ירידה מהארץ 2

[AsherV]

שאלה של סדר עדיפויות. לפחות ברמה התדמיתית (למי שלא מאמין לנתן אשל היועץ המקורב), נושא הביטחון ושטחי מולדת הוא לא נושא שולי בעיני תומכי המנהיג.

אם הייתה פה ממשלת שמאל ב15 שנה האחרונות, יתכן שהרבה דברים היו טובים יותר.
אבל כנראה גם הייתה מדינה פלסטינית.
אז כן, נתניהו רחוק מלהיות מושלם, אבל מהבחינה הזו הוא עמד בציפיות.

 

[גרהם]

אם הייתה פה ממשלת שמאל ב15 שנה האחרונות, יתכן שהרבה דברים היו טובים יותר.
אבל כנראה גם הייתה מדינה פלסטינית.
אז כן, נתניהו רחוק מלהיות מושלם, אבל מהבחינה הזו הוא עמד בציפיות.

ממשלת שמאל זה איש קש.
בוחרי הליכוד לא בוחרים בשמאל ומתברר שהם לא מעלים בדעתם שיש מישהו מתאים יותר לעמוד בראש מפלגת ימין ממי שמסר שטחי מולדת.

 

[oferM]

אם הייתה פה ממשלת שמאל ב15 שנה האחרונות, יתכן שהרבה דברים היו טובים יותר.
אבל כנראה גם הייתה מדינה פלסטינית.
אז כן, נתניהו רחוק מלהיות מושלם, אבל מהבחינה הזו הוא עמד בציפיות.

ללא ויתור פלסטיני על זכות השיבה, לא היתה מדינה פלסטינית. ההסכמים נפלו על זה כבר פעם בזמן השמאל (אם אני לא טועה כשברק היה ראש ממשלה), בזמנים שעוד היתה תקווה לשלום בציבור, שזה גם גורם חשוב.

 

[אפר]

בקשר למה שנטען בעבר על סנקציות אמריקאיות על אישיויות ישראליות, בפרשת אלאור אזריה נגזר על אלאור מאסר בפועל אותו הוא ביצע כדין, נראה לכם לגיטמי שהאמריקאים ימישכו להעניש אותו לאחר שהוא סיים לרצות את עונשו בכלא?

לטענתם הוא "מערער את היציבות", האם הריגה או רצח לפני 8 שנים יכולה כיום לערער את היציבות?

עריכה: נראה שמדובר רק על הגבלת כניסה, מטופש ומעצבן אבל הרבה פחות חמור בעיני.

 

[גרהם]

בקשר למה שנטען בעבר על סנקציות אמריקאיות על אישיויות ישראליות, בפרשת אלאור אזריה נגזר על אלאור מאסר בפועל אותו הוא ביצע כדין, נראה לכם לגיטמי שהאמריקאים ימישכו להעניש אותו לאחר שהוא סיים לרצות את עונשו בכלא?

לטענתם הוא "מערער את היציבות", האם הריגה או רצח לפני 8 שנים יכולה כיום לערער את היציבות?

עריכה: נראה שמדובר רק על הגבלת כניסה, מטופש ומעצבן אבל הרבה פחות חמור בעיני.

כן. הם לא אוהבים שעבריינים ייכנסו לארצם. אגב, גם אייל גולן לא קיבל ויזה מסיבה דומה.

 

[אפר]

כן. הם לא אוהבים שעבריינים ייכנסו לארצם. אגב, גם אייל גולן לא קיבל ויזה מסיבה דומה.

ציטוט: יו”ר המחנה הממלכתי בני גנץ כתב הערב בתגובה להטלת הסנקציות: “למדינת ישראל מערכת משפט עצמאית וחזקה, שיודעת למצות את הדין לפי כללי המשפט הישראלי. ‏אין שום סיבה שמחלקת המדינה האמריקאית תטיל סנקציות נגד אזרחים ישראלים על עבירות שבוצעו. ‏זה נכון גם במקרה של אלאור אזריה, שנחקר, נשפט והורשע במהלך שירותו בצה”ל.
‏זה נכון גם במקרים אחרים. ‏אני מבקש להגיד לידידינו האמריקאים – אין כל הצדקה להתערב בהליכים המשפטיים הפנימיים של מדינת ישראל.”

מה המטרה של הפרסום של מחלקת המדינה:
ציטוט: בלשון ההודעה נכתב: “אנו מייעדים את אלאור אזריה, סמל לשעבר בצבא ההגנה לישראל (צה”ל), בהתאם לסעיף 7031(ג) על מעורבותו בהפרה בוטה של זכויות אדם, כלומר הרג ללא משפט בגדה המערבית”.

“כתוצאה מפעולה זו, אזריה וכל בני משפחה קרובים אינם כשירים בדרך כלל לכניסה לארצות הברית. אנו גם נוקטים בצעדים להטלת הגבלות על ויזה על קבוצה נוספת של אנשים על כך שהיו מעורבים או תרמו באופן משמעותי לערעור השלום, הביטחון או היציבות בגדה המערבית. באופן ספציפי, מגבלות אלה מתנהלות נגד מי שהשתמשו באלימות כלפי אנשים או רכוש, או הגבילו באופן בלתי הוגן את הגישה של אזרחים לשירותים חיוניים ולצרכים בסיסיים, לרבות גישה למזון, מים, חשמל או אספקה רפואית. גם בני המשפחה הקרובים של אנשים אלה עשויים להיות כפופים להגבלות אלה”"

 

[גרהם]

ציטוט: יו”ר המחנה הממלכתי בני גנץ כתב הערב בתגובה להטלת הסנקציות: “למדינת ישראל מערכת משפט עצמאית וחזקה, שיודעת למצות את הדין לפי כללי המשפט הישראלי. ‏אין שום סיבה שמחלקת המדינה האמריקאית תטיל סנקציות נגד אזרחים ישראלים על עבירות שבוצעו. ‏זה נכון גם במקרה של אלאור אזריה, שנחקר, נשפט והורשע במהלך שירותו בצה”ל.
‏זה נכון גם במקרים אחרים. ‏אני מבקש להגיד לידידינו האמריקאים – אין כל הצדקה להתערב בהליכים המשפטיים הפנימיים של מדינת ישראל.”

מה המטרה של הפרסום של מחלקת המדינה:
ציטוט: בלשון ההודעה נכתב: “אנו מייעדים את אלאור אזריה, סמל לשעבר בצבא ההגנה לישראל (צה”ל), בהתאם לסעיף 7031(ג) על מעורבותו בהפרה בוטה של זכויות אדם, כלומר הרג ללא משפט בגדה המערבית”.

“כתוצאה מפעולה זו, אזריה וכל בני משפחה קרובים אינם כשירים בדרך כלל לכניסה לארצות הברית. אנו גם נוקטים בצעדים להטלת הגבלות על ויזה על קבוצה נוספת של אנשים על כך שהיו מעורבים או תרמו באופן משמעותי לערעור השלום, הביטחון או היציבות בגדה המערבית. באופן ספציפי, מגבלות אלה מתנהלות נגד מי שהשתמשו באלימות כלפי אנשים או רכוש, או הגבילו באופן בלתי הוגן את הגישה של אזרחים לשירותים חיוניים ולצרכים בסיסיים, לרבות גישה למזון, מים, חשמל או אספקה רפואית. גם בני המשפחה הקרובים של אנשים אלה עשויים להיות כפופים להגבלות אלה”"

הגיוני שרמטכל לשעבר ששואף להיות ראש ממשלה יגיד דברים כאלה. את האמריקאים זה כנראה פחות מעניין.

 

[אפר]

הגיוני שרמטכל לשעבר ששואף להיות ראש ממשלה יגיד דברים כאלה. את האמריקאים זה כנראה פחות מעניין.

בהחלט, נשארה רק השאלה מה כן מעניין אותם?
רמז, זה קשור גם לשאלה:

מה המטרה של הפרסום של מחלקת המדינה:

 

[AsherV]

בהחלט, נשארה רק השאלה מה כן מעניין אותם?

ביידן בתקופת בחירות.

 

[אפר]

ביידן בתקופת בחירות.

מטופש ומעצבן אבל הרבה פחות חמור בעיני.

 

[AIML]

רק השאלה מה כן מעניין אותם?

מלאת פעם בקשת ויזה לארה״ב?
גם לי ולעמית שלי עשו בעיות כי היה איזה משבר בגלל אי הסכמות במלחמה אחרת.

האמריקאים לא חייבים להכניס אף אחד, ואין שום אינטרס להכניס את עזריה.
מה שמוזר ומעורר תהיות זה שהם מכניסים את שרה נתניהו, שהורשעה בפלילים.

 

[גרהם]

בהחלט, נשארה רק השאלה מה כן מעניין אותם?
רמז, זה קשור גם לשאלה:

כנראה שילוב של בחירות, הרתעה ומדיניות כללית של איסור כניסה לעבריינים.

 

[אפר]

האמריקאים לא חייבים להכניס אף אחד, ואין שום אינטרס להכניס את עזריה.

מה המטרה של הפרסום של מחלקת המדינה?

כנראה שילוב של בחירות, הרתעה ומדיניות כללית של איסור כניסה לעבריינים.

הם יכולים לעשות את ההרתעה על הגב של אייל גולן, הם בהחלט מעבירים מסר שהם יכולים ומתערבים לנו, אני לא הייתי עושה את זה ל"ידידי הטוב ביותר"
אא"כ:

ביידן בתקופת בחירות.

 

[גרהם]

הם יכולים לעשות את ההרתעה על הגב של אייל גולן, הם בהחלט מעבירים מסר שהם יכולים ומתערבים לנו, אני לא הייתי עושה את זה ל"ידידי הטוב ביותר"
אא"כ:

הם יכולים הרבה דברים וזה לא ממש עניין שלנו.
מי שרוצה להכנס לארה"ב שלא יבצע עבירות. לא מסובך.

 

[אפר]

הם יכולים הרבה דברים וזה לא ממש עניין שלנו.
מי שרוצה להכנס לארה"ב שלא יבצע עבירות. לא מסובך.

א- הוא רצה להיכנס?
ב- מטרת הפרסום בכלל לא קשורה לאיסור הכניסה, וזה בהחלט עניין שלנו שהאמריקאים עושים פוליטיקה על הגב שלנו.

 

[גרהם]

א- הוא רצה להיכנס?
ב- מטרת הפרסום בכלל לא קשורה לאיסור הכניסה, וזה בהחלט עניין שלנו שהאמריקאים עושים פוליטיקה על הגב שלנו.

א. אין לי מושג
ב. כל שנה המון אנשים מסורבי ויזה לארה"ב. עזריה לא מעניין ובכל מקרה יש לנו בעיות יותר קשות מתיקון חוקי הכניסה לארה"ב.

 

[אפר]

א. אין לי מושג
ב. כל שנה המון אנשים מסורבי ויזה לארה"ב. עזריה לא מעניין ובכל מקרה יש לנו בעיות יותר קשות מתיקון חוקי הכניסה לארה"ב.

שוב, איסור הכניסה לא מעניין, הפרסום של מחלקת המדינה מטריד ומעצבן.

 

[גרהם]

שוב, איסור הכניסה לא מעניין, הפרסום של מחלקת המדינה מטריד ומעצבן.

אני חושב שהתופעה הזו של איסור כניסה למדינות שונות תתרחב וייפגעו לא רק עבריינים אלא אפילו כל המתנחלים ומעבר לכך. להחלטה מחר על חוקיות הכיבוש יכולה להיות השלכה משמעותית בנושא זה.

 

[AsherV]

אני חושב שהתופעה הזו של איסור כניסה למדינות שונות תתרחב וייפגעו לא רק עבריינים אלא אפילו כל המתנחלים ומעבר לכך. להחלטה מחר על חוקיות הכיבוש יכולה להיות השלכה משמעותית בנושא זה.

ודווקא לכן מדינת ישראל צריכה להציב קו אדום.

 

[גרהם]

ודווקא לכן מדינת ישראל צריכה להציב קו אדום.

בהחלט. אולי יום אחד תהיה לנו ממשלה שהשרים שלה לא מקללים את בכירי הממשל וישקיעו מעט יותר בדיפלומטיה.
המצב הנוכחי בזירה של יחסי חוץ מאד גרוע.