ירידה מהארץ 2

[מלפפון במלח]

בדיוק שיניתי. אני אגב חולק עליך (כמובן שבאספקטים שונים, ודאי יכול להיות שהמצב הורע, כל אחד על פי דעתו). בכל מקרה, אם אתה מעדיף - קח שמונים שנה

אם אני לוקח 80 שנה אחורה אני מסכים שאנחנו במצב טוב יותר. אבל כשאתה מייצר קו מגמה ארוך יותר אז לוקח לו יותר זמן להגיב לשינויים וגם אתה צריך להסתכל על טווח זמן ארוך יותר.
במילים אחרות, מעניין אותי תחזית ל-5,10,20 שנה הקרובות, לא לעוד 80 (כשכבר כנראה לא אהיה פה)

 

[מלפפון במלח]

לא מסכים
תפתח מסכת סוטה בעיניין אישה שספק עם בגדה בבעלה הוא להשקות מים מסוימים בבית המקדש והיו מגלים את השער שלה,מה פיאה שהיה לה.....
לגלח ראש זה כן מנהג של כמה חסידיות.
העיניין שכולם (הרוב המובהק) שמרו תורה ומצוות

אתה תוקף את הדוגמא במקום את הטיעון עצמו. אתה טוען שאורח החיים החרדי היה קיים בימי בית המקדש?

 

[ברוש1]

אם אני לוקח 80 שנה אחורה אני מסכים שאנחנו במצב טוב יותר. אבל כשאתה מייצר קו מגמה ארוך יותר אז לוקח לו יותר זמן להגיב לשינויים וגם אתה צריך להסתכל על טווח זמן ארוך יותר.
במילים אחרות, מעניין אותי תחזית ל-5,10,20 שנה הקרובות, לא לעוד 80 (כשכבר כנראה לא אהיה פה)

מסכים עם העקרון וזה עוד יותר מחזק את דעתי. אבל לא רואה מה אני יכול להוסיף על מה שנאמר פה או בשרשורים אחרים.

 

[kochavee]

אתה תוקף את הדוגמא במקום את הטיעון עצמו. אתה טוען שאורח החיים החרדי היה קיים בימי בית המקדש?

ברור שכן
כתבו את אותן מזוזות באותו אופן,ספרי תורה ותפילין
שחטו באותו אופן
התחתנו באותו אופן
התגרשו באותו אופן
חגגו כל חגים באותו אופן באותן תאריכים
שמרו שבת באותו אופן
עשו ברית מילה אותו דבר
קברו באותה צורה
הכוהנים שמרו על האיסורים שלהם
בנו סוכה
נטלו ד' מינים
בלי שהיה קשר בין היהודים בסוריה,צרפת,תימן וכל העדות,בלי מחשבים וGOOGLE DRIVE

ע'ז צריך להוסיך כמובן שיש התפתחויות בחיים וא''כ ההלכה היא משהו גם דינמי.למשל באירופה הקיטניות הרבה פעמים היה מעורב עם קמח וא'כ היה חשש לבשל אותם כי חמץ אוסר תערובת במשהו,וא'כ רבני אירופה הסכימו ביחד לא לאכול קטניות בפסח
או למשל איך הגישה לחשמל בראי ההלכה
או למשל בתקופת הבית ראשון או שני הנביאים

 

[בורונוס]

ה״התנדבות״ החרדית היא חלק מהמנגנון המשומן של כלכלה אלטרנטיבית שנועדה להתחמק מתשלומי מס

מתכוון ברצינות או נהנה להתסיס?
זה כל כך הכללה פוגענית ורדודה....
דוד שלי תרם באמצע החיים לאדם כליה, ללא קבלת תמורה, ללא שמישהו ביקש ממנו, סתם כי הוא מאמין שאלוקים שמח מזה שהוא עושה טוב.
אני התנדבתי במשך שבועות של שמירה על ילדים אוטיסטים ותסמונות דאון (כולל לקלח אותם ולהשתולל איתם כל היום) כדי שההורים יוכלו לנשום.
הערת אגב: מתוך 3 שנים שהייתי שם כל הילדים ששמרתי עליהם היו חילונים.
אשתי הייתה נוסעת לשמח ילדות חולות סרטן בבתי חולים.
שנינו היינו נוסעים מטעם עזר מציון לחלק ארוחות לנזקקים ובבתי חולים.
לא בא להשוויץ (פורום אנונימי), אני חרדי די קלאס, כולם סביבי ככה, כולם מתנדבים, מחפשים מה לעזור, אנשים שהשווי שלהם 1% ממך, היו פותחים את הארנק ומחפשים מה הם יכולים לתת לקבצן ברמזור.
אתה אדם שניזון מהתקשורת וחי בסרט.
יקירי, מוזמן להתנדב ותראה כמה דתיים וחרדים יש שם ללא קבלת תמורה.
"להתחמק מתשלומי מס" - שלא תצטרך, אבל אם חלילה תצטרך תרומת כליה תראה איך חרדים שלא מכירים אותך נלחמים כדי לתרום לך.
אני אישית מחכה שיאשרו לי לתרום.

 

[מלפפון במלח]

ברור שכן
כתבו את אותן מזוזות באותו אופן,ספרי תורה ותפילין
שחטו באותו אופן
התחתנו באותו אופן
התגרשו באותו אופן
חגגו כל חגים באותו אופן באותן תאריכים
שמרו שבת באותו אופן
עשו ברית מילה אותו דבר
קברו באותה צורה
הכוהנים שמרו על האיסורים שלהם
בנו סוכה
נטלו ד' מינים
בלי שהיה קשר בין היהודים בסוריה,צרפת,תימן וכל העדות,בלי מחשבים וGOOGLE DRIVE

ע'ז צריך להוסיך כמובן שיש התפתחויות בחיים וא''כ ההלכה היא משהו גם דינמי.למשל באירופה הקיטניות הרבה פעמים היה מעורב עם קמח וא'כ היה חשש לבשל אותם כי חמץ אוסר תערובת במשהו,וא'כ רבני אירופה הסכימו ביחד לא לאכול קטניות בפסח
או למשל איך הגישה לחשמל בראי ההלכה
או למשל בתקופת הבית ראשון או שני הנביאים

עד פה בסדר. אתה נתת דוגמאות שכל יהודי יסכים עליהם, לא משנה הזרם או העדה. הבעיה היא לא עם הדת, אלא עם אורחות החיים החרדיים.
לדוגמא האם לפני 1000 שנה יצאו לעבודה? יצאו להילחם באויבים? או שכולם נשארו בבית והתפללו כשהגיעו אויבים או כשהיה צריך אוכל?

 

[מלפפון במלח]

דוד שלי תרם באמצע החיים לאדם כליה, ללא קבלת תמורה, ללא שמישהו ביקש ממנו, סתם כי הוא מאמין שאלוקים שמח מזה שהוא עושה טוב.

דוד שלי תרם את החיים שלו באחת המלחמות, סתם ככה באמצע החיים. כשהיו לו שני ילדים מתחת לגיל 5. רק כדי שאנחנו נוכל להתכתב פה. אף אחד לא ביקש ממנו לעשות את זה, התנדב למלחמה ופשוט ככה קרה. מה זה כליה לעומת זה?

מתכוון ברצינות או נהנה להתסיס?

רציני כמו המוות. אם כמה שהאנקדוטות הקטנות על ההתנדבות שלך הן נחמדות. הן לא הפואנטה, תקרא, תצפה ותגיד אם אתה עדיין לא מסכים.

 

[בורונוס]

דוד שלי תרם את החיים שלו באחת המלחמות, סתם ככה באמצע החיים. כשהיו לו שני ילדים מתחת לגיל 5. רק כדי שאנחנו נוכל להתכתב פה. אף אחד לא ביקש ממנו לעשות את זה, התנדב למלחמה ופשוט ככה קרה. מה זה כליה לעומת זה?


רציני כמו המוות. אם כמה שהאנקדוטות הקטנות על ההתנדבות שלך הן נחמדות. הן לא הפואנטה, תקרא, תצפה ותגיד אם אתה עדיין לא מסכים.

התייחסתי נטו למשפט ההזוי שלך:
ה״התנדבות״ החרדית היא חלק מהמנגנון המשומן של כלכלה אלטרנטיבית שנועדה להתחמק מתשלומי מס.
מה רלוונטי מה שכתבת על הצבא?
תתייחס למשפט הזה.

 

[מלפפון במלח]

התייחסתי נטו למשפט ההזוי שלך:
ה״התנדבות״ החרדית היא חלק מהמנגנון המשומן של כלכלה אלטרנטיבית שנועדה להתחמק מתשלומי מס.
מה רלוונטי מה שכתבת על הצבא?
תתייחס למשפט הזה.

תצפה בפרק ותבין. אני לא אצליח להעביר את המסר בצורה נקייה כמוהם

 

[בורונוס]

אתה אדם שניזון מהתקשורת וחי בסרט

ועדיין לא הבנתי מה הקשר מה שכתבת על דוד שלך שנהרג בצבא לגבי מה שכתבתי?
זה ג'וקר שאתה יכול לענות ללא קשר לנאמר?

 

[מלפפון במלח]

ועדיין לא הבנתי מה הקשר מה שכתבת על דוד שלך שנהרג בצבא לגבי מה שכתבתי?
זה ג'וקר שאתה יכול לענות ללא קשר לנאמר?

מה קשור מה שכתבת על דוד שלך לנאמר? פשוט הגבתי באותה צורה

 

[בורונוס]

מה קשור מה שכתבת על דוד שלך לנאמר? פשוט הגבתי באותה צורה

כתבת שהציבור החרדי מתנדב רק למטרות מס.
הבאתי מספר דוגמאות אישיות מכל הסובב אותי שזה לא נכון.
עזוב, ויכוח לבטלה.
זה כמו לשכנע אזרח שבדי שישראל לא עושה רצח עם.....
אתה חוזר על מנטרות שראית בכתבות בתקשורת ופשוט לא אפשרי לנסות לשכנע אותך שאתה טועה וזה לא נכון, כי אתה חוזר עליהם שוב ושוב בביטחון פנימי לא מוסבר.
התייאשתי, תאמין באיזה קישקוש שאתה רוצה.

 

[אפר]

זה נשמע כמו אלרגיה למציאות. תבדוק את זה

הנה, בדקתי, שאלתי את עצמי והבדקתי בחשבון הבנק, אף אחד לא שילם לי (ולא קיבלתי החזרי מס) על ההתנדבות שלי.

קראת את הכתבה? צפית בפרק? תגיב לגופו של עניין.

אני נמנע מצריכת תכנים טלוויזיונים (כמו כל החרדים, נעים להכיר), ואני לא צריך טלויזיה בשביל לעשות אחד ועוד אחד. (כלומר אם כל החרדים שאני מכיר עושים את זה ללא קבלת תמורה אז כנראה שהמשפט:

ה״התנדבות״ החרדית היא חלק מהמנגנון המשומן של כלכלה אלטרנטיבית שנועדה להתחמק מתשלומי מס.

הוא משפט שקרי ודוחה.
מאיפה החוצפה לעמוד מול אדם ו"להסביר" לו מה המניעים שלו להתנדב.

סתם אנקדוטה מתוך הסדרה - הוא מציג שם שיש עמותות שמחלקות מזון לנזקקים, הנזקקים הללו הם בעצם אלו שמגיעים להתנדב. ואז בגלל שאין כסף שעובר ממעסיק (עמותה) לעובד (מתנדב), אף אחד לא משלם מס או ביטוח לאומי. שלא לדבר על זה שזו עמותה אז גם חוקי המס שלה שונים.

אתה מערבב כאן בין "התנדבות" לבין "עמותות", רוב ההתנדבויות הם בארגונים שנותנים סיוע מקצועי (רפואה, שמירה על חולים/אוטיסטים, עזרה לרכבים תקועים, חילוץ הצלה ו"חסד של אמת") העמותה לא נותנת שום טובת הנאה לאף אדם, אין אפשרות להתנדב בארגון הצלה כדי לקבל תמורה (אין כרטיס מועדון בזק"א ובאיחוד הצלה, וקבלת קביים ביד שרה זה לא משהו שמצריך התנדבות).

גם בקשר לעמותות שנותנות תמיכה כלכלית, מה שקורה פחות או יותר זה שהעמותות האלו בעיקר מניידות כסף בין מי שיש לו כסף, למי שיש לו קצת כסף, למי שיש לו טיפונת כסף למי שאין לו בכלל כסף, כלומר המטרה היא לעולם לא "רווח כספי" גם במקרה (לא מאוד מצוי) שה"תורם" במקרים מסויימים עלול להיות גם "נתרם" באופן חלקי (אם כי ככלל כל מי ש"נתרם" מארגוני צדקה הוא מתחת למדרגת מס כלשהי שתזכה אותו על תרומות לפי סעיף 46).

בכל שכונה חרדית בארץ, ללא יוצא מן הכלל יש ארגון צדקה קהילתי שמנסה לעזור למי שהמצב הכספי שלו בלתי נסבל, בכל ארגון שכזה עיקר הכספים באים מתרומות של שאר חברי הקהילה.
תאמין או לא אבל רוב החרדים נותנים 10% מההכנסות שלהם (כל הכנסה שתהיה) לצורך עזרה לזולת, קוראים לזה "מעשר כספים", הכספים האלו במקרים רבים (ייתכן שברוב המקרים) יעברו לא דרך עמותות אלא ישירות לאנשים שזקוקים להם.
אגב, הכסף שאני הכי שמח להוציא מהחשבון כל חודש זה ה"מעשר כספים" (אין לי הרבה כסף, סה"כ "גומר את החודש" + כמה שקלים בצד לחסכון וזהו), הסיפוק בלתת חלק מהכסף שלך לאחרים שזקוקים לו יותר ממך הוא ענק, ממליץ לכל אחד ממכם לנסות, זה אכלה ניצול של הכסף.

 

[oferM]

הנה, בדקתי, שאלתי את עצמי והבדקתי בחשבון הבנק, אף אחד לא שילם לי (ולא קיבלתי החזרי מס) על ההתנדבות שלי.

אני נמנע מצריכת תכנים טלוויזיונים (כמו כל החרדים, נעים להכיר), ואני לא צריך טלויזיה בשביל לעשות אחד ועוד אחד. (כלומר אם כל החרדים שאני מכיר עושים את זה ללא קבלת תמורה אז כנראה שהמשפט:

הוא משפט שקרי ודוחה.
מאיפה החוצפה לעמוד מול אדם ו"להסביר" לו מה המניעים שלו להתנדב.

אתה מערבב כאן בין "התנדבות" לבין "עמותות", רוב ההתנדבויות הם בארגונים שנותנים סיוע מקצועי (רפואה, שמירה על חולים/אוטיסטים, עזרה לרכבים תקועים, חילוץ הצלה ו"חסד של אמת") העמותה לא נותנת שום טובת הנאה לאף אדם, אין אפשרות להתנדב בארגון הצלה כדי לקבל תמורה (אין כרטיס מועדון בזק"א ובאיחוד הצלה, וקבלת קביים ביד שרה זה לא משהו שמצריך התנדבות).

גם בקשר לעמותות שנותנות תמיכה כלכלית, מה שקורה פחות או יותר זה שהעמותות האלו בעיקר מניידות כסף בין מי שיש לו כסף, למי שיש לו קצת כסף, למי שיש לו טיפונת כסף למי שאין לו בכלל כסף, כלומר המטרה היא לעולם לא "רווח כספי" גם במקרה (לא מאוד מצוי) שה"תורם" במקרים מסויימים עלול להיות גם "נתרם" באופן חלקי (אם כי ככלל כל מי ש"נתרם" מארגוני צדקה הוא מתחת למדרגת מס כלשהי שתזכה אותו על תרומות לפי סעיף 46).

בכל שכונה חרדית בארץ, ללא יוצא מן הכלל יש ארגון צדקה קהילתי שמנסה לעזור למי שהמצב הכספי שלו בלתי נסבל, בכל ארגון שכזה עיקר הכספים באים מתרומות של שאר חברי הקהילה.
תאמין או לא אבל רוב החרדים נותנים 10% מההכנסות שלהם (כל הכנסה שתהיה) לצורך עזרה לזולת, קוראים לזה "מעשר כספים", הכספים האלו במקרים רבים (ייתכן שברוב המקרים) יעברו לא דרך עמותות אלא ישירות לאנשים שזקוקים להם.
אגב, הכסף שאני הכי שמח להוציא מהחשבון כל חודש זה ה"מעשר כספים" (אין לי הרבה כסף, סה"כ "גומר את החודש" + כמה שקלים בצד לחסכון וזהו), הסיפוק בלתת חלק מהכסף שלך לאחרים שזקוקים לו יותר ממך הוא ענק, ממליץ לכל אחד ממכם לנסות, זה אכלה ניצול של הכסף.

התנדבות זה מעשה ללא כסף.
עבודה זה מעשה תמורת כסף.

זה ההבדל היחיד. וזה יפה שמתנדבים.

אבל... בסופו של דבר מה שחשוב הוא התוצאות.


ויש המון חרדים מאוד מוכשרים. אבל ממש. אז אם הם היו רופאים(ומצילים הרבה חיים), או עובדים סוציאלים(ומצילים הרבה נשמות), או מהנדסים(כיפת ברזל למשל) , או עורכי דין(צדק) או נהגי משאית(אוכל בחנויות)
ובנוסף מעבודה משלמים מסים. ואז המדינה יכולה לשלם על המון דברים, כולל למישהו שיחלק דברים ביד שרה במשך כמה שעות בשבוע.

ואם נטל המסים היה פה יותר סביר, הרבה חילונים שהיו שמחים לעבוד בעבודה בעלת משמעות היו עושים זאת, אבל כרגע זה לא אפשרי...

 

[גרהם]

@גרהם

קיימת כיום הבנה בארץ, שהמצב אינו מספיק אקוטי בכדי שיגייסו גם את מי שנפגע ממנו, מרמה מסוימת של פגיעה.
הרי ברור לך שלא כל מי שמקבל פטור על טראומה וכדומה, הוא בנאדם שימות (ליטרלי) משירות בצה"ל.
נכון שכולם סובלים משירות בצה"ל, ואנשים מקריבים למען זה מהשנים היפות שלהם, ואני ממש לא רוצה שישתמע כאילו המתחייל הממוצע עושה את זה בקלילות. אבל בכל אופן ברור שיש סף מסוים של הקרבה שממנו אנחנו לא תובעים מאנשים להתגייס.

עכשיו, המציאות היא, ובלי שום קשר לדיון על נכונתם של הערכים האלו, שחרדי ממוצע יסבול מהליכה לצבא פי כמה וכמה מחילוני (אני לא רוצה לכתוב את זה כי זה נשמע מזעזע, אבל סביר להניח שהוא יסבול יותר מחלק מהאנשים שמוציאים פטור על בעיות נפשיות). זה נתון עובדתי.
אנשים מוכנים לחלות במחלה קשה ובלבד שלא להתגייס. זה לא רלוונטי אם החרדיות הומצאה לפני 3000 שנה או לפני 250, עובדתית האנשים מוכנים להקריב הכול - כולל הכול - בשביל ערכי החרדיות.
האם אתה לא חושב שזה מצדיק חוסר גיוס?

לכולם השירות קשה. חלק ממש סובלים.
אם למישהו מאד קשה, שיקבל פטור פרטני. אי אפשר לקבל שהציבור שלם בעל כוח פוליטי עצום לא מסוגל לעשות יום אחד של שירות.
מציעים לכם תנאי דה לוקס, מקוצר וביחד ומה לא, ואתם ממשיכים בהזיה שאף אחד ואף פעם ובכלל אין קשר ללימוד תורה (אז עוברים ל"ערכי חרדיות" שהם שם מכובס להשתמטות) כי אצלכם גם מי שלא לומד לא משרת יום אחד.
תירוצים יש לכם למכביר.
באמת אני לא מבין איך כציבור אתם חיים עם העוול המוסרי הנורא הזה עליו אתם מתעקשים.

 

[אפר]

התנדבות זה מעשה ללא כסף.
עבודה זה מעשה תמורת כסף.

זה ההבדל היחיד. וזה יפה שמתנדבים.

אבל... בסופו של דבר מה שחשוב הוא התוצאות.


ויש המון חרדים מאוד מוכשרים. אבל ממש. אז אם הם היו רופאים(ומצילים הרבה חיים), או עובדים סוציאלים(ומצילים הרבה נשמות), או מהנדסים(כיפת ברזל למשל) , או עורכי דין(צדק) או נהגי משאית(אוכל בחנויות)
ובנוסף מעבודה משלמים מסים. ואז המדינה יכולה לשלם על המון דברים, כולל למישהו שיחלק דברים ביד שרה במשך כמה שעות בשבוע.

ואם נטל המסים היה פה יותר סביר, הרבה חילונים שהיו שמחים לעבוד בעבודה בעלת משמעות היו עושים זאת, אבל כרגע זה לא אפשרי...

היי, הטענה שלך בהחלט נוגעת בעניין אחר, "למה אצל חרדים המון גברים לא עובדים?", זה נושא חשוב (ואצלכם גם כאוב, בצדק).

לא טענתי שההתנדבות החרדית "מכפרת" על אי שירות צבאי, גם לא שהיא מחליפה את היציאה לעבוד, סה"כ התקוממתי נגד המשפט המקומם והפוגעני של @מלפפון במלח

בוא נחזיר את הרכבת למסילה, ה״התנדבות״ החרדית היא חלק מהמנגנון המשומן של כלכלה אלטרנטיבית שנועדה להתחמק מתשלומי מס.

כשלטענות ליגיטימיות מצרפים טענות שקריות זה הורס את הדיון כולו.

 

[oferM]

היי, הטענה שלך בהחלט נוגעת בעניין אחר, "למה אצל חרדים המון גברים לא עובדים?", זה נושא חשוב (ואצלכם גם כאוב, בצדק).

לא טענתי שההתנדבות החרדית "מכפרת" על אי שירות צבאי, גם לא שהיא מחליפה את היציאה לעבוד, סה"כ התקוממתי נגד המשפט המקומם והפוגעני של @מלפפון במלח

כשלטענות ליגיטימיות מצרפים טענות שקריות זה הורס את הדיון כולו.

אתה צודק.

 

[oferM]

היי, הטענה שלך בהחלט נוגעת בעניין אחר, "למה אצל חרדים המון גברים לא עובדים?", זה נושא חשוב (ואצלכם גם כאוב, בצדק).

לא טענתי שההתנדבות החרדית "מכפרת" על אי שירות צבאי, גם לא שהיא מחליפה את היציאה לעבוד, סה"כ התקוממתי נגד המשפט המקומם והפוגעני של @מלפפון במלח

כשלטענות ליגיטימיות מצרפים טענות שקריות זה הורס את הדיון כולו.

שאלה: היות שיש הרבה רבנים בציבור החרדי, ולחלקם דעות שונות בנושאים הללו שאנו מדברים עליהם, מה מונע מחרדי לבחור רב אחר?

 

[אפר]

שאלה: היות שיש הרבה רבנים בציבור החרדי, ולחלקם דעות שונות בנושאים הללו שאנו מדברים עליהם, מה מונע מחרדי לבחור רב אחר?

ההשפעה של רב על תלמידיו היא הרבה מעבר לשאלה מה לעשות עם פרנסה או גיוס, היא נוגעת לכל תחומי החיים. (הלכה: האם מותר לפתוח בקבוק שתיה בשבת, האם מותר להשתמש במוזיקה שהורדה בצורה פיראטית, באם מותר לאכול עוף מתרנגולת שקיבלה זריקות שעלולות לפגוע באיברים פנימיים שלהם, ועוד ועוד... תחומי חיים: מידות, מוסר, צורת חינוך, ועוד)
במיוחד עם מדובר בפוסק הלכה או ראש ישיבה.
מעבר לזה, הנושאים הרלוונטיים הם די קונצנזוס אצל הרבנים המיינסטיימים.

כדאי גם להבין שלמרות שיש עשרות (או מאות) רבני קהילות, ההכרעה בנושאים שקשורים שלכלל הציבור מתקבלת אצל קבוצת הנהגה או מספר מנהיגים קטן יותר.

ליטאים - מועצת גדולי התורה של דגל (כיום בראשות הרב דב לנדא והרב משה הלל הירש)
חסידים - מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל (בראשות אדמו"רים, לכל אדמו"ר יש משמעות אבסלוטית על הקהילה שלו)
ספרדים - מועצת חכמי התורה.

אגב, כל הכותבים לעיל על ה"רווחים של הרבנים" מחתימה על דיחוי לבחורים שאינם לומדים, כדאי לבקר פעם אצל הרבניםהנ"ל, תופתעו.

 

[גרהם]

אגב, כל הכותבים לעיל על ה"רווחים של הרבנים" מחתימה על דיחוי לבחורים שאינם לומדים, כדאי לבקר פעם אצל הרבניםהנ"ל, תופתעו.

הישיבות לא מקבלות כסף לפי מספר תלמידים? לראש הישיבה אין אינטרס כספי כשהוא. חותם למי שאינו לומד שהוא כן לומד?