חלקי עוף זולים

[breezblock]

@לנצח נתהה
אתה יודע.. למה בכלל ללכת לגניבה.
בוא נדבר על דברים יותר חמורים - רצח.
הרי בנסיבות מסויימות, זה יותר מלגיטימי ונחשב אפילו מאוד מוסרי.
הנה, צה"ל הצבא הכי מוסרי בעולם, רוצח כשגרה.
המוסר הוא כלי שנועד לשרת את האינטרסים של החברה.
ככל שפרטים מתקבלים לתוך החברה האנושית ומצליחים להשיג לעצמם זכויות, כך הם מצליחים להכניס נורמות מוסריות פנימה.
נשים נאבקו על זכויותיהן, והנה, פתאום לאנוס את אישתך זה כבר לא מוסרי.

אני לא רואה פחות יוצאות למחאה.. והאנשים שמוחים בשמן, לא יצליחו לשכנע את רוב האוכלוסייה, כי אין פה אינטרס.

מקווה שהייתי ברורה.

ממי צריך לפחד יותר

מזה שמאמין באלוהים כמובן.
כי להם לא איכפת אם מישהו נפגע או לא. העיקר שאלוהים מבסוט.

 

[לנצח נתהה]

לא מצליחה להבין למה טבעונים או צמחונים מרגישים צורך להיכנס לאחרים לצלחת

בדיוק באותה מידה שאנשים מרגישים צורך להיכנס למיטה של פדופיל ,או להכנס לקליפטומן להרגלי הסחיבה שלו

 

[האופטימית]

כמו שאנשים מרגישים צורך להיכנס לפדופיל או קליפטומן ,או כל מי שמתעלל בילדים לחיים. מי שפוגע באחרים ראוי לגינוי. וזה לא משנה אם מדובר בצלחת או הרגלי המין

אם תראה פדופיל מציק לילדים או קלפטומן גונב ותעיר לו או תעצור אותו או תגיד למישהו, הפעילות הזאת תיפסק, הבן אדם ייתפוס ויישלח לכלא ולפעולה שלך תהיה תוצאה הגיונית שאכן תפסיק את הפעילות.
אם תעיר או תציק למישהו שאוכל בשר לידך, התוצאה היחידה שתקרה מזה היא שאותו בן אדם לא ירצה לאכול בחברתך יותר אבל ימשיך לאכול בשר.

 

[לנצח נתהה]

אם תראה פדופיל מציק לילדים או קלפטומן גונב ותעיר לו או תעצור אותו או תגיד למישהו, הפעילות הזאת תיפסק, הבן אדם ייתפוס ויישלח לכלא ולפעולה שלך תהיה תוצאה הגיונית שאכן תפסיק את הפעילות.
אם תעיר או תציק למישהו שאוכל בשר לידך, התוצאה היחידה שתקרה מזה היא שאותו בן אדם לא ירצה לאכול בחברתך יותר אבל ימשיך לאכול בשר.

לא בטוח שזה נכון. אני יודע שטל גלבוע אומרת שדווקא מאז שהם התחילו לפעול בצורה אלימה רואים תוצאות. כל עוד הם היו פוצי מוצי כלום לא זז

 

[לנצח נתהה]

אתה יודע.. למה בכלל ללכת לגניבה.
בוא נדבר על דברים יותר חמורים - רצח.
הרי בנסיבות מסויימות, זה יותר מלגיטימי ונחשב אפילו מאוד מוסרי.
הנה, צה"ל הצבא הכי מוסרי בעולם, רוצח כשגרה.
המוסר הוא כלי שנועד לשרת את האינטרסים של החברה.
ככל שפרטים מתקבלים לתוך החברה האנושית ומצליחים להשיג לעצמם זכויות, כך הם מצליחים להכניס נורמות מוסריות פנימה.
נשים נאבקו על זכויותיהן, והנה, פתאום לאנוס את אישתך זה כבר לא מוסרי

בדיוק מה שאני אומר. יש אינטרסים. לא מוסר. וסוגנות לא שונה מגזענות.

מזה שמאמין באלוהים כמובן.
כי להם לא איכפת אם מישהו נפגע או לא. העיקר שאלוהים מבסוט

וואלה אני נלחץ יותר מאדם שאומר שהוא לא רואה בעיה מהותית במעשה רע שלא עתיד להתגלות. עם הדתי לפחות אתה יודע למה לצפות

 

[breezblock]

וסוגנות לא שונה מגזענות.

רגע.. אולי לא הבנתי אותך.

כשאתה אומר שסוגנות לא שונה מגזענות, למה אתה מתכוון.
שלגנות סוגנות משרת את האינטרסים של החברה כמו לגנות גזענות, או שאתה מתכוון שסוגנות מקיימת אינטרסים כמו שפעם גזענות קיימה אינטרסים?

במעשה רע שלא עתיד להתגלות.

את מסלף את מה שאמרתי בכוונה?
שלא עתיד להתגלות ושלא יפגע באיש.

 

[123W]

מה זה קשור להאנשה? להגיד שפרה סובלת זו האנשה?

כן.

 

[האופטימית]

לא בטוח שזה נכון. אני יודע שטל גלבוע אומרת שדווקא מאז שהם התחילו לפעול בצורה אלימה רואים תוצאות. כל עוד הם היו פוצי מוצי כלום לא זז

מה זאת אומרת לפעול באלימות? לדפוק מכות למי שאוכל שווארמה או העיז לאכול המבורגר בנוכחתכם?
לבן זוגי היה חבר טוב שהיה טבעוני. יותר נכון טבעונאצי כי אין ממש דרך אחרת להגדיר את ההתנהגות שלו. אם מישהו היה לובש מעיל עור לידו הוא היה קם והולך. אם הוא הגיע למישהו הביתה והייתה ספה מעור הוא היה קם והולך. אם מישהו העיז לגדל חיה בתוך כלוב הוא לא הסכים שאף אחד ייפגש אצלו בבית. אני החלטתי שאני רוצה לגדל דגים כי קיבלתי אקווריום יפה מתנה, ומאז אף אחד מהחברים של בן הזוג שלי לא הגיע לבקר יותר כי אותו אידיוט לא הסכים ועוד שלל דוגמאות לאלימות וכפייה.
מה קרה בסוף? החברים התרחקו ממנו לאט לאט כי לא היה להם כח לכפייה שלו. אף אחד מהם לא נהיה צמחוני או טבעוני כתוצאה מהשטויות שלו, אלא רק מתרחק יותר ויותר מאנשים כאלה בעתיד.

 

[123W]

מה זאת אומרת לפעול באלימות? לדפוק מכות למי שאוכל שווארמה או העיז לאכול המבורגר בנוכחתכם?
לבן זוגי היה חבר טוב שהיה טבעוני. יותר נכון טבעונאצי כי אין ממש דרך אחרת להגדיר את ההתנהגות שלו. אם מישהו היה לובש מעיל עור לידו הוא היה קם והולך. אם הוא הגיע למישהו הביתה והייתה ספה מעור הוא היה קם והולך. אם מישהו העיז לגדל חיה בתוך כלוב הוא לא הסכים שאף אחד ייפגש אצלו בבית. אני החלטתי שאני רוצה לגדל דגים כי קיבלתי אקווריום יפה מתנה, ומאז אף אחד מהחברים של בן הזוג שלי לא הגיע לבקר יותר כי אותו אידיוט לא הסכים ועוד שלל דוגמאות לאלימות וכפייה.
מה קרה בסוף? החברים התרחקו ממנו לאט לאט כי לא היה להם כח לכפייה שלו. אף אחד מהם לא נהיה צמחוני או טבעוני כתוצאה מהשטויות שלו, אלא רק מתרחק יותר ויותר מאנשים כאלה בעתיד.

הטיעון שלהם מוסרי. שלך תועלתני.

מי שמאמין שרפת היא שואה.... וכו'

 

[לנצח נתהה]

כן.

אדייק את דבריי: האם הצבעה על המציאות לפיה פרה סובלת הופכת אותי לחולה נפש?

 

[לנצח נתהה]

את מסלף את מה שאמרתי בכוונה?
שלא עתיד להתגלות ושלא יפגע באיש

אין פגיעה בלי מודעות.

שאתה מתכוון שסוגנות מקיימת אינטרסים כמו שפעם גזענות קיימה אינטרסים

זה.

 

[לנצח נתהה]

מה זאת אומרת לפעול באלימות? לדפוק מכות למי שאוכל שווארמה או העיז לאכול המבורגר בנוכחתכם?
לבן זוגי היה חבר טוב שהיה טבעוני. יותר נכון טבעונאצי כי אין ממש דרך אחרת להגדיר את ההתנהגות שלו. אם מישהו היה לובש מעיל עור לידו הוא היה קם והולך. אם הוא הגיע למישהו הביתה והייתה ספה מעור הוא היה קם והולך. אם מישהו העיז לגדל חיה בתוך כלוב הוא לא הסכים שאף אחד ייפגש אצלו בבית. אני החלטתי שאני רוצה לגדל דגים כי קיבלתי אקווריום יפה מתנה, ומאז אף אחד מהחברים של בן הזוג שלי לא הגיע לבקר יותר כי אותו אידיוט לא הסכים ועוד שלל דוגמאות לאלימות וכפייה.
מה קרה בסוף? החברים התרחקו ממנו לאט לאט כי לא היה להם כח לכפייה שלו. אף אחד מהם לא נהיה צמחוני או טבעוני כתוצאה מהשטויות שלו, אלא רק מתרחק יותר ויותר מאנשים כאלה בעתיד.

מושא להערצה אותו בחור. הוא יודע שבני אדם שמים *** על בעלי חיים והוא אמיץ מספיק לא להשלים עם זה חרף המחירים הכבדים שהוא משלם.
בכל מקרה לא דיברתי על דברים כאלה אלא על מחאה נגד אוכלי בשר. צריך להיכנס להם לצלחת כמו שנכנסים לחיי כל מי שפוגע ביצורים חיים שחשים סבל.

 

[לנצח נתהה]

הטיעון שלהם מוסרי. שלך תועלתני.

גם תועלתנות היא שיטה מוסרית..

 

[breezblock]

זה

סבבה.. אנחנו מסכימים.

בכל מקרה, כשהפרות יפתחו תודעה, ויגנו על זכויותי, אשמח להגן על זכויותיהן.

https://www.youtube.com/watch?v=fIq63wct3WY

 

[Roi]

צריך להיכנס להם לצלחת כמו שנכנסים לחיי כל מי שפוגע ביצורים חיים שחשים סבל.

מה עם הטיעון שהצימחונים פוגעים בחיות כתוצאה מהרחבת שדות הגידול בצורה ניכרת, יש פה DOUBLE STANDARD מבחינתם, לא?

במאמר מוסגר: בני האדם לא נמצאים מעל הטבע, אלא הם חלק מהטבע, בטבע יש היררכיה מאוד ברור של טורף ונטרף בכל שרשרת המזון, היות ואנחנו אומניבורים הדומיננטים בטבע, אני לא רואה בעיה באכילת החיות או גידולם לצורך מאכל, הדבר קיים גם אצל חיות בטבע.
מה שחשוב, לדעתי, זה היכולת שלנו לא להרע לחיות בתהליך עד ההמתה שלהם.

 

[לנצח נתהה]

מהרחבת שדות הגידול בצורה ניכרת

זה לא אוכלי הבשר שמרחיבים את השדות כדי להאכיל את כל הבהמות שהופכות לסטייקים? לפי מה שאני זוכר היה אפשר להסתפק בהרבה פחות שטחי חקלאות אם היו מבטלים את תעשיית הבשר

 

[האופטימית]

הטיעון שלהם מוסרי. שלך תועלתני.

מי שמאמין שרפת היא שואה.... וכו'

גם חרדים שזורקים אבנים על מכוניות שנוסעות בשבת או נשים שמעיזות ללבוש חולצה קצרה ולחשוף מרפק טוענים שהם עושים זאת כי זה מוסרי.

הייתי צמחונית כמה שנים והפסקתי כי זה עשה לי הרבה צרות בבריאות. עדיין גם כשהייתי צמחונית הסתפקתי בלא לאכול את זה בעצמי במקום להסתכל על כל מה שאחרים אוכלים. צר לי זה פשוט מיותר ואם מישהו יתחיל להציק לי בזמן שאני רעבה ואוכלת זה לא ישכנע אותי או אף אחד אחר להפסיק לאכול, זה רק יעצבן אותי ויגרום לי להתרחק מאותו הבן אדם.

מושא להערצה אותו בחור. הוא יודע שבני אדם שמים *** על בעלי חיים והוא אמיץ מספיק לא להשלים עם זה חרף המחירים הכבדים שהוא משלם.
בכל מקרה לא דיברתי על דברים כאלה אלא על מחאה נגד אוכלי בשר. צריך להיכנס להם לצלחת כמו שנכנסים לחיי כל מי שפוגע ביצורים חיים שחשים סבל.

מאחלת לך חברים כאלה... הבן אדם הזה היה סיוט וצבוע. דרש בכל מחיר שיכבדו את הדעות והדרישות שלו אבל לא הסכים לראות בשום שלב אף אחד אחר חוץ ממנו. הוא פגע בחברים שלו, בזוגיות שלהם (צעק עלי כי הגשתי להם עוגיות שהכנתי עם ביצים, למרות שדאגתי להכין אלטרנטיבות טבעוניות בשבילו), במשפחה שלהם (פעם אחת למשל התחיל לצעוק על ההורים של חבר שאירחו אותו בבית כי הם העיזו לטגן שניצלים ולתת לאח הקטן לגדל צ'ינצ'ילות). נראה לי הזוי ופוגע להתארח אצל בן אדם ותוך כדי לצעוק עליו ולהעליב אותו שהוא לא חי לפי הדרך שאתה רואה לנכון. אם זה מושא להערצה בעיניך שיהיה לך בהצלחה.

 

[123W]

אדייק את דבריי: האם הצבעה על המציאות לפיה פרה סובלת הופכת אותי לחולה נפש?

"חולה נפש" זאת מילה גדולה...

לבני אדם יש תהליך פסיכולוגי שבו הם משליכים את המבנה הריגשי, והתפיסתי שלהם על בני אדם אחרים. כשעושים את זה לחיות רהיטים ועצים, זה גובל בהפרעה. יש כאלה שלוקחים את ההפרעה מאוד ברצינות.

לצורך העניין, אין לך שום דרך לדעת שפרה "סובלת". ומה זה בכלל 'סבל'?

גם תועלתנות היא שיטה מוסרית..

כן. התכוונתי לתועלת אישית...

 

[לנצח נתהה]

זה לא עניין של מה הוא רואה לנכון. אלא מה צודק. כמו שמי שמתנגד לפדופיליה לא יוצא נגדה כי הוא רוצה לכוין את העולם שילכו בדרכו.
הוא בהחלט מושא להערצה ואני גם בהחלט מאחל לעצמי חברים כאלה, כמובן בהנחה שמה שמדריך אותו הוא הדאגה לבעלי החיים.

 

[Roi]

זה לא אוכלי הבשר שמרחיבים את השדות כדי להאכיל את כל הבהמות שהופכות לסטייקים? לפי מה שאני זוכר היה אפשר להסתפק בהרבה פחות שטחי חקלאות אם היו מבטלים את תעשיית הבשר

זה עדיין לא סותר ששדות גידול לצמחונים פוגעים בחיות הסביבה, איך הם מתמודדים עם הטיעון שהם פוגעים בחיות, אולי זה אומר שיפסיקו לאכול צמחים בכלל, יעברו לליקוט, זה הכי אקולוגי לסביבה שיש...או סליחה, בליקוט הם יפגעו בחיות האחרות שגם מלקטות ויגרמו למותם או הכחדתם....אז הכי טוב שלא יאכלו בכלל, ככה הם יפגעו רק בעצם וזהו !