ירידה מהארץ 2

[אפר]

לא כברירת מחדל

מישהו מונע ממך לתרום את הכליה שלך אחרי מותך? אתם מוזמנים כולכם לתרום את כליותיכם אחרי פטירתכם, אף חרדי לא מונע ממכם את זה, אם כי מבחינה רפואית מומלץ להעדיף תרומה מתורם חי ממגוון סיבות. (אתה מכיר את החומר שאתה מדבר עליו?)

 

[צדיק]

זה מה שהבנתי מהמלחמה בבגצ על תיקצוב הישיבות לאחר שפג חוק הפטור.

נקודה שונה.
מי שמוגדר כעריק, לא יוכל לקבל תמיכה ממשלתית על הדבר עצמו שמחמתו הוא משתמט - דתות.
לפי השמועות היועמשית נותנת אפי' פרשנות שגם לא תמיכות אחרות, כמו הנחה בארנונה, סיוע בשכ"ד, הנחה במשפחתונים. (מעניין באמת למה מחיר למשתכן לא הוזכר)
אבל, במצב כיום, ככלל הידוע לי, לא חייב להיות קשר בין העמותה שמקבלת את תמיכת הדתות עבורי, לבין הישיבה שמאשרת שאני תורתו אומנתו.

סתם סקרנות, כחרדי לאן אתה יכול להגר?

אתה יודע כמה חרדים זכאים להוציא דרכון פולני מחמת הסבא?
אתה יודע כמה חרדים זכאים להוציא דרכון אמריקאי?

 

[צדיק]

זה יפה שדוד שלך תרם כליה אבל זה רחוק מאד מלפצות על אלפי הכליות שהיו זמינות להשתלה אם תרומה מהמת היתה ברירת המחדל בישראל, ואת זה הדתיים חוסמים.

לא מכיר מספיק את הנושא
ממה שזכור לי זה ויכוח על זמן קביעת המוות, לא עצם היכולת 'להתרם' ממתים.

חוץ מזה, לא שמעתי שבעולם הרחב זה ממש קלי קלות הקטע של תרומות איברים.

 

[c881]

אתה יודע כמה חרדים זכאים להוציא דרכון פולני מחמת הסבא?
אתה יודע כמה חרדים זכאים להוציא דרכון אמריקאי?

להוציא דרכון זה נחמד.
אני זכאי להוציא דרכון פורטוגלי.
השאלה מה עושים איתו?
האם מערך התמיכה בארה"ב מספיק גדול לקלוט את המסה שהרב הראשי לישראל הבטיח שיקומו ויעברו לארה"ב?
לא בטוח של-אל על יש מספיק טיסות להוציא את כולם.

 

[ת.אוקהם]

אתה יודע כמה חרדים זכאים להוציא דרכון פולני מחמת הסבא?

צודק לגמרי.
חילונים רבים איבדו את הזכאות הנ"ל כי סבא שלהם שירת בצבא הישראלי (שירות בצבא זר גורם לאובדן האזרחות), למזלכם אתם לא סובלים מהבעיה הזו.

 

[AIML]

שלו הוא תורם יותר מאחרים,

ממש לא תורם יותר מאחרים.

בכספי המיסים שלי בלבד אפשר היה להעסיק מטפלת קבועה לאוטיסטים במשך הרבה מאד שנים.
אם לא היתה מטפל בנפטרים אז חיילים היו עושים את זה, בנוסף לעוד הרבה דברים שהם עושים, שלא לדבר על ההשוואה בין ההתנדבות שלך לאובדן החיים של הנופלים.

כל ההתנדבויות שלכם בטלות בשישים לעומת שלוש שנות צבא +מילואים + מיסים

וכן, עמותות רבות מאד משמשות להסתרת הזרמת כספי מדינה לחרדים דרך מגוון מנגנונים - מהלוואות בין עמותות שאי אפשר לעקוב אחריהן דרך משכורות גבוהות במיוחד לאנשי העמותה, העסקת קרובים, ועזרה שרובה ככולה (99%?) ניתנת לחרדים.
גרוע מזה - כל התקציבים האילו היו יכולים לעזור לנזקקים אמיתיים.

 

[c881]

חוץ מזה, לא שמעתי שבעולם הרחב זה ממש קלי קלות הקטע של תרומות איברים.

בעולם הרחב, יש מאגרים דומים ל-כרטיס אד"י.
יש מדינות שעם הרשיון אתה מקבל כרטיס "מאשר לתרום את איברי" ומסומן שמאשר. 2% מהאזרחים משנים את הסימון.
בארץ מקבלים הזמנה לחתום על אד"י, בלי סימון, 2% מסמנים שמוכנים לתרום.

 

[צדיק]

להוציא דרכון זה נחמד.
אני זכאי להוציא דרכון פורטוגלי.
השאלה מה עושים איתו?
האם מערך התמיכה בארה"ב מספיק גדול לקלוט את המסה שהרב הראשי לישראל הבטיח שיקומו ויעברו לארה"ב?
לא בטוח של-אל על יש מספיק טיסות להוציא את כולם.

אני מרגיש לפעמים בדו-שיח של חרשים.
איך נפל פה הרב הראשי?
מישהו שאל איך חרדי יכול להגר (יעני בגלל שלא יצליח להשיג ויזת עבודה או משהו, לא קשור לאמירת הרב הראשי בכלל)
עניתי שיכול לקבל אזרחות במקרים רבים.
מה עכשיו אתה רוצה?

 

[צדיק]

בעולם הרחב, יש מאגרים דומים ל-כרטיס אד"י.
יש מדינות שעם הרשיון אתה מקבל כרטיס "מאשר לתרום את איברי" ומסומן שמאשר. 2% מהאזרחים משנים את הסימון.
בארץ מקבלים הזמנה לחתום על אד"י, בלי סימון, 2% מסמנים שמוכנים לתרום.

שאלתי שאלה פרקטית, האם המצב כיום בעולם שהרבה יותר קל לקבל תרומה.
כלומר, האם התור להשתלת כליה בישראל, ארוך יותר מהממוצע במדינות המפותחות.
יש על זה נתונים?

 

[מלפפון במלח]

הטענה היא סה"כ שהציבור החרדי הוא לא ציבור שבוחר ב"לא לתרום" או ב"פרזיטיות" אלא בוחר בצורת החיים המתאימה לדת לה הוא מחויב ולסולם הערכים שלו, ההתנדבות שלו רק מוכיחה שכשזה לא סותר את הדת שלו הוא תורם יותר מאחרים,

זאת פריווילגיה מטורפת שאני לא מבין איך אתה לא רואה אותה. גם אני הייתי שמח לתרום בהתאם לסולם הערכים שלי. אבל מה לעשות שהמדינה מכריחה אותי לתרום 3 שנים מהחיים שלי, ומכריחה אותי לתרום 50% מההכנסה שלי.
ומכאן יש לי 2 בעיות עיקריות:
* התרומה שלי נעשית מכורח ושלך היא רק מטוב לב, מה שגורם לכך שהתרומה שלי גבוהה פי כמה מהתרומה שלך
* אתה בוחר איפה אתה תורם, אני לא בוחר איפה אני תורם, מה שגורם לכך שאתה תורם בעיקר לחיזוק הקהילה שלך, ואני תורם בעיקר להחלשת הקהילה שלי

 

[חופש כללי]

הישיבות לא מקבלות כסף לפי מספר תלמידים? לראש הישיבה אין אינטרס כספי כשהוא. חותם למי שאינו לומד שהוא כן לומד?

אין קשר בין הדיווח של הצבא לדיווח של התקציב זה שתי מערכות נפרדות

 

[אפר]

בכספי המיסים שלי בלבד אפשר היה להעסיק מטפלת קבועה לאוטיסטים במשך הרבה מאד שנים.

שוב אתה מתפזר, הנושא היה הגישה לעזרה לאחרים. (אם היו מוותרים לך על כל המיסים, כמה שעות/כסף היית משקיע בחודש באנשים שזקוקים לכך?)

אם לא היתה מטפל בנפטרים אז חיילים היו עושים את זה.

באמת? אתה היית שם? ומי נראה לך טיפל בהם אחרי שהם יצאו ממחנה שורה? חיילים?

בנוסף לעוד הרבה דברים שהם עושים, שלא לדבר על ההשוואה בין ההתנדבות שלך לאובדן החיים של הנופלים.

אתה מתת? אני התנדבתי, בהחלט, אני מאחל לך לא לראות את זה בחיים.

וכן, עמותות רבות מאד משמשות להסתרת הזרמת כספי מדינה לחרדים דרך מגוון מנגנונים - מהלוואות בין עמותות שאי אפשר לעקוב אחריהן דרך משכורות גבוהות במיוחד לאנשי העמותה, העסקת קרובים,

אין שום קשר בין "עמותות" לבין "התנדבות",יש ארגונים שמגלגלים מאות מיליונים ויש להם עשר עובדים, לעומת ארגון דל תקציב שמעסיק אלפי מתנדבים.

ועזרה שרובה ככולה (99%?) ניתנת לחרדים.

שוב, אתה מדבר על עמותות חרדיות (חוץ מיד שרה, עזר מציון ועוד כמה מהענקיות שמיודעות לכולם).

גרוע מזה - כל התקציבים האילו היו יכולים לעזור לנזקקים אמיתיים.

בדקת פעם לאן הכספים הולכים? מתוקף מה אתה קובע מי הנזקק האמיתי ומי לא?

זאת פריווילגיה מטורפת שאני לא מבין איך אתה לא רואה אותה. גם אני הייתי שמח לתרום בהתאם לסולם הערכים שלי. אבל מה לעשות שהמדינה מכריחה אותי לתרום 3 שנים מהחיים שלי, ומכריחה אותי לתרום 50% מההכנסה שלי.
ומכאן יש לי 2 בעיות עיקריות:
* התרומה שלי נעשית מכורח ושלך היא רק מטוב לב, מה שגורם לכך שהתרומה שלי גבוהה פי כמה מהתרומה שלך
* אתה בוחר איפה אתה תורם, אני לא בוחר איפה אני תורם, מה שגורם לכך שאתה תורם בעיקר לחיזוק הקהילה שלך, ואני תורם בעיקר להחלשת הקהילה שלי

השוויתי בין מה שאתה נותן למה שחרדי נותן? תקרא שוב, חרדי "באופיו בפעילותו ובחינוכו" אינו פרזיט והוא אוהב לעזור לאחרים "מכל המגזרים", הטענות שלך הם על דברים שחרדי לא עושה מסיבות דתיות בלבד.

 

[גרהם]

אין קשר בין הדיווח של הצבא לדיווח של התקציב זה שתי מערכות נפרדות

לא הבנתי. אפשר לדווח על אדם כתלמיד במערכת אחת ולא בשניה?

 

[אפר]

לא הבנתי. אפשר לדווח על אדם כתלמיד במערכת אחת ולא בשניה?

אתה חי בישראל?

 

[צדיק]

לא הבנתי. אפשר לדווח על אדם כתלמיד במערכת אחת ולא בשניה?

זה לא אותם כללים בכלל.
דתות רלוונטי גם מעל גילאי גיוס, גם לאזרחי חו"ל.
צבא דורש יום שלם, דתות יש גם חצאי תמיכה.
מלבד שכפי שכבר כתבתי, יש דרישות שונות מהעמותה/ישיבה.
צה"ל מתיר לישיבה לפתוח 'סניף' קטן, במקרה של כמות שאינה זכאית להיחשב כיחידה עצמאית.
כך שלדוגמא, כולל אברכים נידח בדימונה, יכול להחזיק 100 אברכים ולקבל דתות, אבל היות ובגילאי הגיוס יש לו רק 10 אברכים, הם יחושבו כ'סניף' בחסות ישיבה אחרת שלוקחת עליהם אחריות מול הצבא.

 

[חופש כללי]

לא הבנתי. אפשר לדווח על אדם כתלמיד במערכת אחת ולא בשניה?

ברור אין קשר בין המערכות
זה מול הצבא
והתקציב זה משרד החינוך או הדתות

 

[גרהם]

אמנם נולדתי חרדי, אבל ממש לא דוגמה לשום דבר.

אני מפתח תכנה במרכז פיתוח זר במרכז ועם דרכון אירופאי, אז מניח שכל מקום באיחוד עם הייטק ואנגלית בסביבה יהיה מספיק טוב להתחיל בו.

אתה אכן חריג.
כשראשון לציון הוציא פסק הלכה לפיו על בחור ישיבה שמקבל צו ראשון להגר מהארץ, לא ברור למה הוא מתכוון. אפילו אם מדינה כלשהי תקלוט את מאמיניו, הם ודאי לא יקבלו שם תנאים ללימוד כמו בישראל.

 

[צדיק]

אתה אכן חריג.
כשראשון לציון הוציא פסק הלכה לפיו על בחור ישיבה שמקבל צו ראשון להגר מהארץ, לא ברור למה הוא מתכוון. אפילו אם מדינה כלשהי תקלוט את מאמיניו, הם ודאי לא יקבלו שם תנאים ללימוד כמו בישראל.

בהנחה שהמדינה תוציא לו צו גיוס, אז בכל מדינה (מערבית) שהיא התנאים יהיו יותר טובים מהארץ.

 

[אפר]

אתה אכן חריג.
כשראשון לציון הוציא פסק הלכה לפיו על בחור ישיבה שמקבל צו ראשון להגר מהארץ, לא ברור למה הוא מתכוון. אפילו אם מדינה כלשהי תקלוט את מאמיניו, הם ודאי לא יקבלו שם תנאים ללימוד כמו בישראל.

שוב? הוא לא הוציא פסק הלכה, הוא אמר בדרשה השבועית שלו שזה מה שהציבור החרדי יאלץ לעשות אם יקחו בחורים שלומדים תורה לצבא.

 

[מלפפון במלח]

תקרא שוב, חרדי "באופיו בפעילותו ובחינוכו" אינו פרזיט והוא אוהב לעזור לאחרים "מכל המגזרים", הטענות שלך הם על דברים שחרדי לא עושה מסיבות דתיות בלבד.

אז אני שמח שהסכמנו כי התרומה חילוני גבוהה לאין שיעור מהתרומה של חרדי.

עכשיו בגלל שאתה העלית את המושג פרזיט, הנה ההגדרה מהמילון:

אדם שחי על חשבון אחרים

מכיוון שהקהילה החרדית לא הייתה מתקיימת ללא הקהילה החילונית, זה אומר שהיא חיה על חשבונה. מכאן שהיא עונה על ההגדרה של פרזיט. זה לא אומר שהקהילה החרדית לא תורמת כלל, פשוט שהיא חיה (חלקית) על חשבון האחר.
שים לב, כי ההפך לא נכון. הקהילה החילונית יכולה להתקיים (בצורה טובה יותר) ללא הקהילה החרדית. על כן, היא לא עונה להגדרה פרזיט.