ירידה מהארץ 2

[קפה שחור]

היא לא יכולה. אנחנו אל כאלה חזקים.

בסדר בסדר
לא יכולה...
לא חזקים...
יש לך משהו עם יותר עובדות?

המחסנים של ישראל מלאים בתחמושת שמטפלת באויב בעוצמה שצריך
רק שהם נעולים במרתפי המוסר של העולם הנאור

 

[גרהם]

אני בדיעה ההפוכה
ביידן (ממשיכו של אובמה) לא דאג מעולם לישראל
הם דאגו בעיקר לעצמם, (הם - הממשל )

אין דבר כזה ידיד ישראל, או שאתה באש ובמים או שאתה מתנה עזרה בהשגת האג'נדה שלך
אף אחד לא חבר ורע כאן
אתה בברית, זה הסכם מדיני\פוליטי
הממשל מפר את ההסכם בכל פעם שיש "התניה" כלשהי כדי להמשיך
בדרך כלל, ההתניות טובות לאויבים שלנו שרואים איך אנחנו מתרפסים בפני "ידידותינו"

זו לא דעה הפוכה, אלא דעה שבכלל לא מסכימה לשיפוט ההיסטורי.
כפי שכתבת, בפוליטיקה ודיפלומטיה אין חברות (ודאי לא כזו של "באש ובמים ללא קשר לאג'נדה) אלא אינטרסים, וביידן שהגיע לדי סי לפני כיובל, ודאי יודע זאת טוב לפחות כמוך וכמוני.
ועדיין, בתוך האילוצים והמגרש הפוליטי, יש השפעה מסויימת לאישיות של האדם שמקבל את ההחלטה.

 

[קפה שחור]

יש השפעה מסויימת לאישיות של האדם שמקבל את ההחלטה.

מסויימת, כן

בסוף, מבחן התוצאה חשוב יותר

 

[who_knows]

בסדר בסדר
לא יכולה...
לא חזקים...
יש לך משהו עם יותר עובדות?

המחסנים של ישראל מלאים בתחמושת שמטפלת באויב בעוצמה שצריך
רק שהם נעולים במרתפי המוסר של העולם הנאור

העובדה היחידה שאני צריך הוא המצב בפועל. אף אחד מאיתנו לא מודע לחלוטין לסד"כ הצה"לי או לכמה תחמושת יש במחסן. מה שאנחנו כן יודעים הוא הביצועים בשטח והעובדה שהאמריקאים אפילו כדורי .56 היו צריכים לשלוח לפה. שני הדברים האלו לא מקריים.
אתה טוען שזה המצב רק בגלל שלמישהו בא שזה יהיה המצב, אני טוען שזה בגלל מגבלות הכוח. ניתן לכל אחד לבחור את הניחוש האהוב עליו.

אגב אין לי חיבה יתרה לאמריקאים על המגבלות שהם משיתים עלינו בקרב הישרדות נגד המוני ברברים צמאי דם. זה משהו מאוד שפל מצידם לעשות בשביל פוליטיקה פנימית וריצוי המוני הברברים אצלם. אולי האירנים צודקים כשקוראים להם השטן הגדול, אבל זה מה שיש כרגע.

 

[קפה שחור]

מה שאנחנו כן יודעים הוא הביצועים בשטח והעובדה שהאמריקאים אפילו כדורי .56 היו צריכים לשלוח לפה.

ספר לי עוד על הביצועים בשטח...

 

[who_knows]

ספר לי עוד על הביצועים בשטח...

אתה עיוור? 9 חודשים ועזה לא הוכרעה. 9 חודשים יורים על הצפון ומפחדים לפתוח מערכה נגד חיזבאללה. זה נראה לך כמו ניצחון מהדהד? אם ישראל היתה כל יכולה כמו שאתה הוזה שהיא מזמן היינו מסיימים עם החרא הזה.

 

[גרהם]

מסויימת, כן

בסוף, מבחן התוצאה חשוב יותר

בהחלט. לאור קריסת המערכות בישראל, קשה לי לדמיין תוצאה טובה יותר לנשיא אמריקאי בסמוך ל 7.10.
לגבי ההמשך, זה כבר יותר תלוי השקפה פוליטית. בעיני הפער בין עמדות ומעשי הממשלה הנוכחית לעמדות ואינטרסים האמריקאים הוא אדיר ולכן קשה לדמיין נשיא שהיה נותן יותר גיבוי להתנהלות ישראל.

 

[קפה שחור]

אם ישראל היתה כל יכולה כמו שאתה הוזה

אתה כנראה הוזה שאני הוזה
לא כתבתי בשום אופן שהיא "כל יכולה"
ולא כתבתי שיש כרגע ניצחון
אם כבר ההיפך, היא לא יכולה עם המפקדים העצלים, היא כן מסוגלת עם סוסים דוהרים
נקרא להם, אנשי התקפה מול אנשי הגנה

כרגע ישראל רחוקה מניצחון כי המוסר של אחרים לא אוהב להיות תוקפני, בלשון המעטה
לכן ישראל צריכה את כל מה שכתבתי בפוסטים הקודמים

 

[AsherV]

אתה עיוור? 9 חודשים ועזה לא הוכרעה.

"הדבר נכון גם בכל הנוגע לזמן שלוקח לישראל להשיג את מטרותיה. מי שטוען שמלחמת חרבות ברזל "מדשדשת" צריך להסתכל על הדברים בהשוואה היסטורית. הקרב על מוסול נמשך כתשעה חודשים, הרבה מעבר למתוכנן, וזו תוך התמודדות עם עיר אחת (בהשוואה לחמישה מרחבים אורבניים גדולים ברצועת עזה), עם 10,000 לוחמי אויב (לעומת 30,000+ במקרה שלנו), ועם מעט מאוד מנהרות ביחס. וכל זאת במצב שבו מי שמובילה את הלחימה היא המעצמה המערבית הגדולה בעולם, שאיש לא שם כבלים דיפלומטיים על ידיה ובוחן בזכוכית מגדלת כל צעד וצעד שלה. "

צה"ל מנצח - השילוח

מטרת המבצע של ישראל בעזה, השמדת יכולותיו הצבאיות והשלטוניות של חמאס, מתממשת. הצלחתו של צה"ל עולה על כל התחזיות, בהתחשב בתנאי השטח חסרי-התקדים. צריך רק דרג מדיני שיידע לקטוף את הפירות מאז התחיל מבצע חרבות ברזל, ולפחות מאז שוך ההלם של טבח ה-7 באוקטובר, השתררה אווירת נכאים בחלק ניכר מאולפני...

hashiloach.org.il

 

[who_knows]

אתה כנראה הוזה שאני הוזה
לא כתבתי בשום אופן שהיא "כל יכולה"
ולא כתבתי שיש כרגע ניצחון
אם כבר ההיפך, היא לא יכולה עם המפקדים העצלים, היא כן מסוגלת עם סוסים דוהרים
נקרא להם, אנשי התקפה מול אנשי הגנה

כרגע ישראל רחוקה מניצחון כי המוסר של אחרים לא אוהב להיות תוקפני, בלשון המעטה
לכן ישראל צריכה את כל מה שכתבתי בפוסטים הקודמים

בסדר, רק נשנה את אנשי המוסר והכל יסתדר מעצמו. הכל עניין של רצון, פשוט לא רוצים לנצח. מישהו תקע סכין בגב האומה. היהודים מכרו את גרמניה למדינות ההסכמה ובגדו בצבא.

 

[who_knows]

"הדבר נכון גם בכל הנוגע לזמן שלוקח לישראל להשיג את מטרותיה. מי שטוען שמלחמת חרבות ברזל "מדשדשת" צריך להסתכל על הדברים בהשוואה היסטורית. הקרב על מוסול נמשך כתשעה חודשים, הרבה מעבר למתוכנן, וזו תוך התמודדות עם עיר אחת (בהשוואה לחמישה מרחבים אורבניים גדולים ברצועת עזה), עם 10,000 לוחמי אויב (לעומת 30,000+ במקרה שלנו), ועם מעט מאוד מנהרות ביחס. וכל זאת במצב שבו מי שמובילה את הלחימה היא המעצמה המערבית הגדולה בעולם, שאיש לא שם כבלים דיפלומטיים על ידיה ובוחן בזכוכית מגדלת כל צעד וצעד שלה. "

צה"ל מנצח - השילוח

מטרת המבצע של ישראל בעזה, השמדת יכולותיו הצבאיות והשלטוניות של חמאס, מתממשת. הצלחתו של צה"ל עולה על כל התחזיות, בהתחשב בתנאי השטח חסרי-התקדים. צריך רק דרג מדיני שיידע לקטוף את הפירות מאז התחיל מבצע חרבות ברזל, ולפחות מאז שוך ההלם של טבח ה-7 באוקטובר, השתררה אווירת נכאים בחלק ניכר מאולפני...

hashiloach.org.il

יכול להיות שטכנית המצב נהדר בעזה ביחס למערכות עבר דומות. עדיין ישראל לא פועלת בצורה חופשית, ונכפים עליה החלטות כמו מתן סיוע הומניטארי לאויב, מה שהיא בוודאי לא היתה רוצה לעשות אם היה ביכולתה לסרב.
בעניין התמודדות עם חיזבאללה והאירנים, הלוואי והמצב היה כמו בעזה, מסכים.

 

[קפה שחור]

לאור קריסת המערכות בישראל

הבעיה שלך היתה בציפיות
ממשלות לא קיימות כדי לעזור לך
את דעתי בנושא זה כבר הסברתי בעבר

 

[קפה שחור]

רק נשנה את אנשי המוסר

אם זה היה כל כך פשוט
זה לא
אבל כן, צריך להשתמש באותם הכלים ששינו לנו את המוסר כדי להחזיר אותו חזרה או להתאים אותו למה שנדרש לנו (ולא לאחרים)

 

[who_knows]

אם זה היה כל כך פשוט
זה לא
אבל כן, צריך להשתמש באותם הכלים ששינו לנו את המוסר כדי להחזיר אותו חזרה או להתאים אותו למה שנדרש לנו (ולא לאחרים)

תקשיב בבקשה לשיחה הארוכה הזו בזמן נסיעה או משהו https://www.youtube.com/watch?v=AVxjTCTT4n4

אני הבנתי מפה שאין שום מוסר. במלחמה האחרונה הפציצו בתים בעזה על עשרות יושביהם הבלתי מעורבים כדי לחסל חמאסניק שחזר לישון בבית בלילה. לא עשו את זה באף מלחמה לפני כן. אני שמח שעשו את זה, ומאמין שדחקו את מגבלות הכוח של מה שצה"ל יכול לעשות עד הקצה. כנראה שיותר מזה לא שלא רוצים לעשות, פשוט לא יכולים.

 

[קפה שחור]

תקשיב בבקשה לשיחה הארוכה

תן אמ;לק

מאמין שדחקו את מגבלות הכוח של מה שצה"ל יכול לעשות עד הקצה

אני לא מאמין בזה
הקצה הנוכחי של צה"ל הוא לא בקצה הממוצע של צה"ל
צהל יכול להיות תוקפני ואגרסיבי, גם לאורך זמן
האויבים שלנו לא יצפו לזה, וזה הדבר היחיד שמחזיר התרעה (לא באמת היחיד אבל העיקרי)
כרגע, אנחנו פועלים בדיוק על פי התוכניות של אוייבנו
במילים אחרות, משחקים לנו על הרגשות במקום על העצבים (או הניורונים)

 

[קפה שחור]

ממשלות לא קיימות כדי לעזור למדינה?

בתיאוריה כן
בפועל לא
כלפי האינדיווידואל אפילו בתיאוריה לא

 

[גרהם]

הבעיה שלך היתה בציפיות
ממשלות לא קיימות כדי לעזור לך
את דעתי בנושא זה כבר הסברתי בעבר

יכול להיות.
וגם כאן יש הבדל בין הגרועים לגרועים מאד.

 

[Paranoid]

אני לא יודע איך ייזכר ביידן בדברי ארה"ב והעולם, אבל די בטוח שהוא ייזכר בתולדות ישראל כאחד מגדולי ידידי ישראל וכמי שעמד לצידה באחת משעותיה הקשות.
כבר כתבתי כאן בעבר, שמיד לאחר ה-7.10, כאשר הממשל הישראלי התגלה במלוא ... (השלם לבד), התגובה האמריקאית המיידית היתה גיבוי מלא לא רק ברטוריקה אלא גם במעשים - החל מרכבת אווירית לחיזוק הצבא (איך זה שתמיד דווקא כשצריך מתברר שהמחסנים ריקים?), המשך בשליחת כוחות לאזור ועד גיבוי בזירה הבין לאומית.
מאוחר יותר הכוחות האמריקאים אף השתתפו וחשוב מכך, דאגו לסיוע מכוחות של מדינות נוספות, כולל ערביות, לסיכול ההתקפה האירנית על ישראל.
וכל זה בשנת בחירות, במציאות של התקפות רבות על ישראל הן מהבייס הדמוקרטי והן ממדינות ידידותיות, ומול ממשל ישראלי שזה עתה ניסה לשנות את שיטת המשטר ולהרחיקה מהערכים המשותפים לישראל וארה"ב, הכולל שרים שמקללים את בכירי הממשל האמריקאי.

ישראל היא אחת מנקודות האחיזה האחרונות של ארה"ב במזרח התיכון.
אם ארה"ב מאבדת את ישראל האיזור הזה יהיה בשליטה איראנית וטורקית.
אז זה שהדמוקרטים מעבירים לפה נשק זה לא בגלל שהם אוהבים אותנו אלא בגלל שאנחנו עונים על הצורך האימפריאליסטי שלהם פה באיזור.

אחת הסיבות העיקריות שאנחנו עדין במלחמה עם עזה זה בגלל שהאמריקאים מייצרים לחץ על המערכת הישראלית במקום על עזה.
מי זה שמכווין אותנו להביא להסכם שישאיר את חמאס בשלטון ועוד ייתן להם מדינה?
לארה"ב יש הרבה מנופים וכוח באיזור וראינו איך אפשר לקדם דברים בתקופת טרמפ מה שאנחנו רואים עכשיו זה ההפך הגמור מי זה.

בסוף אתה מוזמן להסתכל על מבחן התוצאה, בזמן ממשל טראמפ הייתה תקופה של שגשוג פה והגענו לעבר הסכמות עם האויבות שלנו.
עכשיו חצי עולם תוקף אותנו.
אני מבין את הצורך שלך להגן על הממשלה הכי גרועה שהייתה לארה"ב מאז שאני זוכר את עצמי הרי היריב שלהם היה בנם של היטלר והשטן עצמו.

 

[קפה שחור]

יכול להיות.
וגם כאן יש הבדל בין הגרועים לגרועים מאד.

מסכים
רובנו מעדיפים את הגרב הכי פחות מסריחה בסל
אבל זה רק כי אנחנו עצלנים מדי כדי לכבס או לקנות חדש

 

[who_knows]

תן אמ;לק

בגדול צה"ל עבר להשתמש בAI שמחפש בשבילו מטרות, והעלה דרמטית את מס. הבלתי מעורבים שהוא מוכן להרוג כדי לחסל אנשי חמאס בדרג נמוך יחסית.
התוצאה היא מאות הרוגים ליום.

זה כנראה בדיעבד מה שגרם לרוב הבלגן בזירה הבינלאומית. לא מדברים על זה כ"כ בארץ כי התקשורת לפחות בעניין הזה מגוייסת לטובת המלחמה, וכי אף אחד לא רוצה לשמוע אחרי ה7.10 עד כמה העזתים מסכנים.

ולא הבנת למה התכוונתי במגבלות הכוח. צה"ל יכול להשמיד מאות מיליוני אנשים אם ירצה. הוא לא יעשה את זה כי אחרי זה בלתי אפשרי יהיה לחיות פה. וגם להמשיך את הלחימה לאורך זמן יהיה מסובך. מגבלות הכוח הן לא רק צבאיות אבל הן באות לידי ביטוי בצבא.