חצי מיליון מובטלים בקרוב [600, 700, 800, 900K...]

[שלמה 123]

לא רואה בזה יתרון כשכסף גדול שלי הכנסתי קצת לפני סוף 2018 ובמשך השנה האחרונה

אם כבר במילא ירד לך השווי לפחות תרכוש מניות חדשות בזול ועליהם אפשר לצמצם את ההפסד

 

[שלמה 123]

לא רואה בזה יתרון כשכסף גדול שלי הכנסתי קצת לפני סוף 2018 ובמשך השנה האחרונה

אם כבר במילא ירד לך השווי לפחות תרכוש מניות חדשות בזול ועליהם אפשר לצמצם את ההפסד

 

[Shaz]

אם כבר במילא ירד לך השווי לפחות תרכוש מניות חדשות בזול ועליהם אפשר לצמצם את ההפסד

בנתיים ירד בערך ב 20%.. לא נעים בכלל.. לא הייתי אומר שזה טוב.. זה פשוט רע וזהו... אבל זה מה שיש

 

[unrealx]

עוד דגל אדום- חברת מגדל דיווחה שעבור כ100 מלקוחותיה יתרת ההלוואה שלקחו על חשבון הפנסיה עולה על 90 אחוז מהחיסכון שצברו.
כתבה בכלכליסט "המפולת מאיימת על שוק הלוואות של 18 מיליארד שקל"

סנונית ראשונה או עניין נקודתי? בשלב מסוים החברות יכריחו אנשים לממש הפסדים בקרנות הפנסיה וקופות הגמל..

אותי מעניין מה קורה לאלטשולר שכולם עברו אליהם (לא הסולידים כמובן) בגלל תשואות העבר

 

[Shaz]

אותי מעניין מה קורה לאלטשולר שכולם עברו אליהם (לא הסולידים כמובן) בגלל תשואות העבר

מה קורה?
עברתי בסוף שנת 2018 ולא בגלל תשואות העבר.. עברתי כי זול שפ ולהבנתי הפיזור שם היה סביר ביותר
נכון ל 16 לחודש הירידה בתיק המניות הייתה 23%
סך הכל מותאם לשוק בערך.. ופחות מפריע לי כי אין לי שם ממש הרבה כסף גם ככה..

 

[אחד שלא יודע]

אותי מעניין מה קורה לאלטשולר שכולם עברו אליהם (לא הסולידים כמובן) בגלל תשואות העבר

הינה

 

[unrealx]

הינה

ראיתי את זה ואהבתי את מה שאמר, אבל מה שמעניין זה כמות הכסף שיצא מהם ואם הם היו ערוכים לזה, ומה התשואות שלהם יהיו בהשוואה לאחרים

 

[אחד שלא יודע]

ראיתי את זה ואהבתי את מה שאמר, אבל מה שמעניין זה כמות הכסף שיצא מהם ואם הם היו ערוכים לזה, ומה התשואות שלהם יהיו בהשוואה לאחרים

אני גם מאוד אהבתי את מה שהוא אמר בייחוד על דלק.

 

[שלמה 123]

ראיתי את זה ואהבתי את מה שאמר, אבל מה שמעניין זה כמות הכסף שיצא מהם ואם הם היו ערוכים לזה, ומה התשואות שלהם יהיו בהשוואה לאחרים

אם רואים שירד כבר שלושים אחוז למה לחכות שירד כבר ימשים ושמונים אחוז ויקח עשרות שנים לחזור לשיא הקודם... אפשר לראות מתי הנגיף מפסיק להתפשט וזה הזמן להכנס שוב

 

[Ron.B]

אם רואים שירד כבר שלושים אחוז למה לחכות שירד כבר ימשים ושמונים אחוז ויקח עשרות שנים לחזור לשיא הקודם... אפשר לראות מתי הנגיף מפסיק להתפשט וזה הזמן להכנס שוב

הזמן להיכנס הוא יום לפני שהנגיף מפסיק להתפשט. היות ואין דרך לדעת, זה הסיכון בתזמון השוק. העליות יכולות להיות מידיות.
סיכון=סיכוי אין חוכמות. מי שיצא לפני הירידות עשה חצי מהמהלך, תזמון החזרה הוא חלק לא פחות קריטי גם עם זה נראה פשוט אחרי שהשוק ירד בצורה כזאת דרסטית.

 

[minimizer]

העליות יכולות להיות מידיות.

אני לא רואה את זה קורה. שיא המשבר עוד לפנינו.

 

[Ron.B]

אני לא רואה את זה קורה. שיא המשבר עוד לפנינו.

גם אני חושב כמוך, אבל לא סתרת את מה שאני אומר. זה יכול להיות מחר או בעוד חודש/שנה, כשתהיה עליה, אני מאמין שהיא תהיה חדה מאוד.
אם לא הובנתי נכון, התכוונתי עליות חדות, לא דווקא שהן בטווח המיידי כרגע.

 

[שלמה 123]

הזמן להיכנס הוא יום לפני שהנגיף מפסיק להתפשט. היות ואין דרך לדעת, זה הסיכון בתזמון השוק. העליות יכולות להיות מידיות.
סיכון=סיכוי אין חוכמות. מי שיצא לפני הירידות עשה חצי מהמהלך, תזמון החזרה הוא חלק לא פחות קריטי גם עם זה נראה פשוט אחרי שהשוק ירד בצורה כזאת דרסטית.

אז נפסיד עשר עשרים, שלושים אחוז מהעליה אבל נחסוך הרבה יותר מהירידות. אם יורד שמונים אחוז צריך שלוש מאות אחוז עליה לאותה רמה או שאני טועה אז מה זה הפסד של עשרים, שלושים אחוז עליות?

 

[minimizer]

גם אני חושב כמוך, אבל לא סתרת את מה שאני אומר. זה יכול להיות מחר או בעוד חודש/שנה, כשתהיה עליה, אני מאמין שהיא תהיה חדה מאוד.
אם לא הובנתי נכון, התכוונתי עליות חדות, לא דווקא שהן בטווח המיידי כרגע.

הסיכוי שהיא תהיה חדה מאוד הולך וקטן ככל שהמשבר הזה הולך ומתארך. אם ארה"ב תגיע ל-20% אבטלה, אתה חושב שיום אחד כולם יקומו בבוקר ובאורח נס יתחילו לקנות מניות בטירוף?

 

[Ron.B]

אני לא טוען שאי אפשר להרוויח מתזמון, רק שזה קשה.. אני אישית מתזמן במקרה הזה, ועדיין תהיה מודע לסיכון.
כמו שכתבתי, אם כבר תזמנתם את היציאה זה חצי עבודה (לא בקטע שלילי, אלא זה רק הצעד הראשון והחשוב). בהרבה מקרים אחרים בהיסטוריה אנשים שניסו לתזמן יציאה נשארו מחוץ לשוק שהתייקר (למשל סוף 2018) אם היינו לפני חודש היה מרגיש לאנשים שנשארו בחוץ פספוס, ואלי הם גם חזרו בהפסדים.

עכשיו לתזמון החזרה, כל אחד יבחר מה שהוא רוצה- לחזור בנקודה שרירותית תוך כדי הירידות, לנסות לתפוס את השפל בשיא (לא נשמע סביר) או לנסות לחזור רק אחרי עליות בתקווה שמשם הם ימשיכו. כל אחת מהשיטות יכולה להצליח ויכולה שלא.. תבחרו מה שמתאים לכם, וכך עושה גם אני.

הסיכוי שהיא תהיה חדה מאוד הולך וקטן ככל שהמשבר הזה הולך ומתארך. אם ארה"ב תגיע ל-20% אבטלה, אתה חושב שיום אחד כולם יקומו בבוקר ובאורח נס יתחילו לקנות מניות בטירוף?

אני לא מחשב את הסיכוי לזה, אבל אם בעוד שעה תצא הצהרה שמצאו חיסון ותרופה לנגיף, אתה לא חושב שתהיה קפיצה אדירה של שוק ההון? הנזק כרגע כבר קיים באופן חלקי, אבל אם מחר בבוקר יש 0 חולים בקורונה המשק עוד עשוי לחזור לעצמו תוך רבעון או שניים (דעתי האישית).

לכן- למרות שזה לא נראה לי סביר, ואני גם לא פועל לפי זה, קח בחשבון את כל האופציות והכי חשוב תהיה שלם עם התכנית שלך לא משנה מה יקרה בשוק ההון.

 

[minimizer]

אני לא מחשב את הסיכוי לזה, אבל אם בעוד שעה תצא הצהרה שמצאו חיסון ותרופה לנגיף, אתה לא חושב שתהיה קפיצה אדירה של שוק ההון? הנזק כרגע כבר קיים באופן חלקי, אבל אם מחר בבוקר יש 0 חולים בקורונה המשק עוד עשוי לחזור לעצמו תוך רבעון או שניים (דעתי האישית).

כמו שכתבת בעצמך - זה לא סביר. הייתי אפילו אומר שזה תרחיש בלתי אפשרי מבחינה מדעית. בהגדרה, חיסון או תרופה לא יכולים להופיע מחר בבוקר. יש מחקר, יש ניסויים, יש התקדמות - אבל זה תהליך שלוקח שנים, פשוט אי אפשר לגרום לזה לקרות משמעותית יותר מהר.
ההערכה/תקווה האישית שלי היא שתוך מספר שבועות, אחרי שכל המדינות יעשו את כל הצעדים שהן יכולות לעשות, אנחנו נגיע לאיזשהו מצב יציב - שממנו נדשדש עד שיהיו התפתחויות נוספות (לחיוב או לשלילה).

 

[Ron.B]

כמו שכתבת בעצמך - זה לא סביר

כתבתי שזה לא נראה לי סביר, אני לא יודע מה בלתי אפשרי מבחינה מדעית. אני לא נמצא במעבדות מחקר או בתחום שקרוב לזה בשום צורה, נניח בצד לעובדה שגם אם תרופה תתחיל בשלבים של ניסויים בבני אדם זה יגרום לשוק לעליה גדולה, אני לא יודע אם הנהלים הסטנדרטיים של בדיקת תרופות יחולו גם במקרה הזה. במגפת ה-SARS למשל הבנתי שנפגעו כ-12 אנשים בנזק מוחי בלתי הפיך בגלל שמיהרו להשתמש בתרופה מבלי לבדוק את השפעותיה לעומק.

הדבר היחיד שאני יכול להתבסס עליו כרגע הוא שגורמים מוסמכים מבחינתי כמו ראש הממשלה טוענים שחיסון לא נמצא במרחק של ימים אלא מינימום של חודשים/שנה. אבל עדיין אני חושב שברגע שחיסון יהיה בשלבים מתקדמים, יפזר הבטחות לכל כיוון ויקבל במה באתרי החדשות שנהנים מהקליקים של אנשים, השוק יעלה (ולדעתי בקיצוניות כמו כל התנודתיות של השוק בתקופה זו).

הדיון מתחיל להיות מעגלי לדעתי. כדי לסכם- האם אתה שלם עם תכנית ההשקעות שלך ולוקח בחשבון גם מצב שהשוק יתנהג בדיוק הפוך ממה שתכננת? אם כן הכל טוב, אם לא אני הייתי עוצר לחשוב אם הסיכון שווה את זה.

 

[קפיצת הדרך]

עוד דגל אדום- חברת מגדל דיווחה שעבור כ100 מלקוחותיה יתרת ההלוואה שלקחו על חשבון הפנסיה עולה על 90 אחוז מהחיסכון שצברו.
כתבה בכלכליסט "המפולת מאיימת על שוק הלוואות של 18 מיליארד שקל"

סנונית ראשונה או עניין נקודתי? בשלב מסוים החברות יכריחו אנשים לממש הפסדים בקרנות הפנסיה וקופות הגמל..

אותי מעניין איך מסתדרים כל אלה שלא השאירו לעצמם ״קרן ביטחון״ ואמרו שבמקרה הכי גרוע הם ייקחו הלוואה על חשבון קרן ההשתלמות/הפנסיה.
האם בסיטואציה כמו עכשיו הם גם חושבים שזו הייתה אסטרטגיה נכונה...

 

[sogi]

אותי מעניין איך מסתדרים כל אלה שלא השאירו לעצמם ״קרן ביטחון״ ואמרו שבמקרה הכי גרוע הם ייקחו הלוואה על חשבון קרן ההשתלמות/הפנסיה.
האם בסיטואציה כמו עכשיו הם גם חושבים שזו הייתה אסטרטגיה נכונה...

הפתרון היחיד הוא לעבור ל"עצמות יבשות" כמה שיותר מהר. אם לא איבדת את העבודה, אז תוך כמה חודשים אפשר לחסוך 12 חודשי מחיה של עצמות יבשות.

 

[גרהם]

אז נפסיד עשר עשרים, שלושים אחוז מהעליה אבל נחסוך הרבה יותר מהירידות. אם יורד שמונים אחוז צריך שלוש מאות אחוז עליה לאותה רמה או שאני טועה אז מה זה הפסד של עשרים, שלושים אחוז עליות?

כי כולם מנחשים. השמונים אחוז שלך טובים כמו 95 אחוז או שישים ושניים נקודה 9.
אגב יש מדענים שצופים גל שני ושלישי קטלניים בהרבה מהגל הראשון, כך שגם הפעמון שיצלצל כשהנגיף הפסיק לגרום לירידות, עלול להיות פייק ניוז.