ירידה מהארץ 2

[AsherV]

בהחלט. אולי יום אחד תהיה לנו ממשלה שהשרים שלה לא מקללים את בכירי הממשל וישקיעו מעט יותר בדיפלומטיה.
המצב הנוכחי בזירה של יחסי חוץ מאד גרוע.

אנחנו מסכימים כמעט על הכל חוץ מעל הפרקטיקה וראיית המציאות

 

[oferM]

ודווקא לכן מדינת ישראל צריכה להציב קו אדום.

סבבה. נציב קו אדום.

מה הסיכוי שארה"ב תכנע ותתן לאלאור עזריה להיכנס?

ומה הסיכוי שמערכת היחסים תדרדר, וזה אולי ישפיע לרעה על הסיוע הצבאי והמדיני שארה"ב נותנת?

 

[who_knows]

אני חושב שהתופעה הזו של איסור כניסה למדינות שונות תתרחב וייפגעו לא רק עבריינים אלא אפילו כל המתנחלים ומעבר לכך. להחלטה מחר על חוקיות הכיבוש יכולה להיות השלכה משמעותית בנושא זה.

כל המתנחלים? מה עם כל מי ששירת בצבא? או כל תושבי ישראל שמממנים את צבא הכיבוש במיסים שלהם? זה סליפרי סלופ, ובעת הזו זה פוליטי נטו. האמריקאים מכניסים זבל מוסלמי בערימות למדינה שלהם כל שנה, וגם המון זבל אחר. לצאת נגד אזרח ישראלי, שנים לאחר המקרה המדובר ובזמן מלחמת קיום, זה נטו פוליטי לצרכי פנים, ומאוד ציני.

 

[גרהם]

כל המתנחלים? מה עם כל מי ששירת בצבא? או כל תושבי ישראל שמממנים את צבא הכיבוש במיסים שלהם? זה סליפרי סלופ, ובעת הזו זה פוליטי נטו. האמריקאים מכניסים זבל מוסלמי בערימות למדינה שלהם כל שנה, וגם המון זבל אחר. לצאת נגד אזרח ישראלי, שנים לאחר המקרה המדובר ובזמן מלחמת קיום, זה נטו פוליטי לצרכי פנים, ומאוד ציני.

אתה חוזר על מה שכתבתי.
זו הסכנה ולאו דווקא רק מארה"ב.
בכל מקרה, עזריה או אייל גולן הם לא העיקר כי הם עבריינים. הסכנה היא, כמו שכתבת, במעגל הרחב יותר.
ונכון, זה גם פוליטי. היה כדאי לחשוב על זה כששרים בממשלה החלו לקלל את בכירי הממשל ולהתערב בפוליטיקה של מדינות ידידותיות.

 

[who_knows]

אתה חוזר על מה שכתבתי.
זו הסכנה ולאו דווקא רק מארה"ב.
בכל מקרה, עזריה או אייל גולן הם לא העיקר כי הם עבריינים. הסכנה היא, כמו שכתבת, במעגל הרחב יותר.
ונכון, זה גם פוליטי. היה כדאי לחשוב על זה כששרים בממשלה החלו לקלל את בכירי הממשל ולהתערב בפוליטיקה של מדינות ידידותיות.

אתה טוען ששרים אצלנו זה מי שאשם, אני חושב שזו פוליטיקה פנימית שבאה לרצות את האספסוף הדמוקרטי. כנראה שזה לא ממש משנה.

 

[גרהם]

אתה טוען ששרים אצלנו זה מי שאשם, אני חושב שזו פוליטיקה פנימית שבאה לרצות את האספסוף הדמוקרטי. כנראה שזה לא ממש משנה.

אין סתירה. יש חלק שבשליטתנו ויש חלק שלא
אני טוען שמול המשבר ביחסים עם ארהב, יש לנו את הצוות הכי גרוע שאפשר להעלות על הדעת ולכן המצב רק מחמיר.

 

[ההוא]

ההחלטה מי מקבל אישור כניסה לארה"ב היא החלטה פנימית של ארה"ב. אין לנו שום מנדט "להציב קו אדום" לארה"ב בנושא הזה. זה יתפס כעזות מצח כפויית טובה ותכלס בצדק.

 

[גרהם]

ההחלטה מי מקבל אישור כניסה לארה"ב היא החלטה פנימית של ארה"ב. אין לנו שום מנדט "להציב קו אדום" לארה"ב בנושא הזה. זה יתפס כעזות מצח כפויית טובה ותכלס בצדק.

מעניין מה יהיו התגובות בישראל כשמדינות אחרות יציבו לה "קו אדום" בקשר לכניסת אנשים לישראל.

 

[אפר]

ההחלטה מי מקבל אישור כניסה לארה"ב היא החלטה פנימית של ארה"ב. אין לנו שום מנדט "להציב קו אדום" לארה"ב בנושא הזה. זה יתפס כעזות מצח כפויית טובה ותכלס בצדק.

מעניין מה יהיו התגובות בישראל כשמדינות אחרות יציבו לה "קו אדום" בקשר לכניסת אנשים לישראל.

שוב, אלאור אזריה לא הנושא, ישראל צריכה ויכולה לגבות מחיר ממי שפוגע בה, סירוב הכניסה התקשורתי נעשה אך ורק כדי לפגוע בישראל לצרכי פנים או חוץ, מדינה שפוגעים בה פעם אחת יכולה להבליגא ם זה מתרחב לתופעה היא צריכה לגבות חיר גם מחברותיה, האמריקאים מיטיבים לעשות את זה...

 

[גרהם]

שוב, אלאור אזריה לא הנושא, ישראל צריכה ויכולה לגבות מחיר ממי שפוגע בה, סירוב הכניסה התקשורתי נעשה אך ורק כדי לפגוע בישראל לצרכי פנים או חוץ, מדינה שפוגעים בה פעם אחת יכולה להבליגא ם זה מתרחב לתופעה היא צריכה לגבות חיר גם מחברותיה, האמריקאים מיטיבים לעשות את זה...

מה אתה מציע? לסרב לוטו אמריקאי מעתה ואילך? להפסיק לקנות מהם נשק? לבקש מהצי השישי לעזוב את האזור?
אולי לשלוח אליהם את שרי החוץ והתפוצות המומחים לדיפלומטיה ויחסי חוץ?

 

[אפר]

מה אתה מציע? לסרב לוטו אמריקאי מעתה ואילך? להפסיק לקנות מהם נשק? לבקש מהצי השישי לעזוב את האזור?
אולי לשלוח אליהם את שרי החוץ והתפוצות המומחים לדיפלומטיה ויחסי חוץ?

אולי פגישה היסטורית עם שר המסחר הסיני, אתה מוזמן להיות יותר יצירתי, יש המון "עקיצות" שלא יהיו נעימות לממשל, בסופו של דבר למרות הפרדוקס הוא צריך אותנו, גם באמת וגם בגלל הבחירות...

 

[ההוא]

שוב, אלאור אזריה לא הנושא, ישראל צריכה ויכולה לגבות מחיר ממי שפוגע בה, סירוב הכניסה התקשורתי נעשה אך ורק כדי לפגוע בישראל לצרכי פנים או חוץ, מדינה שפוגעים בה פעם אחת יכולה להבליגא ם זה מתרחב לתופעה היא צריכה לגבות חיר גם מחברותיה, האמריקאים מיטיבים לעשות את זה...

ניסיון ישראלי "לגבות מחיר" מארה"ב על החלטה פנים-אמריקאית תהיה התאבדות רבתי. זה רעיון כל כך גרוע שאני יכול רק להביט עליו בהשתאות. זה לא עניין של ימין או שמאל, וגם לא של דיפלומטיה יונית או ניצית, העניין פה הוא שארה"ב היא המדינה החזקה והעשירה ביותר בעולם ואילו אנחנו נאבקים על קיומנו נגד כמה ארגוני טרור במימון מדינה שהיא אפילו פחות עשירה מאיתנו. לנסות לפגוע בארה"ב כדי להשיג הישג מיניאטורי עבור חייל שאנחנו בעצמנו שפטנו לכליאה זו בדיחה גרועה.

יש דברים חשובים, יש דברים לא חשובים, ויש דברים שאם ננסה להשיג אותם נגרום לעצמנו רק נזק. ויזה לארה"ב לאלאור עזריה בעליל שייכת לקבוצה השלישית. אם אתה רוצה להבהיר נקודה בעניין יחסי חוץ, כדאי שתבחר נושא אחר. בארה"ב הביטוי הוא "Is this the hill you want to die on?".

כתבתי בעבר ואכתוב שוב. הבעיה בימין הקיצוני אינה שהוא ימין או שהוא קיצוני, אלא שהוא גרוע. מרוב ימניות וקיצוניות הוא שוכח מדברים כמו "להיות ממשלה מוצלחת", "לנהל דיפלומטיה אפקטיבית". כך אנחנו מקבלים דעות כמו "אי אפשר לקבל את המדיניות האמריקאית בעניין אלאור אזריה, עכשיו אנחנו צריכים לנסות לפגוע בפטרון שלנו שמחזיק אותנו בחיים בזמן המלחמה הקשה בתולדותנו". לא יודע אם זה נובע מניתוק מהמציאות שגוזרים על עצמם דתיים מסוג מסויים או מראיית עולם מסוג "אמונה" לפיה שום דבר רע לא יכול לקרות כל עוד נאמין בצדקת הדרך. יש לשים לב שהטענות בעד הדברים האלה לא מתמודדות עם הקשיים (או חוסר האפשרות) בביצוע המדיניות המוצעת, וכוללות דברים כמו "לפעמים צריך להיות לא נחמד גם לחברים שלך", שהם, א', משפטים כוללניים וחסרי קשר לדיון, וב', הרבה יותר מתאימים לדיון פנים-אמריקאי שבו ארה"ב שוקלת איך להבהיר לישראלים שהם חייבים לשים גבול לאלימות המתנחלים.

 

[אפר]

ניסיון ישראלי "לגבות מחיר" מארה"ב על החלטה פנים-אמריקאי תהיה התאבדות רבתי

שוב, זה לא החלטה פנים אמריקאית, לא זכור לי שאמריקה מפרסמת לפני שהיא מונעת כניסת אזרחים זרים, זה הודעה פוליטית שמיועדת לעקוץ את ישראל.

אמריקה היא לא פטרונית של ישראל ולא מחזיקה אותה בחיים, היא בהחלט התומכת הכי גדולה ומשמעותית שלנו, וכנראה שהתמיכה שלהם מסייעת באופן גדול מאוד לישראל (ובמקביל גם פוגעת במלחמה בדרכים אחרות..)

היחסים בין ישראל לארה"ב מבוססים על צורך ואינטרסים הדדיים, אם אמריקה מעוניינת לפגוע (ולא בצורה חד פעמית, זה תופעה שמתגברת כל הזמן) בישראל מסיבות כאלו או אחרות אסור לישראל לספוג את זה.

 

[who_knows]

הזונה לא גובה מחיר מהסרסור. התנהגות כזו בדר"כ נגמרת רע.

 

[YPV]

אולי פגישה היסטורית עם שר המסחר הסיני, אתה מוזמן להיות יותר יצירתי, יש המון "עקיצות" שלא יהיו נעימות לממשל, בסופו של דבר למרות הפרדוקס הוא צריך אותנו, גם באמת וגם בגלל הבחירות...

סין שינתה מדיניות לאנטי-ישראלית מוצהרת, הן ברמת הרקטוריקה והן מבחינה פרקטית. כולל אירוח חמאס בבייג'ין. מדינות אירופה מיישמות אמברגו נשק, בצורה כזאת או אחרת, מול ישראל. כולל הגבלת ייצוא חומרי גלם לייצור עצמי של תחמושת ופגזים.

מה תורמות לנו עקיצות של הממשל?

 

[גרהם]

אולי פגישה היסטורית עם שר המסחר הסיני, אתה מוזמן להיות יותר יצירתי, יש המון "עקיצות" שלא יהיו נעימות לממשל, בסופו של דבר למרות הפרדוקס הוא צריך אותנו, גם באמת וגם בגלל הבחירות...

אפשר לשלוח כסף ישירות לטהרן בלי הסיבוב דרך שר המסחר הסיני.
לפני העקיצות כדאי להשקיע ביחסים ובמי שמנהל אותם.

 

[ההוא]

לעקוץ את ישראל

הו לא.

ישראל עכשיו צריכה להשקיע את כל משאביה בשכנוע ארה"ב ומדינות נוספות בכך שאיראן היא סכנה לשלום העולם. היא השתלטה על שתיים וחצי מדינות כבר ומשתמשת בהן כפלטפורמה לתקיפת אזרחים בישראל. ישראל צריכה לעמוד באו"ם ולהגיד שאיראן ביצעה פשעים נגד לבנון, תימן והפלסטינים, היא מתדלקת את הסכסוך הישראלי-פלסטיני, ויש להטיל עליה סנקציות חמורות ובמידת הצורך להפיל את המשטר. אלה דברים חשובים.

האם הממשל האמריקאי "עקץ" את ישראל, והאם סמוטריץ' השיג חתיכת נייר שכתוב עליה שישראל מכירה בחמישה מאחזים בשומרון, אלה דברים לא חשובים. מנקודת מבט פרקטית גרידא, מבלי קשר לימין מול שמאל, אי אפשר לקבל בשיוויון נפש את המדיניות הישראלית שמגנה ברעש גדול על מספר קטן של מתנחלים במקום לנסות להשכיח את הנושא ולכוון את תשומת הלב הבינלאומית לאיום הקיומי על ישראל ועל השלום העולמי. במקום להתקדם, אנחנו הולכים אחורה ויורים לעצמנו ברגליים.

 

[אפר]

הזונה לא גובה מחיר מהסרסור. התנהגות כזו בדר"כ נגמרת רע.

התגובה של ישראל תקבע אם היא זונה או אשה או אשה מוכה, ולא אם היא זונה טובה או זונה מוכה.

 

[who_knows]

התגובה של ישראל תקבע אם היא זונה או אשה או אשה מוכה, ולא אם היא זונה טובה או זונה מוכה.

לא לא, היא זונה מוכה. אם זה לא מובן אחרי השנה האחרונה יש לי אופטיקה טובה להמליץ.

 

[AIML]

א- הוא רצה להיכנס?

בהחלט יתכן. אתה יודע שלא ?

האמריקאים מכניסים זבל מוסלמי בערימות למדינה שלהם כל שנה

פושעים מחבלים נאצים וכו משקרים בבקשת הכניסה, וסתם להיות מוסלמי זה לא פשע.

התגובה של ישראל תקבע אם היא זונה או אשה או אשה מוכה, ולא אם היא זונה טובה או זונה מוכה.

אני מבין שלא עשית צבא, ושאתה לא עובד, אבל לא יתכן שעברת את כל חייך בבועה. אתה צריך אישור של משהו בשביל לקבל כסף. ראש הישיבה? אבא? הוא מעולם לא העליב אותך? מעולם לא נדרשת להגיב כמו אדם בוגר ?