טיול בחול שהוזמן לפראג עוד לפני עניין הקורונה

[yossik]

סליחה???
המידע שלי לא מעיתון.

לא ציינת מקור, נתת צילום מסך...
הצילום הזה נמצא גם בגלובס, ציטוט של ציטוט, של ציטוט.
פרשתי מהדיון, לא אכנס לדיוני סרק ולפמפם היסטריה ופאניקה.

 

[קפיצת הדרך]

לא ציינת מקור, נתת צילום מסך...
הצילום הזה נמצא גם בגלובס, ציטוט של ציטוט, של ציטוט.
פרשתי מהדיון, לא אכנס לדיוני סרק ולפמפם היסטריה ופאניקה.

אתה מתבלבל עם משתמש אחר. מעולם לא נתתי צילום מסך. אין לי שום מושג איך בכלל אני יכולה לצרף צילום מסך (כל פעם שניסיתי זה זרק אותי).

ושוב, תשובה מאוד לא נעימה.
אני ממש אבל ממש לא מנסה לפמפם היסטריה ופניקה. איזו אמירה מכוערת.

 

[קפיצת הדרך]

אז הזמנתי בית מלון וטיסה לפראג כבר דיי מזמן (לפני חודש וחצי חודשיים)
אין לי אפשרות החזר כי מי חלם שיגיע הוירוס הזה?
אז כנראה זה הכל או כלום

מה אתם הייתם עושים? טסים?
נשארים בארץ וחראם על הכסף?

הטיסה היא ב 2/4 עד ה 10/4
מה אתם אומרים?

ספציפית לגבי השאלה שלך...
כמו שכתבו כאן, אם ממילא אין לך אופציה לקבל החזר הייתי מחכה עד הרגע האחרון ואז מחליטה.

לגבי נסיעה לחו״ל בזמן כזה. זה תלוי בכל כך הרבה גורמים שקשה לייעץ.
יכולה להגיד לך שגם אני מתוכננת לטוס החודש. אני אמורה לטוס עם עוד אנשים שחלקם נמצאים באוכלוסיית סיכון גבוהה מאוד!
אבל הנסיעה הזו מאוד מאוד חשובה (במיוחד לאלו מקבוצת הסיכון) אז אני מבינה את הרצון להמשיך בתוכניות וזורמת עם זה. כרגע היעד הוא לא מקום עם התפרצות יוצאת דופן (התפרצות ברמה דומה לישראל) אז אם זה יישאר ככה כנראה ניסע. אם דברים ישתנו או אם כמובן יבטלו את הטיסות לשם לא ניסע.

 

[yossik]

סליחה???
המידע שלי לא מעיתון.

מצטער, הגבתי לחבר לחבר הלא נכון.
אני הגבתי לזה:
https://www.hasolidit.com/kehila/th...ד-לפני-עניין-הקורונה.14424/page-2#post-332984
קבל התנצלות.

 

[קפיצת הדרך]

מצטער, הגבתי לחבר לחבר הלא נכון.
אני הגבתי לזה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/טיול-בחול-שהוזמן-לפראג-עוד-לפני-עניין-הקורונה.14424/page-2#post-332984
קבל התנצלות.

מקבלת בכיף.
אשמח מאוד לחזור לדיון ענייני. ובאמת שזה לא ממקום שמנסה להפיץ היסטריה רק לדון במספרים.

שאלת באחת השאלות שלך בשרשור הזה מה המקור לאמירה שהקורונה מסוכנת יותר כי אחוז התמותה שלה הוא פי עשר.
אפילו לפי המקור שלך אחוז התמותה מהקורונה החדשה הוא 1.4%.
אחוז התמותה משפעת הוא 0.1% (לפי מה שאני יודעת).
המשמעות של זה היא שהקורונה, לפי המספרים שלך, בעלת אחוז הדבקה של פי 14 מהשפעת.

עכשיו בוא נסתכל על אחוז ההדבקה האמיתי ולא אחוז ההדבקה באזורים שבהם מליוני בני אדם מחוייבים להישאר בבתים שלהם בסגר מטורף כשאף אחד מהם לא הולך לעבודה/לבית הספר או סתם ברחוב.
אז לפי המקור הזה (לא עיתון):
https://www.worldometers.info/coronavirus/#repro
אחוז ההדבקה לפי אירגון הבריאות העולמי הוא בין 1.4-2.5 (כשמחקרים אחרים הציגו אחוזי הדבקה גבוהים יותר שנעו בין 2.24-4.0).
אחוז ההדבקה בשפעת לשם השוואה הוא 1.3.

עכשיו תגיד לי אתה - בוא נניח שהמספרים האלו (שבסך הכל מבוססים על מחקרים ולא דעות מתלהמות בעיתון) נכונים.
יש לך מחלה שיותר מדבקת משפעת (אולי אפילו פי שתיים ויותר) ומדביקה פי 14 (במקרה הטוב שאתה ציינת).
לא נראה לך שהיא ״קצת״ יותר מסוכנת משפעת?

 

[yossik]

עכשיו תגיד לי אתה - בוא נניח שהמספרים האלו (שבסך הכל מבוססים על מחקרים ולא דעות מתלהמות בעיתון) נכונים.
יש לך מחלה שיותר מדבקת משפעת (אולי אפילו פי שתיים ויותר) ומדביקה פי 14 (במקרה הטוב שאתה ציינת).
לא נראה לך שהיא ״קצת״ יותר מסוכנת משפעת?

דבר ראשון, זה לא מחקר, זו סטטיסטיקה שנכונה להיום.
בו נמתין מספר ימים ונראה לאן הרוח נושבת.
כפי שהצליחו להכיל ולבודד את הסארס והאבולה כך גם יקרה כנראה עם הקורונה.
שני הווירוסים הקודמים כמעט נעלמו ע"י בידוד ודעיכה טבעית ללא תרופות אבל,
השפעת תמיד חוזרת כל שנה ובגדול והורגת בלי רחמים רבים שלא התחסנו או שנמצאו ברמת סיכון גבוהה עם או בלי חיסון.
אני לא אוהב אחוזים, אני מסתכל על מספרים. תאונות דרכים בארץ למעלה מ400 הרוגים כל שנה, שפעת בארץ כמה עשרות מתים, ובארה"ב עשרות אלפים מתים כל שנה.
אז דחילאק, אל תדבר אלי באחוזים, דבר אלי במספר הנפשות המתות מכל מחלה ו/או נגיף.
מה זה 2-3K מתים מקורונה בסין כשמשפעת החזירים מתים עשרות אלפים?

 

[בת העמק]

לא כתבתי שצריך להיכנס להיסטריה בגלל שפעת

צריך להיכנס להיסטריה בגלל ההיסטריה
אני לא כל-כך נכנסת לקרוא בחדשות את סיפורי הקורונה אלא את גלי המשנה שלה, הם שמדאיגים אותי.
למשל, שלא פורקים מזון מיבוא בנמלים בישראל וציוד אלמנטרי אחר יכול להיות במחסור עקב עצירת משלוחים לארץ/בעולם בכלל.
או תושבים זועמים ומפוחדים שעלולים לעבור לאלימות כנגד חולים/נשאים או חשודים ככאלה (קראתי על אוקראינה, יריחו, הר גילה...בטח יש עוד).

 

[קפיצת הדרך]

דבר ראשון, זה לא מחקר, זו סטטיסטיקה שנכונה להיום.
בו נמתין מספר ימים ונראה לאן הרוח נושבת.
כפי שהצליחו להכיל ולבודד את הסארס והאבולה כך גם יקרה כנראה עם הקורונה.
שני הווירוסים הקודמים כמעט נעלמו ע"י בידוד ודעיכה טבעית ללא תרופות אבל,
השפעת תמיד חוזרת כל שנה ובגדול והורגת בלי רחמים רבים שלא התחסנו או שנמצאו ברמת סיכון גבוהה עם או בלי חיסון.
אני לא אוהב אחוזים, אני מסתכל על מספרים. תאונות דרכים בארץ למעלה מ400 הרוגים כל שנה, שפעת בארץ כמה עשרות מתים, ובארה"ב עשרות אלפים מתים כל שנה.
אז דחילאק, אל תדבר אלי באחוזים, דבר אלי במספר הנפשות המתות מכל מחלה ו/או נגיף.
מה זה 2-3K מתים מקורונה בסין כשמשפעת החזירים מתים עשרות אלפים?

תראה, אני מאמינה שזה אכן רק עניין של זמן עד שימצא חיסון ובאמת באמת מאמינה שגם הנגיף הזה יעלם מכותרות העיתונים בצורה כזו או אחרת.
אז בוא נסכים שהדיון הזה כאן הוא בכל מקרה רק על הזמן הקרוב - חודשים קרובים, ולא על איזה נגיף שישמיד את האנושות. הכל בפרופורציה

אז אחרי שעברנו את המשוחה הזו...
חוזרת לשאלתך לגבי מספרים.
כמה מתים וכמה חולים קשה עד אנוש אתה מצפה לראות בכל הפלגת פאר שבה יש חולה שפעת אחד (או מספר חולי שפעת)?

הסיבה (כנראה, ואם הם לא מסתירים) שהמספרים כל כך נמוכים בסין היא בגלל סגר מטורף עם פגיעה כלכלית אנושה.
אתה באמת רוצה לסגור ככה את כל העולם?
ועכשיו שאלת מליון הדולר (או יותר נכון אלפי טריליון הדולר) - האם אתה ״משחרר״ את המגיפה ויאללה, שיהיה מה שיהיה? או נוהג כמו סין?
ואם אתה מחליט ״לשחרר״ אז לכמה מתים אפשר לצפות בשאר העולם?...
(ושוב, מזכירה, השאלה היא על הזמן הקרוב - עד שימצא חיסון ובא לציון גואל)

 

[קפיצת הדרך]

דבר ראשון, זה לא מחקר, זו סטטיסטיקה שנכונה להיום.

רק לציין שכתבתי ״מחקר״ כי בקישור שנתתי תראה שהסטטיסטיקה שם מפנה למחקרים שבוצעו על ידי גופים שונים.

 

[קפיצת הדרך]

צריך להיכנס להיסטריה בגלל ההיסטריה
אני לא כל-כך נכנסת לקרוא בחדשות את סיפורי הקורונה אלא את גלי המשנה שלה, הם שמדאיגים אותי.
למשל, שלא פורקים מזון מיבוא בנמלים בישראל וציוד אלמנטרי אחר יכול להיות במחסור עקב עצירת משלוחים לארץ/בעולם בכלל.
או תושבים זועמים ומפוחדים שעלולים לעבור לאלימות כנגד חולים/נשאים או חשודים ככאלה (קראתי על אוקראינה, יריחו, הר גילה...בטח יש עוד).

אני מאוד מסכימה שההיסטריה העולמית מפחידה אותי הרבה יותר...

 

[ביולוג ירושלמי]

הסיטואציה הנוכחית היא:

אתה שוכח רק דבר אחד מהותי - שמשפחת הקורונה הם ווירוסים עונתיים. זה ידוע.
אני לא חושב שה- SARS 2 שונה.
כן, אני לא יודע את זה, ולבינתיים גם החוקרים לא יודעים את זה, אבל אני סבור שכך יהיה. נגיפים משתנים, מהר, באופן תדיר, בצורות שאפילו אלוגוריתמית קשה לנו לפנטז עליהן, אבל אין להם סיבה אמיתית לאבד תכונה שעוזרת להם להמשיך ולהיות פה (רגישות למזג אוויר חם ויבש).
עובדה שהם פה ולכן התכונה הזו כנראה לא סתם.
עם החום הווירוסים ממשפחה זו "מתאיידים". לא אצל כולם. לא אינדיבידואלית. אלא ברמת האוכלוסייה.
לא ברור למדע עדיין המנגנון הספציפי מדוע זה כך (מעבר לנקודות ספציפיות בגנום שלהם שהן רגישות לטמפרטורה, זה לא המקרה). אני רק יודע שזה כך.
עד היום מחפשים סיבות ממש טובות למה אנשים חולים יותר בחורף... יש תשובה ובעצם אין תשובה.
היה על זה דיון פה לא ממזמן.
יש פה כתבה מעניינת, רחמנא לצלופן מטמקא, שהצלחתי למצוא בשפה פשוטה באשר להתנהלות אל מול מגיפות ברמת האוכלוסיה. אבל אתם תוותרו לי שזה מטמקא כי הבחור שכתב אותה הוא גבר גבר, Science communicator צעיר וחמוד, חלק מקהילת מדעת. אני סומך עליו.

מקריאה נוספת אני רואה שהצורה שבה כתבתי אכן עלולה להתפרש כרמיזה צינית. אז מבקשת סליחה. לא לזה התכוונתי.

תודה
מעריך את זה ומעריך מאוד את התגובה שלך.
אני מאוד משתדל להיות מדוייק במספרים, עובדות ונתונים בצורה שאני כותב אותן ורושם אותן. מחפש מקורות אמינים ולא זורק מספרים לאוויר.
אם אני נכשל בזה, אני נכשל במהות הכי פנימית שלי כאיש מדע ואז לא שווה לי להיות פה בכלל... זה משהו מאוד קריטי לי ואני מאוד מנסה שלא להיכשל בלשוני ובמקלדתי בעניין הזה.

אבל אני באמת באמת הבנתי שאחוז התמותה משפעת הוא 0.1%. אם זה לא נכון הייתי שמחה מאוד לדעת. אם זה כן נכון אז 2-3% תמותה היו מאוד מפחידים אותי במחלה שהיא (כנראה) מדביקה כמו (או כמעט כמו/ או יותר מ) שפעת.

לא מצליח למצוא את אחוז התמותה המאומת הרשמי משפעת, אבל כן יודע שהוא נמוך מאחוז תמותה של 2-3%.
יוסי ענה יפה, שמשפעת לא מתרגשים, ומי שחולה בשפעת מעלים אותו בכיף על הספינה... זו תשובה די טובה.
בשרשורפלצת השני של הקורונה כבר צירפתי חלק מהתשובות.
טרחתי להגיב שם בתגובות הראשונות, כשעוד היה טעם, לאחר מכן כבר הספיק לי ועברתי הלאה... כנראה מה שיקרה גם בשרשור הזה.
לא אוכל ולא חושב שאוכל להרגיע אנשים לחוצים, שחוששים לחייהם ולחיי יקיריהם ומרגישים שזה בצדק... זה לא התפקיד שלי ואני דווקא כן מבין אותם וחושב שה- Fight or Flight המודרני שלנו גם הוא מגן עלינו ושהוא לא טיפשי, חסר תועלת או לא מוצדק.
מעריך את הזהירות הזו ולא מזלזל בה, לא צוחק ולא מסתלבט עליה.
אני גם בהחלט מעריך את הדרך השכלתנית, ההגיונית, הריאלית והפרגמטית בה הם ניגשים לעניין הזה (כמו אדם שלו ובת העמק).
רק אומר שנכון לעכשיו היא מיותרת ובהחלט ניתן להתווכח איתי על זה ולומר לי גם ללכת לעזאזל (ואם יהיו התפתחויות אחרות, קריטיות ומשנות גורל, תהיה לי הזכות לשנות את דעתי בהתאם לשינוי בנגיף עצמו).

 

[קפיצת הדרך]

אתה שוכח רק דבר אחד מהותי - שמשפחת הקורונה הם ווירוסים עונתיים. זה ידוע.
אני לא חושב שה- SARS 2 שונה.
כן, אני לא יודע את זה, ולבינתיים גם החוקרים לא יודעים את זה, אבל אני סבור שכך יהיה. נגיפים משתנים, מהר, באופן תדיר, בצורות שאפילו אלוגוריתמית קשה לנו לפנטז עליהן, אבל אין להם סיבה אמיתית לאבד תכונה שעוזרת להם להמשיך ולהיות פה (רגישות למזג אוויר חם ויבש).
עובדה שהם פה ולכן התכונה הזו כנראה לא סתם.
עם החום הווירוסים ממשפחה זו "מתאיידים". לא אצל כולם. לא אינדיבידואלית. אלא ברמת האוכלוסייה.
לא ברור למדע עדיין המנגנון הספציפי מדוע זה כך (מעבר לנקודות ספציפיות בגנום שלהם שהן רגישות לטמפרטורה, זה לא המקרה). אני רק יודע שזה כך.
עד היום מחפשים סיבות ממש טובות למה אנשים חולים יותר בחורף... יש תשובה ובעצם אין תשובה.
היה על זה דיון פה לא ממזמן.
יש פה כתבה מעניינת, רחמנא לצלופן מטמקא, שהצלחתי למצוא בשפה פשוטה באשר להתנהלות אל מול מגיפות ברמת האוכלוסיה. אבל אתם תוותרו לי שזה מטמקא כי הבחור שכתב אותה הוא גבר גבר, Science communicator צעיר וחמוד, חלק מקהילת מדעת. אני סומך עליו.


תודה
מעריך את זה ומעריך מאוד את התגובה שלך.
אני מאוד משתדל להיות מדוייק במספרים, עובדות ונתונים בצורה שאני כותב אותן ורושם אותן. מחפש מקורות אמינים ולא זורק מספרים לאוויר.
אם אני נכשל בזה, אני נכשל במהות הכי פנימית שלי כאיש מדע ואז לא שווה לי להיות פה בכלל... זה משהו מאוד קריטי לי ואני מאוד מנסה שלא להיכשל בלשוני ובמקלדתי בעניין הזה.


לא מצליח למצוא את אחוז התמותה המאומת הרשמי משפעת, אבל כן יודע שהוא נמוך מאחוז תמותה של 2-3%.
יוסי ענה יפה, שמשפעת לא מתרגשים, ומי שחולה בשפעת מעלים אותו בכיף על הספינה... זו תשובה די טובה.
בשרשורפלצת השני של הקורונה כבר צירפתי חלק מהתשובות.
טרחתי להגיב שם בתגובות הראשונות, כשעוד היה טעם, לאחר מכן כבר הספיק לי ועברתי הלאה... כנראה מה שיקרה גם בשרשור הזה.
לא אוכל ולא חושב שאוכל להרגיע אנשים לחוצים, שחוששים לחייהם ולחיי יקיריהם ומרגישים שזה בצדק... זה לא התפקיד שלי ואני דווקא כן מבין אותם וחושב שה- Fight or Flight המודרני שלנו גם הוא מגן עלינו ושהוא לא טיפשי, חסר תועלת או לא מוצדק.
מעריך את הזהירות הזו ולא מזלזל בה, לא צוחק ולא מסתלבט עליה.
אני גם בהחלט מעריך את הדרך השכלתנית, ההגיונית, הריאלית והפרגמטית בה הם ניגשים לעניין הזה (כמו אדם שלו ובת העמק).
רק אומר שנכון לעכשיו היא מיותרת ובהחלט ניתן להתווכח איתי על זה ולומר לי גם ללכת לעזאזל (ואם יהיו התפתחויות אחרות, קריטיות ומשנות גורל, תהיה לי הזכות לשנות את דעתי בהתאם לשינוי בנגיף עצמו).

מקבלת את מה שאתה כותב.
השאלה שלי היא (ומבטיחה שאשתדל שזו תהיה האחרונה בכדי לא להמשיך את השירשורפלצת הזה):
האם נראה לך, על סמך הידע הקיים היום, שהסגר שסין הטילה על עצמה והסגר על ערים באיטליה, דרום קוריאה ואיראן הוא מיותר?
האם לדעתך האישית היה נכון להתייחס למגיפה הזו כמו מגיפת שפעת רגילה ולא להטיל מגבלות על אזורי ההתפרצות ועל הנדבקים במחלה?

 

[sogi]

מקבלת את מה שאתה כותב.
השאלה שלי היא (ומבטיחה שאשתדל שזו תהיה האחרונה בכדי לא להמשיך את השירשורפלצת הזה):
האם נראה לך, על סמך הידע הקיים היום, שהסגר שסין הטילה על עצמה והסגר על ערים באיטליה, דרום קוריאה ואיראן הוא מיותר?
האם לדעתך האישית היה נכון להתייחס למגיפה הזו כמו מגיפת שפעת רגילה ולא להטיל מגבלות על אזורי ההתפרצות ועל הנדבקים במחלה?

חד משמעית כן. צריך להפסיק עם כל המגבלות ולהתייחס לזה כמו שפעת רגילה.
הקורונה תהיה איתנו עוד חודשים רבים ולען אין סיבה להרוס את הכלכלה ולעשות צעדים שאפילו לא מעכבים את ההתפשטות של הוירוס.

 

[ביולוג ירושלמי]

האם נראה לך, על סמך הידע הקיים היום, שהסגר שסין הטילה על עצמה והסגר על ערים באיטליה, דרום קוריאה ואיראן הוא מיותר?

אין לי מספיק ידע מקצועי בתחום לענות על זה, מה גם שאני לא מעודכן לפרטי פרטים בכל הידע הקיים היום לגבי ה- SARS 2 (יש לי דברים חשובים אחרים לעשות עם הזמן שלי כמו לא לשבוע לעולם מלהאזין לעוד ועוד מוזיקה ב- NPR Tiny Desk).
התשובה שלי לא תהיה שווה הרבה כי אני לא אפידמיולוג שממש נמצא בתוך העניינים.
אני מניח שכל מה שקרה כמו שקרה הוא תוצאה של שילוב נסיבות והתרחשויות, ושבכל המערכות והמדינות שהזכרת עמדו בצל הדברים רופאים, אנשי רפואה ואפידמיולוגים רציניים שניסוי להשפיע לכאן או לכאן... לא ידוע אם הם ניסוי להשפיע לכיוון הצד הכי בטוח (סגר) או הצד הפחות בטוח (לא סגר).
לבינתיים זה מה שיצא וזה מה שזה.
מניח שעוד ילמדו על ההתפרצות הזו בפקולטאות האוניברסיטאיות כבר בסמסטר הקרוב... יש לא מעט ללמוד מהמקרה.

האם לדעתך האישית היה נכון להתייחס למגיפה הזו כמו מגיפת שפעת רגילה ולא להטיל מגבלות על אזורי ההתפרצות ועל הנדבקים במחלה?

לא בטוח... יש משפט שאומר שאי אפשר להיות זהיר מדי, לא?
אני לא נגד הזהירות. אני נגד הפאניקה.
אני לא נגד אמצעי המניעה וההסגר. אני נגד הבהלת הציבור.
נגד המפחידנים המקצועיים... סוף הגלובליזציה, סוף העולם כפי שהכרנו אותו, סין קורסת וכו' וכו'.
אסור לשכוח שלשפעת יש חיסונים (מאושרים FDA).
לשפעת יש תרופות אנטיוויראליות נוספות תומכות שעוזרות קצת לשכך חלק מהבלאגן.
ל- SARS 2 כרגע אין כלום.
ואנחנו מאוד מאוד מוגבלים בהבנה שלו, שעם כל יום שעובר (ממש ככה, כל יום) משתפרת מאוד.

 

[קפיצת הדרך]

חד משמעית כן. צריך להפסיק עם כל המגבלות ולהתייחס לזה כמו שפעת רגילה.
הקורונה תהיה איתנו עוד חודשים רבים ולען אין סיבה להרוס את הכלכלה ולעשות צעדים שאפילו לא מעכבים את ההתפשטות של הוירוס.

אז למה, למען השם, סין וכל העולם אחריה, נוהגים בדיוק הפוך?
אם אין באמת סכנה אמיתית (בסדרי גודל יותר משפעת) אני לא מצליחה לחשוב על שום סיבה הגיונית לטירוף הזה...
האם הם יודעים משהו שאנחנו לא?
מה גרם לכולם להתאבדות כלכלית שכזו?

מודה, שאני באמת באמת לא מבינה את זה

 

[roneng]

אני לא אוהב אחוזים, אני מסתכל על מספרים. תאונות דרכים בארץ למעלה מ400 הרוגים כל שנה, שפעת בארץ כמה עשרות מתים, ובארה"ב עשרות אלפים מתים כל שנה.
אז דחילאק, אל תדבר אלי באחוזים, דבר אלי במספר הנפשות המתות מכל מחלה ו/או נגיף.

אבל למה אתה חושב שכמות הנדבקים וההרוגים כלכך נמוכה? בגלל העובדה שמתייחסים לזה כלכך ברצינות ושמים בבידוד כל מי שנדבק.

אתה מתחיל להשמע כמו מתנגדי חיסונים שטוענים שאין טעם להתחסן ממחלות מסוימות כי היום אף אחד כמעט כבר לא נדבק בהן (בלי להבין שהסיבה שהמחלה כמעט לא קיימת היא בדיוק בגלל אותו חיסון).

אני כמובן גם לא אומר שצריך להיכנס לפאניקה. צריך לקחת את הדברים בפרופורציות.
אבל כשאתה מסתכל על מספרים אבסולוטיים אתה צריך לקחת בחשבון גם מה גורם למספרים הנמוכים ומה היה קורה אם לא היו משתמשים בכל אותם אמצעי זהירות שאתה רוצה להימנע מהם.

 

[efrat]

איך אתה משווה את זה לשפעת, שנפוצה בכל העולם ואף אחד לא מנסה למנוע אותה?

לא מנסים למנוע אותה חוץ מהחיסון שיש, ומתחננים כל שנה מכל האזרחים שיגשו לקבל אותו בחינם. אבל האוכלוסיה לא רוצה , כי לאח של בן דוד של סבא שלי היתה חום אחרי = היתה לו שפעת אז החיסון לא יעיל. כי זו מזימה של הביג פארה, כי אין לי כוח, כי אני שונא מחטים.

כל שנה מאמצים עצומים של כסף, פרסום, הנגשת העניין לציבור , מתרחשים על מנת למנוע כמה שיותר שפעת או בכלל מחלות שיש להם חיסון אבל ההיענות נמוכה. ראה ערך העדנה המחודשת של חצבת ומתנגדי החיסונים.

 

[yossik]

אתה מתחיל להשמע כמו מתנגדי חיסונים שטוענים שאין טעם להתחסן ממחלות מסוימות כי היום אף אחד כמעט כבר לא נדבק בהן (בלי להבין שהסיבה שהמחלה כמעט לא קיימת היא בדיוק בגלל אותו חיסון).

איך הגעת למסקנה הזאת? אני חסיד של חיסונים.
תקרא שוב את כל מה שכתבתי.

 

[roneng]

איך הגעת למסקנה הזאת? אני חסיד של חיסונים.
תקרא שוב את כל מה שכתבתי.

רק אמרתי שאתה מתחיל להישמע כמוהם.

ההתייחסות שלך למספרים אבסולוטיים תוך התעלמות מהסיבות שגרמו למספרים להיות כל-כך נמוכים מזכירה את הגישה שלהם

 

[Shaz]

סך הכל אני עוד יותר מבולבל.. עדיין פוחד וכל כך חבל לי על הכסף
חסכתי אקסטה בערך 6-5 חודשים למלון ולטיסה