אני חייב לציין שאני מתחבר להרגשתו של המגיב לעיל, אין לכם שום סיבה לתקוף ולהגחיך שוב ושוב את מי שמנהל מולכם דיון, חבל.

 

[כתום]

בבקשה

תודה על הלינק. להבנתי הוא עוסק בסטטוס פטור ממס לקצבת שארים- כלומר אם אני מתי אשתי/ילדי ממשיכים לקבל קצבה (חלקית) עד מות אשתי/ התבגרות ילדי. את הקרן הם לא יקבלו. מתנצל מראש אם פספסתי/לא הבנתי.

 

[Leo1]

יריב לוין הוא אדם אחד קטן, הוא לא מערכת שלמה שתומכת בחוק (רוב העם).

אין לי מושג מה דעתו של רוב העם. סביר שרובו לא תומך בהפיכה המשטרית, אבל נניח שהרוב היה תומך. האם אפשר להסיק מכך שלדעתך זה שרוב העם הגרמני תמך בהשמדת העם היהודי אומר שהשמדת העם היהודי היה הצעד הנכון? דמוקרטיה, לא?

 

[אפר]

אין לי מושג מה דעתו של רוב העם. סביר שרובו לא תומך בהפיכה המשטרית, אבל נניח שהרוב היה תומך. האם אפשר להסיק מכך שלדעתך זה שרוב העם הגרמני תמך בהשמדת העם היהודי אומר שהשמדת העם היהודי היה הצעד הנכון? דמוקרטיה, לא?

רוב העם הגרמני תמך בהשמדת העם היהודי?
לא מדובר כאן על שאלה מאוד מורכבת, יש כאן בכל מקרה שאלה של איזון בין 2 רשויות, אני לא רואה את הדוגמה של הנאצים דוגמה טובה אלא דוגמה שמטרתה החדרת פחד.

 

[Roi]

אין לכם

שוב, דבר ראשון זה אני, ביחיד, לא לכם ואתם... הבנת הנקרא.

שנית, לא הגחכתי, ציינתי עובדה, משהו שאין עליו עוררין, בנוסף טרחתי והבאתי באור למילה בורות, שמא הצד השני לא יעלב.

לצערי הוא בחר להעלב, להכחיש ולעוות.

אין לי צורך להמשיך להסביר את עצמי ולמי שלא מבין, פה אני כבר טוען לגופו של אדם.

 

[Leo1]

רוב העם הגרמני תמך בהשמדת העם היהודי?
לא מדובר כאן על שאלה מאוד מורכבת, יש כאן בכל מקרה שאלה של איזון בין 2 רשויות, אני לא וראה את הדוגמה של הנאצים דוגמה טובה אלא דוגמה שמטרתה החדרת פחד.

העם הגרמני הצביע בבחירות ובחר את היטלר להיות ראש ממשלה. היטלר החליט להשמיד את העם היהודי. האם לדעתך היה לגיטימי למחות נגד לגיטימיות הממשלה הגרמנית, או שזה היה ניסיון פסול להדיח ראש ממשלה מכהן, שנבחר בבחירות דמוקרטיות?
אפשר להביא עוד דוגמאות, כמו ונצואלה. ברור שיש הבדלים וכל מקרה שונה, אבל מה לגבי העיקרון? כי לפי מה שאתם אומרים אני יכול להבין שאתם חושבים שהיה לא לגיטימי למחות נגד היטלר. כי אם אתם חושבים אחרת, אז זה סותר את הטיעונים שלכם.
ולא ענית על השאלה שלי. האם לדעתך השמדת העם היהודי הייתה הצעד הנכון כי זה מה שרוב העם בחר? האם היה לגיטימי למחות נגד היטלר, שנבחר להיות ראש ממשלה בבחירות דמוקרטיות?

 

[Roi]

יריב לוין הוא אדם אחד קטן, הוא לא מערכת שלמה שתומכת בחוק (רוב העם

הוא האדריכל שעומד מאחורי ההפיכה, זו גם עובדה, זו סידרה של חוקים שבכלל לא עלתה לדיון ציבורי לפני הבחירות, אז לומר שיש לחוקים תמיכה של רוב העם, שוב, זו בורות.

 

[Leo1]

הוא האדריכל שעומד מאחורי ההפיכה, זו גם עובדה, זו סידרה של חוקים שבכלל לא עלתה לדיון ציבורי לפני הבחירות, אז לומר שיש לחוקים תמיכה של רוב העם, שוב, זו בורות.

אני לא חושב שהוא אדריכל של שום דבר. בדיוק כמו כל שאר חברי הכנסת של הליכוד, הוא עושה דברו של ביבי. אם ביבי היה אומר לו לעשות בדיוק הפוך, אז הוא היה עושה בדיוק הפוך.

 

[אפר]

שוב, דבר ראשון זה אני, ביחיד, לא לכם ואתם... הבנת הנקרא.

שוב זלזול
כתבתי אתם כי אתה לא המגיב היחיד באשכול שמתבטא בצורה מאוד לא נעימה

שנית, לא הגחכתי, ציינתי עובדה, משהו שאין עליו עוררין, בנוסף טרחתי והבאתי באור למילה בורות, שמא הצד השני לא יעלב.

בחירת מילים משלים השוואות וכדו' נועדה להגחיך את בני שיחך, או לפחות ככה זה מרגיש.

העם הגרמני הצביע בבחירות ובחר את היטלר להיות ראש ממשלה. היטלר החליט להשמיד את העם היהודי. האם לדעתך היה לגיטימי למחות נגד לגיטימיות הממשלה הגרמנית, או שזה היה ניסיון פסול להדיח ראש ממשלה מכהן, שנבחר בבחירות דמוקרטיות?

סתם ניסיתי לדייק בעובדות, עד כמה שידוע לי (ייתכן שאני טועה, מוזמנים לתקן) העם הגרמני בחלקו הגדול לא היה מודע (גם אם בכוונה) להשמדת היהודים בפועל.

אפשר להביא עוד דוגמאות, כמו ונצואלה. ברור שיש הבדלים וכל מקרה שונה, אבל מה לגבי העיקרון? כי לפי מה שאתם אומרים אני יכול להבין שאתם חושבים שהיה לא לגיטימי למחות נגד היטלר. כי אם אתם חושבים אחרת, אז זה סותר את הטיעונים שלכם.
ולא ענית על השאלה שלי. האם היה לגיטימי למחות נגד היטלר, שנבחר להיות ראש ממשלה בבחירות דמוקרטיות?

לא ליגיטימי להפוך כל חוק לחוק גזע וכל אדם להיטלר, יחי ההבדל.
אתה יכול לקחת כל חוק שיעבור בכנסת ולהשוות אותו לחוקי גזע/גרמניה הנאצית/ונצואלה, אני לא רואה את הקשר, ומתנגד לבחירת הדוגמאות.

הוא האדריכל שעומד מאחורי ההפיכה, זו גם עובדה, זו סידרה של חוקים שבכלל לא עלתה לדיון ציבורי לפני הבחירות, אז לומר שיש לחוקים תמיכה של רוב העם, שוב, זו בורות.

לא נכון, זה סדרה של חוקים שהימין משווע להם כבר המון זמן.

אני לא חושב שהוא אדריכל של שום דבר. בדיוק כמו כל שאר חברי הכנסת של הליכוד, הוא עושה דברו של ביבי. אם ביבי היה אומר לו לעשות בדיוק הפוך, אז הוא היה עושה בדיוק הפוך.

לא נכון, הוא התעמת איתו המון על החוק הזה, אגב אני לא יודע אם אתה מודע למה שמתחולל כרגע בליכוד, לא ממש משרתים של אף אחד.
מלבד הליכוד ישנם עוד כמה מפלגות שתמכו בחוק, הוא לא מייצג אותם

 

[Leo1]

שוב זלזול
כתבתי אתם כי אתה לא המגיב היחיד באשכול שמתבטא בצורה מאוד לא נעימה

בחירת מילים משלים השוואות וכדו' נועדה להגחיך את בני שיחך, או לפחות ככה זה מרגיש.

סתם ניסיתי לדייק בעובדות, עד כמה שידוע לי (ייתכן שאני טועה, מוזמנים לתקן) העם הגרמני בחלקו הגדול לא היה מודע (גם אם בכוונה) להשמדת היהודים בפועל.

כי הבחירות פה היו על הרפורמה.

לא ליגיטימי להפוך כל חוק לחוק גזע וכל אדם להיטלר, יחי ההבדל.
אתה יכול לקחת כל חוק שיעבור בכנסת ולהשוות אותו לחוקי גזע/גרמניה הנאצית/ונצואלה, אני לא רואה את הקשר, ומתנגד לבחירת הדוגמאות.

זה אומנם לא דומה להשמדת היהודים, אבל מה שקורה פה מאוד מאוד מאוד דומה לפעולות הראשונות של היטלר לביסוס הדיקטטורה. למעשה זה דומה בכל המקרים של דמוקרטיות, שהופכות לדיקטטורות. רוסיה, ונצואלה ותורכיה הן דוגמאות נוספות.
ואתה יודע מה, בסוף הדרך זה גם מוביל להשמדת מדינת ישראל, כך שגם הדוגמה של השואה לא באמת רחוקה. כאן יש כמובן סיכוי שיתנו ליהודים לברוח ולא ישמידו אותם, אבל ראינו כבר הדגמה בקטנה ב-7.10.

לא נכון, זה סדרה של חוקים שהימין משווע להם כבר המון זמן.

השאלה למי אתה קורא ימין ולמה הוא משווע להן. אפשר לעבור על הסיבות, ואף אחת מהן לא טובה.
לרוב הציבור שתומך בזה אין שמץ של מושג במה מדובר. אגב גם לדעתי מערכת המשפט ממש לא מושלמת ויש מקום לעשות בה רפורמה, רק שהרפורמה שצריך לעשות היא בדיוק הפוכה מהרפורמה שהממשלה עושה. וכל הרפורמה של לוין זה רק חלק קטן אחד מרפורמה גדולה הרבה יותר, שמתרחשת כאן מאז שנתניהו עלה לשלטון. ראינו כבר קצת מהתוצאות שלה ב-7.10 ובמלחמה שנמשכת מאז. אם זה ימשיך באותו הכיוון, זה עוד יהיה הרבה יותר גרוע.

לא נכון, הוא התעמת איתו המון על החוק הזה, אגב אני לא יודע אם אתה מודע למה שמתחולל כרגע בליכוד, לא ממש משרתים של אף אחד.
מלבד הליכוד ישנם עוד כמה מפלגות שתמכו בחוק, הוא לא מייצג אותם

הכל הצגה.